ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 694, 2011-03-02 10:50

משה גפני: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

משה גפני: אני מביא שתי העברות.

משה גפני: העברה אחת היא ההעברה עליה דיברנו.

משה גפני: פניות מספר 34, 35, 36 – תאמר לנו בקצרה מכיוון שהמנכ"לים הסבירו.

יעקב אדרי: רגע, ראיתי כאן העברה לרשויות המקומיות.

יעקב אדרי: זה שייך לעניין הזה?

פניה קירשנבאום: כן.

משה גפני: זאת ההעברה עליה מדובר.

שלי יחימוביץ': זה חלק מההעברה.

מאיר בינג: הפנייה כוללת העברה של התקציב השוטף שהיה קיים במשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.

מאיר בינג: מעבר לכך, התקציב הזה כולל עוד תקציב של תקציב הפיתוח עליו הוחלט בשנה שעברה וגם הוא מופיע בפנייה הזאת.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת שבהעברה הזאת – וכבר אני אומרת שאני לא מתנה כלום – אני חושבת שכן חשוב לברר כאן

שלי יחימוביץ': אם בתוכה יש גם כסף לתשלום משכורות לכבאים.

יעקב אדרי: העברנו את זה בפעם שעברה.

שלי יחימוביץ': אנחנו שומעים כאן על פיטורים של כבאים.

שלי יחימוביץ': שנית, ציוד זה מצוין וחשוב אבל מישהו צריך להפעיל את הציוד.

שלי יחימוביץ': דבר שלישי, למה הסכמים שנחתמו והממונה על השכר התפאר בהם, הסכמים חתומים וחלוטים, לא מיושמים?

שלי יחימוביץ': האם בהעברה הזאת יש גם כדי לשלם שכר לכבאים?

משה גפני: האם בהעברה הזאת יש גם כדי לשלם את השכר?

מאיר בינג: 200 מיליון שקלים, כ-200 מיליון שקלים, הוא השתתפות באיגודי הערים, חלק המדינה, ורוב הכסף הזה הולך לתשלומי שכר.

מאיר בינג: הסכמי השכר שנחתמו מיושמים במלואם ולא ידוע לי על הסכם שלא מיושם.

מאיר בינג: אני מתנצל – אבל אם יש הסכם שלא מיושם, אני אשמח לשמוע ואני אדאג לתת לכם תשובה.

מאיר בינג: לא ידוע לי על הסכם שלא מיושם.

יואב גדסי: הרבה איגודים לא מיישמים.

זבולון אורלב: הפנייה שלכם בקטע האחרון נאמר שהפנייה נועדה להעביר כך וכך בהוצאה ו-24 מיליון ל-993 אלפי שקלים בהרשאה.

זבולון אורלב: לעומת זאת בהרשאה עצמה מדובר רק ב-24 מיליון ו-972 אלף שקלים.

משה גפני: זה כסף מעשר שירד.

זבולון אורלב: רציתי לדעת אם מישהו גובה עמלה.

זבולון אורלב: אתה תשמור על הכסף שלך.

זבולון אורלב: אני צריך לשמור עליו?

מאיר בינג: אני מתנצל אבל כנראה שיש כאן טעות.

זבולון אורלב: מה הסכום הנכון?

משה גפני: הסכום הנכון הוא מה שמופיע בהעברה.

מאיר בינג: מה שכתוב בפנייה, זה המספר הנכון.

זבולון אורלב: על הפנייה חתום הממונה על אגף התקציבים.

מאיר בינג: נכון.

משה גפני: זבולון, מה שאתה מאשר, זה לא את הדף הראשון אלא את הפנייה.

זבולון אורלב: אז נעשה הפוך.

משה גפני: אתה לא יכול לעשות הפוך.

משה גפני: זה הסבר כדי להסביר לחברי הוועדה.

משה גפני: מה שהוועדה אמורה לאשר, זה את הפנייה עצמה.

זבולון אורלב: תרשום לעצמך שתפסתי טעות של אגף התקציבים.

משה גפני: כן.

משה גפני: זאת לא טעות ראשונה.

משה גפני: הם טועים.

משה גפני: הם בשר ודם.

משה גפני: יש עוד שאלות?

שלי יחימוביץ': כן.

שלי יחימוביץ': אני לא קיבלתי תשובה לשאלה.

שלי יחימוביץ': סיפר לנו כאן יואב גדסי שהוא צריך לפטר היום 81 כבאים.

משה גפני: אבל זה לא קשור לפנייה.

שלי יחימוביץ': כי אין להם תקציב.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת שזה כן קשור לפנייה.

שלי יחימוביץ': אם אנחנו מעבירים כסף, זה הולך לתקצב את אותם 81 כבאים ולא יפטרו אותם, כי אחרת מה שווה ציוד אם לא יהיה מי שיפעיל אותו?

פניה קירשנבאום: מי קולט את העובדים האלה?

פניה קירשנבאום: רשות חדשה?

יואב גדסי: לא.

פניה קירשנבאום: כרגע הם עובדים ואחריות הרשויות היא לשלם להם משכורת?

פניה קירשנבאום: הכסף עובר לרשות חדשה ולא לרשויות.

יואב גדסי: זה לא קשור למבנה החדש.

פניה קירשנבאום: הם עדיין מקבלים משכורת מהאיגודים.

יואב גדסי: מקבלים משכורת מתקציב איגודים.

יואב גדסי: המדינה לא מעבירה את החלק שלה.

אמנון כהן: הוא אומר שעכשיו הוא מעביר 200 מיליון שקלים.

יואב גדסי: אבל אני לא יודע אם זה עבורם.

יואב גדסי: צריך להעביר לנציבות וחלק כסף יעבור לאיגודים או יישאר במינהלת.

משה גפני: תודה.

משה גפני: שוקי, תשיב.

שוקי אמרני: את הסוגיה הזאת גם בדקתי בלשכה המשפטית שלנו.

שוקי אמרני: ההעברה שבוצעה של המערכת הזאת למשרד לביטחון פנים, ההעברה כוללת של הכול, כולל תקציבים שהועברו אלינו, ואנחנו מעבירים אליהם.

שוקי אמרני: ההקצאה התקציבית שניתנת, היא גם על חובות, גם על כספים, זה משהו כולל של הכול.

שוקי אמרני: זה לא מצב שהמערך נמצא במשרד לביטחון פנים ואנחנו כמשרד הפנים מעבירים כספים כי אין לנו.

שוקי אמרני: הכסף שמועבר למערך הכבאות עכשיו, מועבר ישירות למשרד לביטחון פנים ולא אלינו.

שלי יחימוביץ': מה התשובה לשאלה?

שלי יחימוביץ': למה אני לא מקבלת תשובה לשאלה כל כך פשוטה?

שלי יחימוביץ': מה אני מבקשת כבר?

אמנון כהן: הוא יבדוק וייתן לנו תשובה.

יעקב גנות: גברתי, אני אענה לך.

משה גפני: אדוני המנכ"ל, אתה משוחרר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך על ההשתתפות.

שוקי אמרני: תודה.

יעקב גנות: אתמול נחשפתי לראשונה לנושא הזה.

יעקב גנות: אני אבדוק את זה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 34, 35 ו-36 – אושרו פה אחד אדוני המנכ"ל, אני מודה לך.

משה גפני: אני מודה גם לך.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יש עוד פנייה אחת שאני מבקש להעביר.

משה גפני: פנייה מספר 15 – משרד הקליטה

זבולון אורלב: אני מבקש דקה כדי לקרוא.

פניה קירשנבאום: עד שהוא קורא, אני לפרוטוקול מודיעה שאני מסירה את הרביזיה שלי על החינוך.

משה גפני: תודה רבה.

יעקב אדרי: הרב גפני, הובטח על ידך ועל דעת כל הוועדה שלא יהיו ככה שינויים תקציביים.

יעקב אדרי: אמרנו שבימי שלישי יהיו שינויים תקציביים.

יעקב אדרי: תכבדו את זה.

פניה קירשנבאום: אתמול הודיעו על זה.

יעקב אדרי: הודיעו בלילה.

אמנון כהן: לא, לא בלילה.

אמנון כהן: בישיבה אתמול היו פניות.

משה גפני: יעקב, תקשיב לי.

משה גפני: אנחנו עשינו את מה שאמרנו.

משה גפני: כפי שאמרנו, אנחנו שמים את זה על סדר היום ביום שלישי.

משה גפני: מה שקרה אתמול זה שמי שהיה לגבי העודפים, העברנו, ומי שלא היה, לא העברנו.

משה גפני: כל הפניות הגיעו באותו יום ואז אמרנו שנדחה את זה לשבוע הבא.

משה גפני: זה פשוט הגיע באותו יום.

משה גפני: להוציא את ההעברה של הכבאות, שאמרנו שאנחנו נצרף את זה לדיון עם המנכ"לים.

משה גפני: ביקשו ממני כמה חברי ועדה, אמרו לי אתמול שהנושא של הקליטה הוא מאוד דחוף.

יעקב אדרי: מקובל עלי.

משה גפני: פנייה מספר 15 – משרד הקליטה

אופיר להב: מדובר בשינויים פנימיים בתוך המשרד, כחלק מהסיכום התקציבי עם משרד הקליטה.

יעקב אדרי: מה השינויים?

אופיר להב: השינויים הפנימיים הם בתוך המשרד.

אופיר להב: מעבירים בין תוכניות לפי הצרכים של המשרד.

אופיר להב: 22 מיליון שקלים עוברים לפעולות קליטה בקהילה, 13 מיליון שקלים עוברים לסיוע בתעסוקה.

זבולון אורלב: בעיקר תסביר מאיפה גייסתם את הכסף הזה.

זבולון אורלב: מאיפה הורדתם.

חיים אורון: מתוכניות קליטה.

חיים אורון: זה אותו תרגיל שעושים כל שנה.

יעקב אדרי: מאיפה מורידים.

חיים אורון: מתוכניות, כולל 700 מיליון שקלים, שבועיים אחרי.

רבקה לאופר: אני אסביר.

רבקה לאופר: זה חלק מהסיכום התקציבי.

רבקה לאופר: אני רפרנטית רווחה וקליטה באוצר.

רבקה לאופר: יש סיכום תקציבי לתוספת על שינוייו שהיא לא בבסיס התקציב למשרד הקליטה.

רבקה לאופר: כדי לא לעכב את התוספת, כדי שהם יוכלו להתחיל לבצע, לקחנו מהתקנה של סל קליטה שמתוקצבת לפי חוק לפי עולה ואנחנו נוסיף לה בהתאם לסיכום שחתום אתנו במהלך השנה.

משה גפני: מה זאת התוספת?

משה גפני: תוספת שמגיעה מחוץ לתקציב המשרד?

רבקה לאופר: הסיכום התקציבי לשנים 2011 ו-2012.

רבקה לאופר: מעבר לבסיס תקציב.

חיים אורון: אני רוצה להגיד כמו שאני מבין את העברית הזאת.

חיים אורון: זה פשוט לגמרי.

חיים אורון: יש סעיף לא מוגבל, הסעיף הזה של ה-700 מיליון שקלים הוא בלתי מוגבל, יבואו עוד עולים ויגדילו אותו והוא משמש בתור סעיף סל.

חיים אורון: שבועיים אחרי שמאשרים תקציב, מזיזים בשינויים תקציביים.

רבקה לאופר: 92 מיליון.

חיים אורון: במקום לגמור את זה באופן מסודר.

חיים אורון: הרי שכנעתם אותנו שאתם הולכים לתקציב דו שנתי, ארוך טווח, מתוכנן, לקחתם סעיף סל, כי אם יבואו עכשיו עוד מיליון עולים מחבר המדינות, הסעיף הזה יגדל כמה שצריך.

חיים אורון: נכון?

חיים אורון: זאת אומרת, זה לא סעיף תקציבי.

אמנון כהן: כרגע היא מעבירה מסעיף לסעיף.

חיים אורון: עכשיו מסבירים שמתנהלים באופן רציני.

חיים אורון: בסוף השנה אמרו למפלגה מסוימת שיהיה בסדר, שבועיים אחרי האישור יביאו כסף, אבל מאיפה תיקחו את הכסף?

חיים אורון: מסעיף אחר שהוא בלתי מוגבל.

חיים אורון: זה בדיוק כמו שהייתם לוקחים מסעיף קצבאות ילדים שהוא בלתי מוגבל, מעבירים לכאן, ואם היו עוד ילדים, הייתם מתקצבים את הסעיף.

חיים אורון: אתם פשוט עושים מאתנו צחוק.

אמנון כהן: זה בסדר.

אמנון כהן: זאת אחת המפלגות החשובות בקואליציה.

חיים אורון: עושים מאתנו צחוק.

חיים אורון: זה הכול.

חיים אורון: אם תגידי שאני טועה במילה אחת, אני מבקש סליחה.

רבקה לאופר: אתה לא טועה.

רבקה לאופר: במקרה הזה מדובר בסיכום תקציבי ובאמת פשוט כדי להוסיף את התוספת.

משה גפני: כן, הבנו, אמרת את זה קודם.

משה גפני: בסדר.

אמנון כהן: זה בסדר גמור.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון העיר הערה נכונה ואין בעיה עם העניין הזה.

זבולון אורלב: שאלה.

זבולון אורלב: אני רואה שיש גם הפחתה מקליטה ישירה מארצות מצוקה.

משה גפני: היא אמרה.

משה גפני: זה סל קליטה.

זבולון אורלב: אני מבין שיש החלטת ממשלה לתגבר את העלייה מאתיופיה.

זבולון אורלב: איך זה מסתדר עם הצורך להגדיל את התקציב של קליטה ישירה מארצות מצוקה ועכשיו מורידים ממנו סכום של 95 מיליון שקלים?

זבולון אורלב: איך מסתדרים שני הדברים האלה?

אופיר להב: שם התקנה מארצות מצוקה הוא לא מדויק.

אופיר להב: מדובר על סל קליטה.

אופיר להב: אנחנו משנים את זה.

אופיר להב: בתקנה הזאת נמצא כל סל הקליטה שמשולם במשרד הקליטה.

יעקב אדרי: אתה משנה את זה בעקבות התקנה?

אופיר להב: לא, אנחנו משנים את זה.

זבולון אורלב: אתה לא עונה לי על השאלה.

אמנון כהן: הוא מתכוון לומר שיש פחות עולים.

זבולון אורלב: יש פחות עולים מארצות המצוקה, אז איך אתה מפחית משם?

זבולון אורלב: מסל הקליטה.

זבולון אורלב: קרא לזה סל קליטה.

זבולון אורלב: מה חשוב איך קוראים לזה?

זבולון אורלב: יש לכם משימה בהחלטת ממשלה להגדיל באופן משמעותי את העלייה מאתיופיה.

פניה קירשנבאום: ברית המועצות וחבר העמים, גם אצלם נחשב לארצות מצוקה.

פניה קירשנבאום: ארצות לא מצוקה הן רק המדינות האנגלו-סכסיות.

פניה קירשנבאום: צריך לשנות את הסעיף הזה.

אמנון כהן: את השם.

זבולון אורלב: תשני את השם.

זבולון אורלב: את סל הקליטה לארצות מצוקה צריכים להגדיל ולא להקטין אותו אבל כאן הולכים להקטין אותו.

פניה קירשנבאום: אחרת אתה מעביר את זה לסעיף אחר.

אופיר להב: אנחנו לא מרוקנים את הסעיף לגמרי.

אופיר להב: אנחנו לוקחים ממנו סכום מסוים שכאשר האוצר יתקצב מתקציבו, מהתקציב, מהרזרבה, יתקצב בהתאם לסיכום.

משה גפני: רבותיי, אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 15 – אושרה פה אחד תודה רבה.

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא.