ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 501, 2011-03-29 10:15

כרמל שאמה-הכהן: הנושא השני על סדר היום הוא הקמת ועדות דיור לאומיות (וד"לים) להוזלת מחירי הדיור.

אריאל אטיאס: אנחנו משקיעים מאמצים כבירים בהגדלת היצע הקרקעות.

אריאל אטיאס: בשנת 2010 סיימנו לשווק 34 אלף יחידות דיור.

אריאל אטיאס: הממוצע השנתי בעשור האחרון.

אריאל אטיאס: .

רן כהן: זה קרקעות, זה לא דיור.

אריאל אטיאס: זה קרקע שאפשר להוציא ממנה היתרי בנייה.

אריאל אטיאס: אנחנו לא משווקים קרקעות ללא תכניות מאושרות, ללא טאבה בתוקף וללא חסמים.

אריאל אטיאס: גם אם תשמעו שיש 100 אלף יחידות דיור מאושרות, אי אפשר לתרגם אותן להיתרי בנייה בגלל חסמי בריאות, תשתיות, תחבורה.

אריאל אטיאס: עובדים על זה.

אריאל אטיאס: לוקח זמן.

אריאל אטיאס: השורה התחתונה היא שבשנתיים האחרונות יש מאמצים גדולים מאוד - למרות שהמינהל עדיין לא עבר את הרפורמה וברור שאם הוא היה עובר את הרפורמה המבנית אפשר היה לעשות יותר – ויש ההצלחה לא מבוטלת להגדיל את מלאי הקרקעות באחוזים מאוד משמעותיים.

אריאל אטיאס: היינו בממוצע של 20 אלף יחידות דיור.

אריאל אטיאס: היום אנחנו ב-34 אלף.

אריאל אטיאס: זה הרבה מאוד.

אריאל אטיאס: לא שינו לנו את הכלים.

אריאל אטיאס: אנחנו עובדים עם אותם כלים שהיו בעשור האחרון.

כרמל שאמה-הכהן: האם לפי מה שאתה יודע אתם ממשיכים להגדיל את הקצב?

אריאל אטיאס: יש לנו סחורה.

אריאל אטיאס: היעד שלנו ב-2011 הוא להגדיל את הרף הזה.

אריאל אטיאס: אני לא רוצה לקבוע יעדים שאני לא בטוח כמה הם ישימים כרגע.

אריאל אטיאס: אם יהיה לנו את הסיוע הזה של הוד"לים נוכל להגדיל באופן משמעותי.

אריאל אטיאס: במדינת ישראל צריך כ-40 אלף יחידות דיור בשנה.

אריאל אטיאס: השוק הפרטי נותן בין 15 ל-17 אלף.

אריאל אטיאס: כשאני אומר 34, אז זה כמעט 50 בשוק.

אריאל אטיאס: השוק הפרטי, בעיקר באזורי הביקוש, הוא שחקן גדול, הוא נותן את התרומה שלו.

אריאל אטיאס: ברור לכם שהעלייה של מחירי הדירות נוצרה לאור המחסור בהיצע הקרקעות.

אריאל אטיאס: הפתרון המרכזי הגדול, הרחב, חוץ מדברים נוספים, זה הגדלת ההיצע.

אריאל אטיאס: זה מה שאנחנו עושים.

כרמל שאמה-הכהן: כשמדברים על התרומה של הוד"לים - אנחנו מדברים על 50 אלף יחידות דיור - זה במקום ה-34 או בנוסף ל-34?

אריאל אטיאס: זה לא קשור.

אריאל אטיאס: נאמר שנשווק כ-50 אלף בשנה וחצי.

אריאל אטיאס: זאת לא הכוונה.

אריאל אטיאס: הכוונה היא שנאשר תכניות כך שבוד"לים ישבו כל הזמן 50 אלף יחידות דיור.

אריאל אטיאס: שמעתי אנשים שאומרים שהמינהל מחזיק את הקרקעות, שומר עליהן, מוציא אותן במשורה.

אריאל אטיאס: ממש לא.

אריאל אטיאס: המינהל משווק כל קרקע שהוא יכול לשווק אותה.

אריאל אטיאס: יכול זה אומר שאין לה חסמים, יכול זה אומר שאפשר להוציא ממנה היתרי בנייה אחרי טאבה בתוקף.

אריאל אטיאס: יש יחידות דיור עם טאבות בתוקף שאי אפשר להוציא מהן היתרי בנייה כי צריך לבנות שם גשר, לבנות מחלף שעולה 150 מליון שקל.

אריאל אטיאס: קבלנים משלמים במיטב כספם תוך 60 יום את כל הקרקע, את כל הפיתוח ואי אפשר לשווק את זה.

אריאל אטיאס: כשאנחנו משווקים יחידת דיור זה אומר שבממוצע , בטווח של 10 חודשים עד שנה מתחילות התחלות בנייה.

אריאל אטיאס: זה בעולם של השיווק.

אריאל אטיאס: צריך לעשות פעולות נוספות.

אריאל אטיאס: אתם יודעים שאנחנו עושים אותן, נאבקים עליהן.

אריאל אטיאס: בחוק הופיעה בקשה שהגיעה כחלק מהמו"מ על כך שלא צריך לתת ליזמים בודדים להחזיק כמות קרקע גבוהה מידי כיוון שעוברים מחכירה לבעלות.

אריאל אטיאס: אגב, מבחינת היזמים זה בכלל לא משנה אם הם מחזיקים בבעלות או בחכירה, כי לא ידוע לי שהמדינה אחרי 49 שנים הפקיעה ממישהו את הקרקע.

אריאל אטיאס: חכירה זה פיקציה, כי באמת של החיים זה לא מאוד משנה.

אריאל אטיאס: בעולם המשפט זה משנה.

אריאל אטיאס: בעולם המסחרי אין לזה שום משמעות.

אריאל אטיאס: הוא בעל הקרקע, הוא מוכר אותה, הוא סוחר בה כמה שהוא מבין.

אריאל אטיאס: אני חי בעולם המעשה, לא בעולם המשפט, לכן לא ייחסתי חשיבות גדולה לזה.

אריאל אטיאס: זאת הבקשה שהתבקשנו לעשות.

אריאל אטיאס: אנחנו לא יכולים לקבוע מספר אצבע כמה דונם יכול להחזיק אדם אחד.

אריאל אטיאס: נתבקשתי על ידי משרד המשפטים ומי שמלווה אותנו להקים ועדה מיוחדת.

אריאל אטיאס: חברים בה טובי האנשים בישראל שעוסקים בעולם של הריכוזיות.

אריאל אטיאס: יושב שם מנהל מינהל מקרקעי ישראל, הממונה על אגף התקציבים, הממונה על ההגבלים, משנה לנגד בנק ישראל, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ של שר השיכון לענייני מינהל מקרקעי ישראל.

לאה ורון: מתי מונתה הוועדה הזאת?

אריאל אטיאס: ביולי 2010.

אריאל אטיאס: היא הוציאה קול קורא לכל הציבור על מנת שנשמע את עמדתו.

אריאל אטיאס: הייתה גם צפירת הרגעה.

אריאל אטיאס: טייקונים לא משתלטים כאן על קרקעות.

אריאל אטיאס: יש לנו כללים, מכרזים.

אריאל אטיאס: אי אפשר לזכות בכמה שאתה רוצה.

אריאל אטיאס: אנחנו בונים מתחמים.

אריאל אטיאס: יזם אחד לא יכול לקבל את כל המתחמים כפי שנראה לו.

אריאל אטיאס: אנחנו מגבילים.

אריאל אטיאס: קורה לא מעט שיזם אחד מתמודד על כמה מתחמים ואנחנו לא נותנים לו.

אריאל אטיאס: נותנים לו 2 מתחמים, 3 מתחמים, לא יותר.

אריאל אטיאס: קול הקורא הזה אמור להסתיים.

אריאל אטיאס: צריכים לתת לנו תשובות עד ה-17.4, שזה בעוד קצת פחות מחודש.

אריאל אטיאס: אז אנחנו צריכים לעשות סיכומים והם צריכים לתת לי המלצות.

אריאל אטיאס: אני לא מתקין תקנות באוויר.

אריאל אטיאס: אני צריך שיהיו המלצות לגבי מה זה אומר, מה המגבלה, לכמה זמן, מה היקף העסקה, מה היקף החברות.

אריאל אטיאס: זה בסוף תקנות שצריכות להיות רציניות.

אריאל אטיאס: לקחנו את האנשים הכי רציניים שעוסקים בנושא הזה.

אריאל אטיאס: שם זה אוחז כרגע.

אריאל אטיאס: רק רציתי להרגיע אתכם שלא תחשבו שבזמן הזה כל דיכפין קונה כמה קרקע שהוא רוצה.

אריאל אטיאס: זה לא.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דואגים ליישום החוק ולכיבוד הוראות החוק לפני המחשבה מי משתלט על מה.

כרמל שאמה-הכהן: היינו רוצים לדעת מה הצפי שלך לגבי היום שבו יונחו התקנות בוועדת הכלכלה.

אריאל אטיאס: הצפי שלי הוא שחודש אחרי שאני אקבל את ההמלצות אני אגיש את התקנות.

אריאל אטיאס: זה לא יושב אצלנו.

כרמל שאמה-הכהן: מי זה יושב-ראש הוועדה?

אריאל אטיאס: ירון ביבי.

אריאל אטיאס: אנחנו מלווים על ידי משרד המשפטים לגבי איך לעשות, מה לעשות.

אריאל אטיאס: אנחנו לא שולפים סתם תקנות.

אריאל אטיאס: כשיהיו ההמלצות נתקין את התקנות.

אריאל אטיאס: זה לא משהו שאני מעכב.

כרמל שאמה-הכהן: מה לגבי הקרן הירוקה?

אריאל אטיאס: אנחנו צריכים להעביר אחוז מהכנסות המינהל לטובת שמירה על שטחים פתוחים.

אריאל אטיאס: אני מקווה שאת האחוז שנעביר לא יורידו לקרנות השונות.

אריאל אטיאס: נקווה שזאת לא הכוונה של אגף תקציבים.

אריאל אטיאס: זה משהו שהוחלט בחוק.

אריאל אטיאס: קיימנו התייעצויות עם המשרד להגנת הסביבה.

אריאל אטיאס: לפני כמעט חודש קיבלנו את ההערות שלהם לגבי מה בדיוק הם רוצים.

אריאל אטיאס: הייתה הגזמה מסוימת בהרכבים ובהיקף של מה שהם רצו לעשות.

אריאל אטיאס: השאלה מה תפקידה של הקרן, אם רק לפתח שטחים פתוחים, או תפקידה לפנות פולשים משטחים פתוחים, שזאת נקודת מחלוקת מאוד גדולה.

אריאל אטיאס: המשרד להגנת הסביבה טוען שאם רוצים לפנות צריך לפנות מתקציב אחר.

אריאל אטיאס: את הכסף לשמירה על שטחים פתוחים צריך לתת לפיתוח שטחים פתוחים, לא להכניס אותו לעולם הפולשים, שזה עולם כבד עם הרבה כסף.

אתי בנדלר: זאת פעילות שהייתה אמורה להיות פעילות שוטפת.

אריאל אטיאס: פעילות של אכיפה שלא קשורה לזה.

אריאל אטיאס: אנחנו נאבקים על זה שלא תהיה סיטואציה שיגידו שיש לנו אחוז מההכנסות ושצריך להוריד מהפעילויות השוטפות לטובת הקרן הזאת.

אריאל אטיאס: זאת לא המטרה.

אריאל אטיאס: הקרן הזאת סיימה להתגבש.

אריאל אטיאס: החומר נמצא במשרד המשפטים.

אריאל אטיאס: יש להם הערות, הם מעבירים לנו אותן.

אריאל אטיאס: אני מקווה שמיד אחרי פסח נציג לכם את זה.

כרמל שאמה-הכהן: יש במינהל נושא שנקרא הסכמי פיתוח.

כרמל שאמה-הכהן: האם יש נתון שמדבר על כמה קרקעות נמסרו תחת הסכם פיתוח ולא פותחו, כלומר לא נבנו?

כרמל שאמה-הכהן: יש דבר כזה?

אריאל אטיאס: אתה מתכוון לקרקעות ששווקו?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: הקבלן או מי שזכה לא בונה את הדירות.

כרמל שאמה-הכהן: זה נוגד את האינטרס שלנו.

כרמל שאמה-הכהן: יש לכם הסכם שאתם יכולים לאכוף.

כרמל שאמה-הכהן: האם יש אכיפה של הסכמי הפיתוח?

כרמל שאמה-הכהן: באיזה מדד אנחנו נמצאים?

כרמל שאמה-הכהן: כמה יחידות דיור לא פותחו בהתאם להסכמי הפיתוח?

כרמל שאמה-הכהן: הובא לידיעתי נתון - אני לא יודע אם הוא נכון - שיש מלאי כזה.

אריאל אטיאס: בסוף שנת 2010 בדקתי את הנושא הזה, ביקשתי לעשות עבודה.

אריאל אטיאס: מינהל מקרקעי ישראל עשה עבודה ומשרד הבינוי והשיכון עשה עבודה.

אריאל אטיאס: יש דבר כזה.

אריאל אטיאס: לא מדובר בהיקפים מאוד גדולים.

אריאל אטיאס: צריך לזכור שהאינטרס של יזם ששילם על הקרקע תוך 60 יום ועל הפיתוח תוך 60 יום לא מביא כסף מהבית, הוא מביא את זה מהבנק עם איזה הון עצמי.

אריאל אטיאס: הריבית מתחילה לתקתק.

אריאל אטיאס: האינטרס שלו הוא לבנות, לא להחזיק את הקרקע ולחכות אולי הוא יעשה עליה איזה שהוא סיבוב.

אריאל אטיאס: אם זה קרקע בירושה זה משהו אחר, זה לא רלוונטי לגבינו.

אריאל אטיאס: אני מדבר על אנשים ששילמו כסף ורוצים לממש אותו כדי לעשות את העסקה הבאה.

אריאל אטיאס: אם הכסף יושב זה לא משתלם להם.

אריאל אטיאס: יש דבר כזה, אבל בהיקפים לא גדולים.

אריאל אטיאס: כשנתקלים בזה אנחנו מטפלים בזה.

אריאל אטיאס: קורה שיזם קיבל מכרז, זכה, שילם ופתאום יש לו בעיות עם הרשות המקומית כי רוצים לשנות, לא טוב להם הגודל, לא טוב להם הטאבה, רוצים מטלות נוספות על מנת שהיזם יקבל היתר בניה או שפתאום לוקחים ממנו דברים שלא הופיעו בתכניות המקוריות.

כרמל שאמה-הכהן: האם מדובר במאות יחידות, באלפי יחידות?

אריאל אטיאס: לא בהיקפים גדולים שמטרידים.

אריאל אטיאס: זה מטופל.