ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 405, 2011-04-04 12:00

אלכס מילר: צהרים טובים לכולם, ממשיכים בסדר-היום.

אלכס מילר: אנחנו בתאריך 4 באפריל 2011, כ"ט באדר ב' תשע"א, הנושא הוא הצעת חוק הקמת מוזיאונים וביטול סייג לכהונה במרכזי ההנצחה לזכרם של מנחם בגין ויצחק רבין (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, של חבר הכנסת יריב לוין (פ/2679).

אלכס מילר: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה תנמק את הצעת החוק.

אלכס מילר: נתחיל בדיון כללי ואחר כך נעבור להקראת החוק.

אלכס מילר: בבקשה.

אלכס מילר: יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: קודם כול, אני כמובן מודה לך על ההיענות המהירה שלך לקיים את הדיון במהלך הפגרה כדי שנוכל לקדם את הצעת החוק הזו.

אלכס מילר: הצעת החוק היא תולדה של פנייה שקיבלתי גם מאנשי מרכז מנחם בגין וגם מאנשי מרכז יצחק רבין, והיא עוסקת בשני עניינים.

אלכס מילר: העניין הראשון הוא עניין הגבלת הכהונה של דירקטורים שמכהנים בשני המרכזים האלה.

אלכס מילר: הדירקטורים האלה מכהנים ללא תמורה, ובמסגרת כיוון שבדרך כלל אני חושב שהוא גם כיוון נכון, נקצבה תקופת כהונתם לשלוש תקופות כהונה, אלא שבמקרה הנוכחי נדמה לי שזה דווקא המקרה הנכון לחרוג מן הכלל הזה מהטעם הפשוט שזכינו ועדיין נמצאים אתנו אנשים שהכירו את האנשים האלה באופן אישי, וממילא התרומה הייחודית שלהם לעבודת המרכזים היא תרומה שיהיה מאוד חבל להפסיק אותה ולאבד אותה רק בגלל עניין טכני פרוצדורלי.

אלכס מילר: אפשר להביא כדוגמאות את יחיאל קדישאי, שעבד כמובן בצמוד למנחם בגין; את חיים ישראלי, שכמובן עבד והכיר היטב את יצחק רבין; את השופט בדימוס שמגר, שנאלץ לסיים את כהונתו במרכז רבין כתוצאה מהמגבלה הזו.

אלכס מילר: הצעת החוק באה למעשה לבטל את המגבלה הזו – שוב, בשים לב לייחודיות של המקרה ובשים לב לעובדה שמדובר בדירקטורים שמכהנים ללא שכר.

אלכס מילר: המרכיב השני של הצעת החוק כולל עדכון של הגדרות הפעילות והעבודה שאמורה להתבצע במרכזים האלה באופן שיתאים אותם למציאות הקיימת.

אלכס מילר: היום, בשני המרכזים האלה פועל למעשה מוזיאון שהוא רחב-היקף, עם פעילות ענפה, בחלק מהמקרים מבחינת הביקורים שנעשים שם זה אולי לב- לבו של הביקור והדבר העיקרי שאליו נחשף הציבור שמגיע לשם.

אלכס מילר: המצב הוא שהיום בחוק אין הגדרה של המוזיאון כחלק מהפעולות שהמרכזים האלה יכולים ורשאים לעשות, וכאשר הנושא הזה הגיע לוועדת שרים לענייני חקירה התברר שכנראה אחת הסיבות לעניין הזה היא העובדה שההכרה הרשמית כמוזיאון נעשית על-פי חוק מיוחד לעניין זה, והיה רצון להימנע מלתת הגדרה של מוזיאון לגופים שלא עברו את התהליך וקיבלו את ההכרה המסודרת על-פי החוק.

אלכס מילר: בשיחות התיאום שהיו לנו עם משרדי הממשלה גובשה הסכמה שצריך יהיה לנסות להביא אותה לידי ביטוי כאן מבחינת הניסוח, שיובהר שמצד אחד המרכזים יהיו רשאים לקיים מבחינת ההסמכה שלהם בחוק את הפעילות הזו שהם עושים כמוזיאון, אבל יובהר שכמובן אין בכך כדי להעניק להם הכרה לעניין חוק המוזיאונים, כל עוד לא יפנו ויעברו את התהליך ויקבלו אישור – מה שהם כמובן רשאים אבל לא חייבים לעשות.

אלכס מילר: אנחנו רוצים למנוע מצב שבו הלכה למעשה המרכזים האלה מקיימים פעילות מאוד דומיננטית ובהיקף גדול, כשלכאורה הם אינם מוסמכים באופן מפורש לקיים אותה במסגרת החוקים שמסדירים את עבודתם.

אלכס מילר: זו הצעת החוק.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: רבותי, מי רוצה להתייחס לפני שאנחנו מתחילים לקרוא את הצעת החוק?

אלכס מילר: משרדים ממשלתיים, האם יש לכם איזשהם סייגים מבחינת סעיפים כאלה ואחרים?

אלכס מילר: טארק קסיס: עורך-דין טארק קסיס, משרד המשפטים.

אלכס מילר: בדרך של הערת אגב, אני לא מתייחס עכשיו להסתייגות כלשהי לאיזשהו סעיף בהצעת החוק, רק צריך להגיד דבר מאוד חשוב.

אלכס מילר: עניין הגבלת הקדנציות הונהג בכל מיני תאגידים ציבוריים, מהרבה סיבות, אבל יש סיבות עיקריות של שמירה על ממלכתיות ודמוקרטיות ויש אינטרס מאוד חשוב בעניין הזה שאנחנו מגבילים אנשים מלשמש בתפקיד אחד מסוים למשך הרבה שנים, לתקופה לא מוגבלת.

אלכס מילר: אנחנו רוצים להימנע ממצב שאנחנו יוצרים זיקה בין תפקיד מסוים – שהוא בעצם תפקיד ציבורי- לבין אישיות אחת, של בן אדם אחד.

אלכס מילר: אנחנו צריכים להיזהר מאוד בעניין קביעת זהות של תפקיד לאדם אחד.

אלכס מילר: בכל זאת, זה עדיין תפקיד ציבורי עם משמעויות רבות, זה לא עניין של תפקיד פרטי של בן אדם אחד.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: כן, אבל אני חושב שבחוק הזה זה לא משהו שבאמת הולך להיות - - טארק קסיס: לכן אני אומר, אני לא מסתייג מהצעת החוק.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: - - שעל-פי זה, הבן אדם שנמצא שם והאריכו את כהונתו, פתאום כל הציבור ירוץ לתמוך בו פוליטית או משהו כזה משום שהוא היה דירקטור במוזיאון של מנחם בגין.

אלכס מילר: טארק קסיס: אמרתי את זה רק בדרך של הערת אגב.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: אוקיי.

אלכס מילר: נתחיל בקריאת הצעת החוק ונראה מה ההתייחסות לכל סעיף וסעיף.

אלכס מילר: מירב ישראלי: הצעת חוק המוזיאונים וביטול סייג לכהונה במרכזי ההנצחה לזכרם של מנחם בגין ויצחק רבין - מדובר בתיקוני חקיקה לשני החוקים – גם המרכז להנצחת זכרו של מנחם בגין וגם המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין.

אלכס מילר: "1.

אלכס מילר: תיקון חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין בחוק להנצחת זכרו של מנחם בגין, התשנ"ח-1988 – בסעיף 2, לפני ההגדרה "המכון" יבוא: " "המוזיאון" – מוזיאון מנחם בגין"; בסעיף 3, במקום "המכון והארכיון" יבוא "המכון, הארכיון והמוזיאון"; בסעיף 14, במקום "לשתי תקופות רצופות נוספות וכן למנותו שוב לאחר הפסקה של שלוש שנים רצופות לפחות" יבוא "לתקופות כהונה נוספות"; בסעיף 18(ב), במקום "לשתי תקופות כהונה רצופות נוספות וכן למנותו שוב לאחר הפסקה של שלוש שנים רצופות לפחות" יבוא "לתקופות כהונה נוספות"; בסעיף 19, בכל מקום, במקום "האתר, המכון והארכיון" יבוא "האתר, המכון, הארכיון והמוזיאון"; בסעיף 22, אחרי "פועלו ומורשתו של מנחם בגין" יבוא "ובכלל זה מוזיאון בו מוצגים תולדות חייו של מנחם בגין על רקע תקופת השואה באירופה, המאבק להקמת המדינה, שנות עיצובה והמאורעות המרכזיים בתולדותיה"; בסעיף 23, במקום "פעילויות הנצחה" יבוא "פעילות הנצחה, פעילות מוזיאלית".

אלכס מילר: " בחוק להנצחת זכרו של יצחק רבין למעשה יש את אותם תיקונים, באופן מקביל.

אלכס מילר: זה לא בדיוק אותם סעיפים אבל פחות או יותר.

אלכס מילר: אלה סעיפים מקבילים.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: בבקשה, תקראי.

אלכס מילר: מירב ישראלי: "2.

אלכס מילר: תיקון חוק המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין בחוק להנצחת זכרו של יצחק רבין, התשנ"ז-1997 – בסעיף 2, לפני ההגדרה "המכון" יבוא: ""המוזיאון" – המוזיאון הישראלי במרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין"; בסעיף 3, במקום "המכון והארכיון" יבוא "המכון, הארכיון והמוזיאון"; בסעיף 14, במקום "לשתי תקופות רצופות נוספות וכן למנותו שוב לאחר הפסקה של שלוש שנים רצופות לפחות" יבוא "לתקופות כהונה נוספות"; בסעיף 18(ב), במקום "לשתי תקופות כהונה רצופות נוספות וכן למנותו שוב לאחר הפסקה של שלוש שנים רצופות לפחות" יבוא "לתקופות כהונה נוספות"; בסעיף 19, בכל מקום, במקום "האתר, המכון והארכיון" יבוא "האתר, המכון, הארכיון והמוזיאון"; בסעיף 22, בסופו יבוא "ובכלל זה מוזיאון בו מוצגים אירועים מרכזיים בתולדות המדינה והחברה בישראל לצד סיפור חייו של יצחק רבין"; בסעיף 23, במקום "פעילויות הנצחה" יבוא "פעילות הנצחה, פעילות מוזיאלית".

אלכס מילר: " מבחינת הסעיפים שבהם הדברים משולבים, סעיף 3 הוא הסעיף שקובע את המוסדות – אנחנו מוסיפים במוסדות את המוזיאון.

אלכס מילר: סעיף 14 הוא הסעיף של תקופת הכהונה של חבר המועצה.

אלכס מילר: סעיף 18(ב) מדבר על תקופת כהונה של ראש המרכז.

אלכס מילר: סעיף 19 מדבר על תפקידי ראש המרכז – ניהול כל מוסדות המרכז.

אלכס מילר: סעיף 22 מדבר על האתר ותכולתו – מוסיפים לאתר גם את נושא המוזיאון.

אלכס מילר: סעיף 23 מדבר על פעילויות לציבור.

אלכס מילר: גם כאן מוסיפים את עניין המוזיאון.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: חבר הכנסת לוין, האם אתה מעוניין להוסיף?

אלכס מילר: יריב לוין: אותה הערה שהערתי קודם.

אלכס מילר: אנחנו צריכים להכניס איזשהו סעיף שיאמר בצורה ברורה שאין בקביעות האלה כדי - - - מירב ישראלי: אם הבנתי נכון את דברי השרה במליאה, בחוק מוזיאון הכנסת לדעתי הכנסנו תיקון עקיף לחוק המוזיאונים, אני חושבת שהוא אמור לפתור את הבעיה הזאת באופן כללי.

אלכס מילר: תקנו אותי אם אני טועה.

אלכס מילר: קריאה: כן.

אלכס מילר: טארק קסיס: גם בחוק בית העצמאות.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: משרד התרבות, בבקשה.

אלכס מילר: עידית עמיחי: עידית עמיחי, מנהלת מחלקת המוזיאונים במשרד התרבות.

אלכס מילר: בסעיף 8 לחוק המוזיאונים, שנחקק ב-83', פרק ג' מדבר על מוזיאונים פרטיים – שאסור לקרוא למוזיאון אם הוא לא עומד בכל הכללים, ואם כן הוא צריך להיקרא מוזיאון פרטי.

אלכס מילר: בפסקה (ד) לסעיף זה נאמר: "הוראות סעיף זה לא יחולו לגבי מוזיאון שנוסד בחוק".

אלכס מילר: אלה מוזיאונים – רבין ובגין – שנוסדו על-ידי חוק, כמו בית העצמאות, כמו מוזיאון הכנסת.

אלכס מילר: מירב ישראלי: בעצם עשינו תיקון כללי בדיוק מהנקודה הזאת משום שהיו כמה חוקים.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: בחוק הזה אתם נשארים עם הנוסח שהיה קיים, נכון?

אלכס מילר: מירב ישראלי: יחול על זה סעיף 8(ד) לחוק המוזיאונים.

אלכס מילר: עידית עמיחי: בדיוק.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: מצוין.

אלכס מילר: רבותי, אם אין הערות ואין תיקונים, אנחנו נקיים הצבעה.

אלכס מילר: חבר הכנסת יריב לוין יצביע במקום חבר סיעתו.

אלכס מילר: מירב כהן: הערה קטנה, למרות שחבר הכנסת לוין כבר הזכיר את זה.

אלכס מילר: באמת נכון, למרות שהתוקף שיחול הוא סעיף 8(ד) לחוק המוזיאונים, רק למען הפרוטוקול לחזור על כך שלא מדובר בהכרה של מועצת המוזיאונים לצורך קבלת תמיכה אלא מכוח חוק ספציפי.

אלכס מילר: מירב ישראלי: זה נאמר גם במליאה.

אלכס מילר: שהוא יכול בעצם לעבור את ההליכים לפי חוק המוזיאונים, אם הוא רוצה.

אלכס מילר: מירב כהן: הוא רשאי כמובן.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: חבר הכנסת יריב לוין יצביע במקום חבר הכנסת דני דנון.

אלכס מילר: מי בעד?

אלכס מילר: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הקמת מוזיאונים וביטול סייג לכהונה במרכזי ההנצחה לזכרם של מנחם בגין ויצחק רבין (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, נתקבלה לקריאה ראשונה.

אלכס מילר: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה ותעלה למליאה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: היו"ר אלכס מילר: תודה רבה, הישיבה נעולה.