ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 700, 2011-03-07 12:20

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מיסוי על בסיס מזומן), התשע"א-2010, הצעתם של חברי הכנסת אלכס מילר ורוחמה אברהם-בלילא.

משה גפני: איפה אלכס מילר?

שי חרמש: איננו.

משה גפני: מה נעשה?

שי חרמש: נדחה.

משה גפני: לא, לא נדחה.

משה גפני: מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך.

משה גפני: לו זאת הייתה הצעת חוק שלך, לא היית מסכים שאני אדחה את הדיון.

שי חרמש: אבל לו זו הייתה הצעת חוק שלי, למרבית הפלא, כמו שאתה מכיר אותי, אמרת חבר כנסת מכובד, הייתי בא לישיבה.

משה גפני: כן, אבל הוא אמר לי מראש שכנראה עד 12:30 הוא לא יוכל להגיע.

משה גפני: לכן שמתי את הנושא כסעיף אחרון.

משה גפני: מי משיב על הצעת החוק הזאת?

האוצר.

שי דותן: רשות המסים.

שי חרמש: מי מציג את זה?

משה גפני: איריס, את גם בעניין הזה?

איריס וינברגר: כן.

משה גפני: תגידו מה עמדתכם לפני שאנחנו נכנסים לדיון.

איריס וינברגר: כעיקרון בחוק מע"מ יש פרק שמדבר על מועד החיוב במס ואומר שככלל במכר טובין החיוב במס יהיה עם מסירתם לקונה ובשירות החיוב במס יהיה עם נתינתו.

איריס וינברגר: מה שחברי הכנסת מציעים זה שלגבי עסקים קטנים שמחזור העסקאות שלהם לא עולה על 15 מיליון שקלים, החיוב במס יחול רק עם קבלת התמורה.

שי חרמש: על בסיס מזומן.

איריס וינברגר: בדיוק.

איריס וינברגר: כדי שלא ייווצר מצב שהם באמת יהיו חייבים במס ולא יקבלו את התמורה.

שי חרמש: שאלה קטנה טכנית.

שי חרמש: איך אתם מסוגלים לעקוב אחר מה מזומן ומה לא מזומן?

שי חרמש: יש לכם איזשהו מנגנון בקרה על תזרים המזומנים של החברה?

שי חרמש: אני מדבר על התזרים.

שי חרמש: אתם הרי עוקבים לפי חשבוניות.

שי חרמש: נכון?

שי דותן: כן.

שי חרמש: איך אתה יכול לדעת בכלל מתי משלמים, מתי מישהו נתן שיק, מתי יש דחייה וכולי?

משה גפני: אתה יותר מוכשר ממני ואתה הולך כבר קדימה.

שי חרמש: לא, ממש לא.

משה גפני: מה עמדת הממשלה לגבי החוק הזה?

איריס וינברגר: באופן עקרוני אנחנו תומכים.

איריס וינברגר: הצעת חוק תואמת מוכנה כבר כתזכיר חוק שפורסם על ידי הממשלה מטעם משרד האוצר ובה משולבים עוד תיקונים נוספים שאנחנו מוצאים לנכון לעשותם.

איריס וינברגר: בהתאם אנחנו תומכים בהצעה ובלבד שבסוף הדרך היא תאוחד יחד עם הצעת הממשלה.

איריס וינברגר: זאת הבקשה שלנו.

איריס וינברגר: בהתאם הייתה גם החלטת ועדת שרים לענייני חקיקה שהחלטתה הייתה שהחוק יעלה לקריאה טרומית ולאחר מכן יאוחד עם הצעת הממשלה.

איריס וינברגר: מאחר שהצעת הממשלה עדיין לא עברה ועדת שרים לענייני חקיקה, מה שאנחנו מקווים שיקרה בשבועות הקרובים, אנחנו ממשיכים לתמוך בהצעת החוק ובלבד שבסופו של דבר היא תאוחד יחד עם הצעת החוק מטעם הממשלה.

משה גפני: אתם באתם בדברים עם אלכס מילר?

איריס וינברגר: כן.

משה גפני: מתי דיברתם אתו?

איריס וינברגר: גם היום.

שי דותן: ערן יעקב דיבר אתו אתמול.

משה גפני: מה הם סיכמו?

איריס וינברגר: הוא ביקש שאנחנו נתמוך והוא הבטיח שזה יתואם עם הממשלה.

משה גפני: בסדר.

שי חרמש: אפשר עכשיו לקבל תשובה לשאלה שלי?

משה גפני: יש חבר כנסת מכובד בוועדת הכספים ששמו שי חרמש והוא שאל שאלה.

משה גפני: אתה יכול לחזור בבקשה על השאלה?

שי חרמש: העיקרון הוא פשוט לגמרי.

שי חרמש: מע"מ עובד על העיקרון הבא: עוסק גדול כל חודש, עוסק קטן כל חודשיים, מגיש דוח מע"מ תשומות ומע"מ תפוקות.

שי חרמש: במידה שמע"מ התפוקות שלו היה גבוה יותר, הוא מביא את הכסף ואם מע"מ התשומות היה גבוה, מע"מ מחזיר לו כסף.

שי חרמש: זאת אומרת, המע"מ יודע לעבוד מול הנפקת חשבוניות.

שי חרמש: אגב, זה היה גם הדיון המכוונן כאן שהיה לפני שנה שהיה מאוד מאוד מורכב לגבי העברת חשבוניות בהעברה מכווננת.

שי חרמש: עכשיו עוברים למסלול אחר לגמרי שבו בעל העסק צריך לדווח למע"מ מתי משלמים לו.

שי חרמש: איך אתם בכלל יודעים מתי משלמים לו?

שי חרמש: איך אתם בכלל עוקבים אחרי דבר כזה?

איריס וינברגר: החשבונית מוצאת תוך 14 ימים ממועד החיוב במס.

שי חרמש: זה אני יודע.

איריס וינברגר: ובמקרים שחל מועד על בסיס מזומן, תוך שבעה ימים, מועד החיוב במס.

איריס וינברגר: זאת אומרת, ברגע שקבענו שמועד החיוב במס הוא על בסיס מזומן, מועד הוצאת החשבונית, חשבונית המס שהיא זו שמדווחת לרשות, לא מדובר על חשבון פרופורמה או משהו כזה אלא חשבונית המס, היא בהתאם לתשלום.

איריס וינברגר: אנחנו ככלל ברשות המסים עובדים על עיקרון השומה העצמית.

איריס וינברגר: העוסק מדווח ואנחנו עושים ביקורת ואנחנו עושים ביקורת כבר היום.

איריס וינברגר: הרי מדובר על חקיקה שמעגנת בחקיקה ראשית הוראת שעה שכבר קיימת במשך שלוש שנים.

שי חרמש: יש מע"מ על בסיס מזומן?

איריס וינברגר: בוודאי שיש מע"מ על בסיס מזומן.

שי דותן: תמיד היה.

איריס וינברגר: תמיד היה.

איריס וינברגר: עוסקים חופשיים למשל, תמיד היה.

איריס וינברגר: בעלי מקצועות חופשיים, תמיד היה על בסיס מזומן.

איריס וינברגר: זאת אומרת, תמיד יש גם בסיס מזומן, יש בסיס מצטבר ויש בסיס מעורב.

שי חרמש: במה החוק הזה משנה את המצב הקיים?

שי דותן: הוא מרחיב את בסיס המזומן.

איריס וינברגר: הוא מרחיב.

שי חרמש: הוא מגדיל עד 15 מיליון שקלים.

שי דותן: בתוספת י"א לניהול ספרים.

שי חרמש: זאת אומרת, זה בסך הכול מגדיל את מעגל הנהנים.

שי חרמש: זה הכול?

איריס וינברגר: נכון.

איריס וינברגר: בדיוק.

שי חרמש: מעבר לזה, שום דבר.

איריס וינברגר: הוא לא קובע עקרונות חדשים, רק מה שקרה זה שהחוק קבע כלל שבשירות מועד החיוב במס הוא במועד מתן השירות ונתן לשר האוצר סמכות לקבוע לזה חריגים.

איריס וינברגר: קבענו הוראת שעה בעקבות המשבר הכלכלי שהיה כדי להקל על עוסקים והרחבנו מאוד את מעגל נותני השירותים שהם על בסיס מזומן.

איריס וינברגר: ההרחבה הזאת היא הרחבה שיצרה מצב שמיעוט נותני שירותים היום הם על בסיס מצטבר ומרביתם הם על בסיס מזומן.

איריס וינברגר: אז חשבנו שזה לא נכון להשאיר את זה בחקיקת משנה אלא נכון לקבוע את זה בחקיקה ראשית, שלא ייווצר מצב ששר האוצר בחקיקת משנה כמעט מרוקן מתוכן את החקיקה הראשית.

שי חרמש: זאת אומרת, אין כאן בעצם בקרה אלא זה בנוי על אמון בין הנישום לבין הרשות.

שי חרמש: נכון?

שי חרמש: אין לכם בקרה על התזרים.

שי דותן: כי לכאורה כל מע"מ הוא שומה עצמית.

שי דותן: כל העיקרון שלו הוא שומה עצמית.

משה גפני: שי, יש לך עוד כמה שאלות?

שי חרמש: אם זה מציק לך, אני אפסיק לשאול.

משה גפני: לא, להפך.

משה גפני: אני רוצה שאלות עד שאלכס מילר יגיע.

שי חרמש: לא דיברנו על פרשת השבוע.

משה גפני: לא, את פרשת השבוע נשאיר.

שמואל חרסט: הערה טכנית ולאחר מכן הערה מהותית.

שמואל חרסט: הצעת החוק שמונחת לפנינו, משום מה היא כתובה בלשון רבים וזה עלול לבלבל בנושא של 15 מיליון שקלים.

שמואל חרסט: האם 15 מיליון שקלים של שני הצדדים?

שמואל חרסט: למה זה בלשון רבים ולא בלשון יחיד כאשר בעסקאותיו?

משה גפני: נתקן את זה.

שמואל חרסט: עניין מאוד מאוד מהותי.

שמואל חרסט: התיקון הזה נועד להקל על מצוקת אשראי של עוסקים במדינת ישראל והוא תיקון מבורך אלא שבשטח יש למעשה תוהו ובוהו שלם שנובע מחוסר בהירות בנושא מועד הוצאת החשבונית.

שמואל חרסט: נכון שרוצים להקל ובחוק כתוב שצריך להוציא חשבונית תוך שבעה ימים מיום קבלת התמורה, אבל אז נשאלת השאלה האם זאת המלצה או שזאת הוראה מחייבת.

שמואל חרסט: כלומר, אם אני ספק של משרד הביטחון ומשרד הביטחון לוחץ עלי לתת חשבונית מס כתנאי לתשלום, וההנחיה שמחייבת אותי להוציא את החשבונית תוך שבעה ימים מיום קבלת התמורה לא מעניינת אותו, משרד הביטחון הופך אותי באופן אוטומטי לפורע חוק.

שמואל חרסט: אני הוצאתי את החשבונית בניגוד להוראות טרם קבלת התמורה ואני מדבר היום על פרק ה' להוראות ניהול פנקסים, בעלי מקצועות חופשיים, ומחר על כל נותני השירותים, שפרק י"א.

משה גפני: הגיע חבר הכנסת אלכס מילר.

שמואל חרסט: ניסיתי להאריך בדבריי עד להגעתו.

משה גפני: כל הכבוד לך.

משה גפני: אצל היהודים יש פסוק האומר: טרם נקרא אליך ואני אענה.

משה גפני: עוד הם מדברים ואני אשמע.

משה גפני: אנחנו אישרנו את הבקשה שלכם עוד לפני שבאת.

עפו אגבאריה: יפה.

עפו אגבאריה: זה מה שרציתי לוודא.

שמואל חרסט: אני מבקש להשלים את דבריי.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: תעשה את זה בקצרה משום שאין כבר צורך בהארכת השאלות.

משה גפני: עכשיו אני גם לא אתן לשי חרמש לשאול שאלות.

שמואל חרסט: אנחנו מבקשים שמע"מ יבהיר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שחל איסור למי שחייב בניהול פנקסים על בסיס מזומן להוציא חשבונית מס טרם קבלת התמורה.

שמואל חרסט: אז כל הגופים העושקים – לא העוסקים – כמו הבנקים וכמו משרד הביטחון וכמו כל משרדי הממשלה שמצפצפים על החוק ומצפצפים על הרצון שלכם לעזור לעוסקים ומתנים קבלת חשבונית בתשלום, ירדו מהעץ עליו הם מטפסים.

שמואל חרסט: אז באמת תהיה תכלית לחקיקה ואפשר יהיה ליישם אותה.

איריס וינברגר: אני אענה לשתי ההערות.

איריס וינברגר: לעניין הרבים והיחיד.

איריס וינברגר: הנושא הזה, גם בתזכיר החוק כבר מנוסח בלשון יחיד, כך שאין בעיה.

איריס וינברגר: לעניין היותר מהותי אני רק אומר שבנושאים האלה היו פניות אלינו, גם שלכם, ואנחנו פנינו בעניין הזה אל החשב הכללי למתן הוראות.

איריס וינברגר: החשב הכללי עשה שינויים בהוראות החשב הכללי כדי שהדברים האלה יהיו ברורים ושלא תהיה חובה על משרדי הממשלה לדרוש חשבונית מס כתנאי לתשלום אלא הפוך, חשבונית מס צריכה לצאת באמת בהתאם למזומן.

איריס וינברגר: אנחנו לא יכולים להגיד שהדבר הוא אסור.

איריס וינברגר: אנחנו יכולים להגיד שמועד הוצאת החשבונית בהתאם לחוק הוא תוך שבעה ימים לאחר קבלת התמורה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מבקש שתקריאי את הנוסח עם התיקונים שלך ועם התיקון אותו מבקש מר שמואל חרסט.

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מיסוי על בסיס מזומן), התשע"א-2011 תיקון סעיף 29 – בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975, בסעיף 29, אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) בעסקה של עוסק שחלה עליו החובה לנהל פנקסי חשבונות על פי תוספת י"א להוראות ניהול פנקסי חשבונות שנקבעו לפי סעיף 130 לפקודת מס הכנסה – גם כאן

פשוט נפנה לשם המלא של ההוראות – יחול החיוב במס עם קבלת התמורה ועל הסכום שהתקבל ובלבד שמחזור עסקאותיו אינו עולה על 15 מיליון שקלים חדשים לשנה.

משה גפני: אמרת בלשון יחיד ועם התיקונים שציינת כאן.

כן.

גם הוספנו שנה וגם נפנה לשם המלא של החוק.

עוד עניין קטן.

הערכת עלות תקציבית להצעה הזאת והאם יש עלות.

שי דותן: בין 175 מיליון שקלים ל-200 מיליון שקלים, עלות שנתית.

שי חרמש: זה דחייה.

שי חרמש: זה לא ביטול.

שי דותן: כן, אבל זאת דחייה חד פעמית.

שי חרמש: זה חד פעמי.

שי חרמש: זה פעם אחת ולא יותר.

שי דותן: כן.

שי דותן: סליחה, תיקון, זה לא לשנה אלא זאת עלות חד פעמית.

שי דותן: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת אלכס מילר, אני רק רוצה לומר לך מה היה כאן לפני שהגעת.

משה גפני: אמרה עורכת הדין איריס וינברגר מרשות המסים שאתה הסכמת לאחד את הצעת החוק הזאת עם הצעת החוק הממשלתית.

אלכס מילר: זה היה הסיכום שלי עוד לפני הדיון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: אנחנו נאשר את זה בעזרת השם לקריאה ראשונה.

משה גפני: היא אומרת שיש כבר תזכיר חוק ואז יכול להיות שאתה תצטרך להסכים לאיחוד של החוק הממשלתי עם החוק שלך.

שלומית ארליך: אולי נבהיר שבאמת זה היה התנאי עליו הוסכם בוועדת השרים לענייני חקיקה, לתמוך בקריאה הטרומית בלבד, ובלבד שבסופו של דבר שתי ההצעות יאוחדו יחד.

משה גפני: למה זה כל כך חשוב למשרד המשפטים?

משה גפני: אם החוק הוא טוב, הוא טוב, ואם הוא לא טוב, הוא לא טוב.

שלומית ארליך: יצא תזכיר חוק ממשלתי בעניין.

משה גפני: זאת כבר פעם שנייה היום עמדת משרד המשפטים.

משה גפני: משרד המשפטים, התפקיד שלו הוא לדאוג שהחוק הוא נכון מבחינה משפטית ומבחינה חוקית.

משה גפני: מה איכפת למשרד המשפטים?

משה גפני: אם החוק הוא טוב מבחינה משפטית, הוא לטובת העניין ורשות המסים תומכת בו, אז מה איכפת לכם אם הוא ייקח את הקרדיט או הממשלה תיקח את הקרדיט?

אלכס מילר: לא, אדוני היושב ראש, אני חושב שההערה הזאת, תעשו לי טובה, מעכשיו והלאה אל תעלו את זה בוועדת הכנסת.

משה גפני: לא התכוונתי.

אלכס מילר: תעלו את זה בישיבת קואליציה.

אלכס מילר: אל תעלו את זה בוועדת הכנסת.

שלומית ארליך: זה עלה בממשלה.

אלכס מילר: אין שום בעיה.

אלכס מילר: אין לכם שום מנגנון פרלמנטארי חוץ מלפנות.

אלכס מילר: אם את כבר מעלה את זה, אין לכם שום מנגנון פרלמנטארי לעקוף את הסיפור הזה חוץ מלפנות לקואליציה והקואליציה תחליט.

אלכס מילר: אל תעלו את זה בצורה כזאת בוועדת הכנסת כי זה לא מכובד.

משה גפני: שר המשפטים אמר לה להגיד את זה.

אלכס מילר: אני כבר התחייבתי.

אלכס מילר: אני יושב עם רשות המסים כל כך הרבה זמן על הנושא הזה ואנחנו מסונכרנים.

אלכס מילר: ההערה הזאת לא הייתה במקום.

אלכס מילר: אני מציע שאחרי שיושב ראש הוועדה מעלה את הסוגיה, ואני כבר נתתי אישור, לפעמים צריך פשוט לחייך ולא יותר מזה.

משה גפני: זה לא רשום בפרוטוקול אבל היא חייכה אבל היא אמרה את מה שאמרו לה לומר כי זאת ההחלטה.

אלכס מילר: אני מציע שגם אתה תעלה את זה בקואליציה.

משה גפני: אלכס, אנחנו יכולים להצביע?

אלכס מילר: אני רוצה לומר כמה מלים אדוני היושב ראש.

אלכס מילר: אני יודע שהתגעגעת אלי אחרי חצי השנה האחרונה שאני לא חבר ועדת הכספים.

משה גפני: יש לך ממלאת מקום שממלאת את מקומך באופן מצוין, אבל התגעגעתי אליך.

אלכס מילר: במשך שנה וחצי ייצגתי כאן את ועדת המשנה לנושא של עסקים קטנים ובינוניים והוועדה פעילה בתחומים רבים מאוד.

אלכס מילר: אני שמח שסוף סוף אנחנו יכולים להביא בשורה לעסקים קטנים.

אלכס מילר: כידוע לך קרוב לארבעים אלף עסקים עומדים כל שנה בסכנת סגירה ואחת הסיבות לכך היא שיש להם בעיה בניהול המזומנים.

משה גפני: זה באמת חוק טוב.

אלכס מילר: הם מקבלים את הכסף רק אחרי שהם נתנו את המוצר והזדכו מול המדינה.

אלכס מילר: התקופה הזאת היא בעצם תקופה מאוד בעייתית מבחינת העסקים כאשר הם לא קיבלו כסף מהמשלם ובזמן הזה הם צריכים כבר לשלם למדינה.

אלכס מילר: זה סוחט מהם את כל המשאבים.

אלכס מילר: אני רוצה להודות לך על כך שאתה מעלה את הצעת החוק.

משה גפני: בשבוע שעבר ביקשת ממני, וביום שני יש לך את החוק.

אלכס מילר: מצוין.

משה גפני: הלוואי שהייתי נעתר לבקשות של עצמי כמו שאני נעתר לבקשות שלך.

משה גפני: אלכס מילר: אני כמובן רוצה להודות לרשות המסים ולמשרד האוצר על כך שהם התחשבו בנושא אותו העלינו בוועדת המשנה.

משה גפני: זאת בשורה טובה מאוד ואני מקווה מאוד שתביאו עוד בשורות כאלה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מיסוי על בסיס מזומן), התשע"א-2011 של חבר הכנסת אלכס מילר וחברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא.

משה גפני: הצבעה לקריאה ראשונה.

משה גפני: ה צ ב ע ה אושר פה אחד הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.

משה גפני: הדברים שלכם נאמרו, הנזיפה שלו נשמעה, החיוך שלה היה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.