הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 50, 2010-12-23 00:00

מוחמד ברכה: גם כדורים?

תומר מצא: גם כדורים.

תומר מצא: לכלבים יש עשרות תפיסות של כדורים בשנה, באספקות מאוד מתוחכמות וקשות.

תומר מצא: כמובן שמנסים כל הזמן להערים על הכלבים, מנסים לעבוד עלינו.

מוחמד ברכה: לשים להם ריחות כאילו מטעים או מה?

תומר מצא: ריחות מטעים, לשים בתוך שמפואים, בתוך קרמים, בתוך כל דבר שאפשר, בתוך תמונות, מסגרות של תמונות.

מוחמד ברכה: הזיהוי של הכלב בנוי על ריח, נכון?

תומר מצא: הזיהוי של הכלב בנוי על ריח.

תומר מצא: בכל סם יש חומר פעיל שהכלב אומן על אותו חומר.

תומר מצא: כלומר אם זה כדור אקסטזי, יש הרי עשרות סוגים של כדורי אקסטזי, כלב יהיה מסוגל לסמן את כולם בגלל אותו מרכיב, החומר הפעיל שנמצא שם.

תומר מצא: רק לדוגמה לפני פחות משבועיים היתה לכלבים תפיסה מאוד מתוחכמת בוואזות וקערות, שגם מכשיר השיקוף לא זיהה את זה לפני.

תומר מצא: אחר כך, כתוצאה מהזיהוי שלנו של החבילה העברנו את זה למשטרה, הם המשיכו בחיפוש בית ותפסו אצל אותה בחורה בבית משלוח זהה שהגיע לפני.

תומר מצא: כמובן שהכלבים לא יכולים להיות בכל מקום כל הזמן.

תומר מצא: אנחנו משתדלים לעשות את המקסימום מבחינת העבודה שלנו.

מוחמד ברכה: אתם מרגישים שיש מחסור?

מוחמד ברכה: אתה מדבר על שמונה, הם ממלאים את כל הצרכים?

תומר מצא: יש מחסור רציני.

תומר מצא: אותם שמונה כלבים לא יכולים להיות בכל מקום.

ארמונד כהן: אני לא יודע להגיד לך אם יש מחסור כמו שאני כן יכול להבטיח לך, אם היה יותר, היינו עושים יותר.

ארמונד כהן: משוואה פשוטה.

מוחמד ברכה: אתם יש לכם מטלות שאתם צריכים להיות פה ושם, אתם יכולים ללכת---

ארמונד כהן: השמיכה יכולה לכסות את מה שהיא יכולה, מה שהולך מחוץ לשמיכה, אנחנו לא יכולים לעשות.

מוחמד ברכה: נראה לי לפי תכנית הפריסה, שמונה כלבים זה...

ארמונד כהן: כן, אבל זה משתנה באופן יום יומי, משבוע לשבוע, מחודש לחודש, כדי שאף אחד לא יידע איפה אנחנו ושאלמנט ההרתעה יישאר תמיד אצלנו.

ארמונד כהן: אנחנו שוברים שגרה כל הזמן.

מוחמד ברכה: הכלבים ממלאים תפקיד חברתי חשוב.

ארמונד כהן: מאוד ואנחנו מתייחסים אליהם בצורה הזאת, ברמה של מצרך, משאב, מאוד יקר ומאוד אפקטיבי ומאוד חיובי.

תומר מצא: ומאוד חסכוני.

ארמונד כהן: אמת.

ארמונד כהן: גם מבחינת הוצאה כספית, כלב אחד זה הרבה יותר זול, הבעיה זה המוליך של הכלב שהוא הרבה יותר יקר מהכלב הזה.

מוחמד ברכה: ויש סידורי פנסיה, מה שסיפרתם.

ארמונד כהן: כן, כלב עובד עד גיל 8, פחות או יותר, בכוונה עד גיל 8 כי יש לו עוד ארבע שנים פחות או יותר בממוצע להישאר בחיים, אנחנו רוצים שאת הארבע שנים, אחרי שהוא נתן לנו שבע שנים טובות, ארבע שנים שהוא ייהנה מהן בפרישה, בבית מסודר, של אנשים שאוהבים כלב, בחצר מטופחת, שייתנו לו הרבה אהבה בפנסיה שלו.

מוחמד ברכה: ואתם עוקבים אחרי זה?

ארמונד כהן: כל הזמן, בודקים ובוחנים כל משפחה ועושים חוזה, ממש חוזה.

ארמונד כהן: הוא לא יכול להעביר אותו לאחר, הוא לא יכול למסור אותו סתם ככה, הוא מתייאש ממנו?

ארמונד כהן: תחזיר אותו לנו, אנחנו נמשיך בטיפול.

מוחמד ברכה: אתם חוששים שעלולים להשתמש בו למטרות---

ארמונד כהן: זו הסיבה המרכזית ולכן אנחנו בוחרים, לא הם בוחרים אותנו, אנחנו בוחרים אותם.

תומר מצא: זה חשוב מאוד שהמניעה שלנו, של כל סם, בין אם באמצעות הכלב, ובין אם לאו, במעבר גבול, זה מאוד חשוב, כי בעצם החומרים הם חומרים טהורים.

תומר מצא: אם זה קוקאין שמגיע מדרום אמריקה, מאותו קילו עושים שלושה, ארבעה ואפילו לעשות איתו חמישה קילו והחמישה קילו האלה עוברים לסוחרים והסוחרים הקטנים והמשתמשים שמחולק לאלפי מנות.

תומר מצא: זאת אומרת כל תפיסה שלנו באשר היא תפיסה, אין ספק שהיא מונעת נזק מאוד מאוד גדול.

מוחמד ברכה: אסונות.

תומר מצא: אסונות, ממש ככה.

ארמונד כהן: היצף גדול.

ארמונד כהן: אנחנו משתדלים למנוע את ההיצף הגדול הזה כבר בצוואר הבקבוק שלו, שזה פה.

תומר מצא: מבחינת הכלבים, לפני שאנחנו מתחילים את ההכשרה אנחנו בודקים את הכלבים, עושים להם מבחן אופי, בודקים שבאמת הם ידידותיים, לא אימתניים.

תומר מצא: גם בבחירה של הכלבים עצמם, בעיקר אנחנו בוחרים בכלבי הלברדורים והגולדן רט ריבר שהם מאוד ידידותיים.

תומר מצא: האוכלוסייה בישראל מאוד אוהבת את הגזע הזה של הכלב.

תומר מצא: כלב כזה עובד בתוך אולם נוסעים, הוא לא מרתיע, וההיפך, אנשים דווקא רוצים ללטף, ילדים רוצים לשחק איתם וגם שיטת העבודה שלנו מתבססת על משחק.

תומר מצא: בעצם בשביל הכלב זה משחק לחפש, אנחנו לא כופים עליו שום דבר.

מוחמד ברכה: משחק שכרוך בפרס.

תומר מצא: בדיוק.

תומר מצא: זו התניה.

תומר מצא: זו ממש התניה קלאסית, ברגע שהכלב מוצא סם הוא מקבל את המשחק שלו, בשביל זה הוא עובד.

תומר מצא: אנחנו מנצלים את אותו חוש ריח מאוד חזק של הכלב, שהוא פי 40 ויותר מבני האדם, אפילו יש לו סגולות במרכז הערכה שבמוח שעדיין מחקרים לא הצליחו לזהות באמת עד כמה באמת כלב מריח.

תומר מצא: יודעים שזה פי 40 ויותר.

ארמונד כהן: מה שחשוב להבין, שכלב נכנס, למשל כשהוא נכנס להריח איזה שהוא תבשיל בבית כשנכנסים, אתה מריח את הריח, אתה יודע איזה תבשיל זה, הכלב לא יודע איזה תבשיל זה אבל הוא יודע ממה עשוי התבשיל.

תומר מצא: הוא יודע לפרק את אותם ריחות.

ארמונד כהן: לפרק ריח, כל דבר של עצמו, וזו הסיבה שקל לאלף אותו.

ארמונד כהן: אל תיתן לי את הרוזמרין, תן לי את הריח של התבלין---

מוחמד ברכה: מישהו שם סם בנרגילה בטעם תפוחים---

ארמונד כהן: אמת, התפוח לא מעניין אותו, הוא מחפש את הריח האחר.

ארמונד כהן: תפוח זה נחמד, זה אתה מריח, זה אני מריח, הוא לא מאומן להריח אותו.

ארמונד כהן: הוא יודע שיש ריח כזה, אבל הוא לא מעניין אותו, הוא מחפש משהו ספציפי ולכן זה הייחוד של כלב.

תומר מצא: אני יכול לספר על מקרה שהיה לנו באולם נוסעים, שכלב סימן תרמיל על מסוע ובדקנו את התרמיל ולא מצאנו שום דבר, בדקנו את הנוסע ולא מצאנו שום דבר, ההתעקשות של הכלב על הסימון וההתעקשות של הכלבן, הרגשנו שמשהו לא תקין, לקחנו את אותו בן אדם לצילום קיבה בבית חולים ובצילום הקיבה התגלה באמת שהוא בלע בין 300 ל-400 גרם ג'ראס הודי, חשיש הודי, לקח לו חמש שעות, אבל בסופו של דבר זה יצא.

תומר מצא: הם רצו להעתיק את המבנה הזה כי הוא מאוד נח להפעלה, מבחינה פונקציונלית הוא חוסך הרבה מאוד זמן.

תומר מצא: בעצם יש פה שישה תאים שמתחלקים לשניים, כל תא יכול להכיל שני כלבים, לכל כלב יש את הפרטיות שלו ואת המקום שלו ואת הדרגש שלו.

מוחמד ברכה: לא קר להם?

תומר מצא: יש מערכת חימום, בחורף יש מנורה, זה נדלק אוטומטית בשעה שבע בערב.

תומר מצא: גם המים, אפשר לראות פה, גם השטיפה עצמה, מגיעים מהצינור, מרימים אותו, שוטפים.

תומר מצא: אנחנו נמצאים בכלבייה ואנחנו לא מריחים שום דבר.

תומר מצא: זה לא שהכנו לכבודך, זה פשוט ככה כל יום.

מוחמד ברכה: זה ההרגל היום יומי.

תומר מצא: זה ההרגל היום יומי, אחת לשבוע יש סניטציה, משפשפים את הקירות, משפשפים הכל.

תומר מצא: המבנה הזה קיים 11 שנים, מטופח מאוד.

תומר מצא: בחלק הזה לא נגענו בכלום, איך שהוא נבנה כך זה נשאר.

תומר מצא: כל העבודה של הניקיון, הכלבנים עושים את זה.

תומר מצא: כל שבע שמונה שנים יש תחלופה של כלבים, הכלב הזה עובד מ-2008.

תומר מצא: הוא תפס הרבה.

תומר מצא: התפיסה הראשונה של הכדורים, של כדורי אקסטזי שמגיעים מתאילנד, הכלב הזה תפס.

תומר מצא: בזכות הכלב הזה אחר כך היו עשרות תפיסות ומאות אלפי כדורים כבר נתפסו, וזה התחיל בזכות הכלב הזה.

תומר מצא: הכלבנים, ביום שהכלבן לא מגיע, הכלב מסתובב קצת, מסרקים אותו, מטפלים בו והוא חוזר חזרה.

תומר מצא: יש פה אמבטיה לשטיפה, מים חמים, שאפשר גם לשטוף בחורף במים חמים.

תומר מצא: בעצם את כל התחזוקה פה הכלבנים עושים.

מוחמד ברכה: כלבן צמוד לכלב?

תומר מצא: לכל כלבן יש את הכלב שלו, הם באמת צוות.

תומר מצא: השיטה הזאת היא שיטה אמריקאית, האמריקאים עובדים ככה, וזה הוכיח את עצמו וזה מוכיח את עצמו גם פה, כי כל כלבן מכיר את הכלב שלו הכי טוב.

תומר מצא: כלומר אם כלבן אחר מטפל בכלב של כלבן אחר, גם הכימיה וגם מסרים מסוימים שכלב מוצא, לאו דווקא בהכרח יש סימון אבסולוטי.

תומר מצא: כלומר אם הכלב הזה יזיז את האוזניים, יזיז את השיער שלו והזנב, אותו כלבן אז יידע 'פה יש לי תגובה של כלב, פה אני צריך לבדוק, פה אני צריך להתעכב'.

מוחמד ברכה: גם הכלב מזהה תנועות אצל הכלבן.

תומר מצא: נכון.

תומר מצא: זו כימיה מ-א' עד ת'.

תומר מצא: אני יכול להגיד לך שכלבנים, גם כשהם נמצאים בחופש, הם באים לפה לפעמים, דואגים לכלבים, בעצם זה הפרטנר שלהם, לא מפקירים אותו.

ארמונד כהן: בוא נראה אותם בעבודה.

תומר מצא: כן, נצא לשטח.

תומר מצא: ---כמובן שהכלב לא יקבל את האימון שלו, אבל אם לא יהיה, הכלב בעצם חייב לקבל את הפרס, אז כל תרגיל אנחנו מחביאים.

תומר מצא: פה יש ארבעה קילו אמ.

תומר מצא: די.

תומר מצא: אמ.

תומר מצא: איי בגולמי.

תומר מצא: אלה סמים שנתפסו על ידינו, על ידי המכס בחיפה, ואנחנו בעצם לוקחים חלק, אחוז מסוים מאותה תפיסה, אחרי שזה עובר את התהליך וזה מגיע להשמדה, כדי לשמור על המוטיבציה ועל הרמה של הכלבים, רמת הכשירות הגבוהה.

קריאה: זה בעצם יכתים בריח עכשיו, זה לא יוכתם בריח, כי זה עוד לא נלקח.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: אמרתי לזאב לפני רגע, כשנכנסתי לוועדה בקושי ביטאתי את השם שלו, אבל מאז למדתי הרבה דברים ולמדתי להעריך בעיקר את העבודה שאתם עושים ולהגיד מליצות, שההצלחה שלכם טה טה טה?

ארמונד כהן: לא צריך, שנמשיך להצליח.

מוחמד ברכה: באמת שתמשיכו להצליח.

מוחמד ברכה: בשבילי זה היה נעלם, תחום שלא הכרתי ולא ידעתי ואני מקווה שאני אוכל לתרום ל---

ארמונד כהן: כאיש ציבור, אני עכשיו פונה אליך, ולי אסור לדבר פוליטיקה, אתה יודע, בדרך זו או אחרת כשאצבע שלך יכולה לעזור ולהשפיע על הצבעה שיכולה לתת לנו יותר כדי שאנחנו ניתן יותר, אני יותר מאשמח.

מוחמד ברכה: דבר ראשון שאני אעשה לפני הצבעות על התקציב, לראות איפה התקציבים שלכם ואפילו להגיש הסתייגויות.

מוחמד ברכה: אני לא בטוח שזה יעזור, כי במשרד האוצר מתייחסים ל...

מוחמד ברכה: אבל לפחות למקד אור מסוים.

ארמונד כהן: בדיוק.

ארמונד כהן: זה תמיד יכול לעזור.

מוחמד ברכה: בהחלט.

קריאה: אנחנו משתדלים לעשות את המקסימום, אם מצליחים או לא, זה כבר עניין אחר, אבל משתדלים.

קריאה: זה מה שחשוב.

מוחמד ברכה: אתם עושים מעל ומעבר, כל הכבוד ובהצלחה ואנחנו עוד ניפגש בוועדה.

מוחמד ברכה: תודה רבה.