ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 500, 2011-03-29 09:30

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום כמה נושאים שקשורים לשוק הדיור.

כרמל שאמה-הכהן: הראשון הוא יישום חוק רשות מקרקעי ישראל, השני זה הדיור הציבורי.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא סוד שוועדת הכלכלה היא זו שדנה והכינה את התיקון לחוק מקרקעי ישראל שמאפשר את הקמת רשות מקרקעי ישראל, מה שידוע כרפורמה במקרקעי ישראל.

כרמל שאמה-הכהן: זאת הייתה הבשורה הראשונה של הממשלה לעם ישראל בעניין שוק הדיור ושוק המקרקעין.

כרמל שאמה-הכהן: דיברנו על שיכלול השוק, על פישוט, על חיסול בירוקרטיה ועל יצירת שוק מקרקעין גמיש יותר ויעיל יותר.

כרמל שאמה-הכהן: היום אנחנו כמעט שנה וחצי אחרי.

כרמל שאמה-הכהן: היינו רוצים לשמוע לאן הגענו, במה התקדמנו, מה עוד נשאר כמכשלה בדרך להשגת היעד בצורה מושלמת.

כרמל שאמה-הכהן: עם ישראל השתחרר לפני אלפי שנים משעבוד במצרים.

כרמל שאמה-הכהן: היום אנחנו משועבדים למחירי הדירות הגבוהים, ל-4 קירות ולקורת גג.

כרמל שאמה-הכהן: מחירי הדיור פוגעים בעיקר בשכבות החלשות.

כרמל שאמה-הכהן: בכל חודש עולים מחירי הדיור, בעיקר שכר הדירה.

כרמל שאמה-הכהן: מעבר לזה שזה יכול לאיים על יציבות המחירים, על יציבות המערכת הפיננסית, כל חודש שעולה בו שכר הדירה אומר שלמי שאין דירה, שאלו השכבות החלשות, משלם יותר כסף לשכבות החזקות.

כרמל שאמה-הכהן: זה הדבר שהכי מרחיב פערים במדינת ישראל ובחברה הישראלית.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא צריך להסביר מה המשמעות של הרחבת פערים חברתיים.

כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שמי שאין לו דירה מעביר מידי חודש יותר כסף למי שיש לו דירה.

כרמל שאמה-הכהן: גם הפערים ברמת ההון, העושר יוצרים פערים נוספים של מאות אלפי שקלים ומיליוני שקלים על מי שהחלום של דירה, שזה דבר בסיסי, הולך ומתרחק ממנו.

כרמל שאמה-הכהן: העלאת הריבית, שעליה הודיע נגיד בנק ישראל, היא צעד מבורך.

כרמל שאמה-הכהן: הנגיד היה הראשון לירות ולכוון ישר לתוך הבועה.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יורה יריות בנשק סרק ובאוויר.

כרמל שאמה-הכהן: אני מברך אותו, למרות.

כרמל שאמה-הכהן: .

ישראל אייכלר: הוא לא מצליח.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יכול להצליח לבדו, אבל הוא היחידי שעשה עד הרגע דברים משמעותיים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ערב החקיקה של הוד"לים.

כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שהמשרד שלך, אדוני השר, מותח את האיברים בעניין השיווק עד הקצוות.

כרמל שאמה-הכהן: המגבלות מוכרות.

כרמל שאמה-הכהן: ניכר שאתם עושים 100% מאמץ.

כרמל שאמה-הכהן: בטווח הקצר אנחנו לא עם ישועה מלאה לציבור.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע על הפעלת הרשות.

כרמל שאמה-הכהן: 2 תיקונים משמעותיים שהוועדה הכניסה להצעת החוק הממשלתית היו התקנות שהמשרד שלך התחייב למניעת ריכוזיות בשוק המקרקעין, הגברת התחרותיות כדי שלא ייווצרו לנו כאן טייקוני נדל"ן שמחזיקים קרקע ומעוותים את השוק, והקמת קרן ירוקה לפי סעיף 4כב לחוק.

כרמל שאמה-הכהן: קבענו בוועדה שאחוז מהכנסות המינהל ילכו לשמירת שטחים פתוחים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו זוכרים את הצעקות והזעקות של הארגונים הירוקים.

כרמל שאמה-הכהן: זאת אחת התשובות שנתנו לעניין.

כרמל שאמה-הכהן: אני מודה לך, אדוני השר, שהגעת.

כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שיש לך ישיבה אצל ראש הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: אני יודע ששינית את לוח הזמנים שלך כדי לכבד את הבקשה של ועדת הכלכלה להופיע בפניה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מודים וגם זוכרים לך את זה.

אריאל אטיאס: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת וכל הנכבדים שיושבים כאן.

אריאל אטיאס: בפתיחת דבריך, אדוני היושב-ראש, ניכר היה שאתה רוצה למתוח את הדיון, לא להתעסק רק בנושאים של תקנות המקרקעין.

אריאל אטיאס: זה בסדר גמור.

אריאל אטיאס: זאת ההזדמנות להגיד לחברים איפה אנחנו אוחזים בעולם של הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל.

אריאל אטיאס: הרפורמה אמנם עברה בחוק, אבל בחוק יש שורה שנתנה ברקס גדול לרפורמה.

אריאל אטיאס: יש שורה בחוק שאומרת שעד שאין הסכם קיבוצי לא יהיה שינוי מבני ארגוני.

אריאל אטיאס: החוק הזה עבר.

אריאל אטיאס: גם כשהייתי חלק מרכזי בניסוח שלו היו חלק מהדוברים של הממשלה שדיברו על העברת הבעלות כרפורמה הגדולה.

אריאל אטיאס: זה חשוב להעביר בעלות, זה לא הכי חשוב.

אריאל אטיאס: כמי שעומד בראש מועצת מקרקעי ישראל בשנתיים האחרונות הדבר הכי חשוב למינהל זה לעשות רפורמה ארגונית מבנית כך שהמינהל יתאים את עצמו לשינויים שהתחוללו בכמה העשורים האחרונים.

אריאל אטיאס: במשך 60 שנה הוא עובד באותו מבנה.

אריאל אטיאס: אני לא רוצה להלאות אתכם ולדבר על עובדים מסוג כזה או אחר, אבל המינהל זקוק דחוף, כבר לפני מספר שנים, לשינוי מבני ארגוני.

אריאל אטיאס: ברגע שכתבנו שורה כזאת, שלכאורה היא שורה תמימה שאומרת שעד שאין הסכם קיבוצי לא תחול הרפורמה, זה אומר שאי אפשר לנייד עובדים, אי אפשר להחליף עובדים, אי אפשר לפטר עובדים, אי אפשר לעשות הסכמי פרישה, אי אפשר לעשות כלום.

אריאל אטיאס: איפה זה אוחז?

אריאל אטיאס: זה אוחז בזה שהיו למעלה מ-5,7 דיונים בהשתתפות ראש הממשלה, עשרות דיונים שלי עם אגף תקציבים, עם ההסתדרות, עם יושב-ראש ההסתדרות, עופר עיני, שכוחו רב בלהחליט מתי הוא פותח ומתי הוא סוגר.

אריאל אטיאס: הנושא הזה, לצערי הרב, של הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל נכון לרגע זה לא מתבצע.

אריאל אטיאס: אני אומר לצערי הרב, כיוון שאני חושב שאזרחי ישראל נפגעים מזה.

אריאל אטיאס: אנחנו לא יכולים לבצע הרבה דברים שאנחנו רוצים ויכולים לבצע.

אריאל אטיאס: זאת הייתה טעות להכניס שורה בחוק שנותנת כוח רב מידי למישהו להחליט מתי תהיה רפורמה ומתי לא.

אריאל אטיאס: אני בכוונה מסייג את דבריי, כי כל שבועיים יש לנו ישיבה שבה אומרים שבשבוע הבא זה נסגר.

אריאל אטיאס: יש לנו גם היום ישיבה.

אריאל אטיאס: יכול להיות שזה ייסגר היום.

אריאל אטיאס: מכיוון שאני מכיר את זה כל כך הרבה פעמים אני מסייג את דבריי כדי שלא נשלה את עצמנו.

אריאל אטיאס: אני יכול להעריך שזה לא ייסגר היום.

כרמל שאמה-הכהן: מה הפערים?

אריאל אטיאס: יש הסדר שאומר שיתנו הסדרי פרישה לכמות מסוימת של עובדים.

אריאל אטיאס: הכל מרצון, לא כופים על אף אחד.

אריאל אטיאס: מה שלא מסודר זה שאני רוצה שתהיה למינהל גמישות ניהולית, שלא תהיה מציאות שכל עובד שנכנס הוא מעכשיו עד הפנסיה, לא משנה אם הוא עומד ביעדים, אם הוא עונה תשובות, אם הוא מצליח לעשות את מה שהממונים עליו מבקשים ממנו.

אריאל אטיאס: זה יכול להתאים לפקידות ברמות נמוכות, זה לא יכול להתאים בתפקיד שמחזיק קרקעות, בהיקפי עסקאות.

אריאל אטיאס: לאורך ורוחב השדרה כל מה שקשור לקרקע קשור למינהל, החל בתעשייה, דרך המלונאות והעולם של המגורים.

אריאל אטיאס: הגמישות הניהולית הזאת חשובה מעין כמוה, בלעדיה כל הרפורמה לא מאוד משמעותית.

אריאל אטיאס: זה דורש הסכמה.

אריאל אטיאס: גם משרד האוצר היה מוכן ללכת דרך ארוכה וגם ההסתדרות הלכה דרך ארוכה.

אריאל אטיאס: בסוף צריך לחבר בין הדברים האלה.

אריאל אטיאס: צריך לעשות איזו שהיא טלטלה יותר משמעותית.

אריאל אטיאס: לדעתי – גם אמרתי את זה לראש הממשלה - הייתה טעות להכניס את השורה הזאת בחוק.

אריאל אטיאס: זה היה כחלק מעסקת החבילה בהקמת הממשלה.

אריאל אטיאס: הצליחו להכניס שם כמה דברים.

אריאל אטיאס: השורה הזאת לא נתנה לנו להתקדם.

כרמל שאמה-הכהן: אם נעביר תיקון זה יפתור את הבעיה?

אריאל אטיאס: גם הנושא הזה עלה.

אריאל אטיאס: אלה שיקולים שראש הממשלה צריך לשקול.

ישראל אייכלר: מלחמת עולם.

אריאל אטיאס: אם אתם שואלים אותי אם יש פתרונות, אז יש פתרונות.

אריאל אטיאס: חייבים שיהיו פתרונות.

אריאל אטיאס: בסוף זה יהיה.

אריאל אטיאס: חבל שזה לוקח יותר זמן ממה שצריך.

אריאל אטיאס: זה דבר יותר חשוב מכל העברת בעלות.

אריאל אטיאס: אם העברת את כל הבעלויות ואתה לא נותן גמישות ניהולית, מאחד מחוזות, משנה אנשים, נותן דם חדש במינהל אתה בעצם לא עשית כלום.

אריאל אטיאס: זה הדבר הכי חשוב.

כרמל שאמה-הכהן: אני מסכים איתך.