ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 695, 2011-03-02 11:10

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית).

יעקב אדרי: זה כולל את הדגים?

משה גפני: לא.

משה גפני: התקיים דיון לגבי צו היטלי סחר ואמצעי הגנה.

משה גפני: תכף נעבור להצבעה.

משה גפני: אני רוצה לומר לחברי הוועדה שוב במה מדובר.

משה גפני: מדובר על הסכם סחר שיש לנו עם ארצות הברית.

משה גפני: בצו הזה, בתקנות שמגיעות – עכשיו זה לא מגיע למליאה על פי חוק ההסדרים החדש ואם הוועדה מאשרת, זה מאושר, ואם הוועדה לא מאשרת, זה לא מאושר – יש כאן מוצרי בשר שהם לא כשרים מסוגים שונים.

יעקב אדרי: יש גם שמנים.

משה גפני: זה ספר שנמצא בהיטלי הסחר על פי האמנה עם ארצות הברית.

משה גפני: יש דברים, למשל תפוזים, שעל פי החוק הקיים בארצות הברית אי אפשר לייבא תפוזים או פרי הדר בכלל.

משה גפני: החוק בארצות הברית גובר על הנושא של היטלי הסחר של האמנה.

משה גפני: אפילו שנקבע כאן מה גובה המכס, אי אפשר לייבא.

משה גפני: זאת אומרת, כל מדינה על פי החוקים שלה.

שי חרמש: יכולה לחסום.

משה גפני: אפילו שיש אמנה, אפילו שיש היטלי סחר, החוק המקומי גובר על הספר הזה.

משה גפני: בישיבה הקודמת הבאתי את החוק במדינת ישראל, החוק שנחקק בממשלת רבין, והחוק אוסר.

משה גפני: חוק בשר ומוצריו.

משה גפני: שר התעשייה והמסחר רשאי לאשר מתן רישיונות ליבוא בשר שלא ניתנה לגביו תעודת הכשר באותה מתכונת ובאותם מקרים.

משה גפני: על אף האמור לכל דין ובכפוף לאמור בסעיף 3, לא ייבא אדם בשר אלא אם כן קיבל לגביו תעודת הכשר.

יעקב אדרי: אין לנו בעיה.

משה גפני: אין באמור בחוק זה כדי לגרוע מזכותה של הממשלה לייבא בשר בעצמה או באמצעות אחרים מטעמה לרבות לצורכי מלאי חירום ובלבד שניתנה לגביו תעודת הכשר.

יעקב אדרי: אין לנו בעיה עם זה.

יעקב אדרי: אל תטעו אותי.

יעקב אדרי: אני מוכן להצביע, אבל שלא יטעו אותי.

יעקב אדרי: יש כאן דגים.

יעקב אדרי: למה אתה אומר לי שאין כאן דגים?

שי חרמש: זה לא אמנון.

שגית אפיק: זה לא הצו של הדגים.

יעקב אדרי: שי, אתה מגן על מה שאתה מגן אבל אני רוצה להגן על העניים בשוק.

שי חרמש: תקרא מה כתוב.

שי חרמש: זה לא השתנה מאתמול.

שי חרמש: זה אותו הדבר.

יעקב אדרי: שי, שמעתי אותך.

שי חרמש: אתה יכול לצעוק כמה שאתה רוצה, אבל תקרא.

יעקב אדרי: שי, שמעתי אותך.

משה גפני: זבולון, אל תצביע, אני אתן לך את רשות הדיבור.

משה גפני: שי, אתה פשוט מפריע היום.

שי חרמש: אני מפריע היום?

משה גפני: כן.

משה גפני: חבר הכנסת אדרי, יש לך שאלה?

משה גפני: אני אענה לך.

יעקב אדרי: אתה אמרת לי ונאמר לי כאן שנושא הדגים לא יעלה.

יעקב אדרי: יש לי מה לומר בנושא הדגים.

יעקב אדרי: מה לעשות, אנחנו צריכים לדאוג לאלה שהולכים לשוק.

יעקב אדרי: שי דואג וגם ג'ומס, זאת זכותם וזה לגיטימי ואני מקבל את זה.

שי חרמש: אבל זה צו קיים.

שי חרמש: זה לא צו מאתמול.

שי חרמש: לא קרה כלום.

שי חרמש: אתה מדבר על אמנונים, אבל זה לא כאן.

שי חרמש: אתה לא קורא, תקרא.

שי חרמש: זה צו קיים.

משה גפני: יעקב, אתה יכול רגע לא להקשיב לו? תעשה לי טובה, תקשיב לי כמה דקות.

יעקב אדרי: הוא לא מקשיב לי, אבל אני מקשיב לו.

שי חרמש: זה צו קיים.

משה גפני: אני יכול להשיב לך?

משה גפני: יעקב, אני הרי אתך.

משה גפני: יש שלושה דברים שאני חיברתי אותם יחד.

משה גפני: אין קשר בין שלושת הדברים עליהם מדובר.

משה גפני: האחד הוא היטלי הסחר עם ארצות הברית, נושא שעומד עכשיו, השני הוא צו הפחתה שהם עשו ואחרי כן התברר שזאת העלאה וזה הגיע לדיון לגבי בעיקר דגים לא כשרים, ויש צו לגבי הדגים עליו אתה מדבר ואלה דגי האמנון שמשרד החקלאות ומשרד התעשייה ורשות המסים מבקשים להעלות את המכס על דגי האמנון שמגיעים מסין על מנת להגן על התוצרת המקומית.

יעקב אדרי: זה לא נדון היום.

משה גפני: זה לא נדון היום.

משה גפני: אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת.

משה גפני: זה לא יובא לפי דעתי בכל מקרה לפני הפגרה.

משה גפני: זה לא יובא לכאן.

משה גפני: אני האחרון שבעניין הזה אטעה אותך כי גם אני באותה מצוקה כמוך.

משה גפני: דיברתי עם שלום שמחון, עם שר התעשייה שהיה גם שר החקלאות והיה גם יושב ראש הלובי החקלאי, ואמרתי לו שידע שיש בעיה.

משה גפני: נכון שרוצים להגן על החקלאות המקומית, במקרה הזה על הדייגים בעמק בית שאן, אבל זה מעלה את מחירי האמנון שהם מצרך שווה לכל נפש.

משה גפני: דיברתי אתו ביום שני ואני הולך לדבר אתו שוב.

משה גפני: הוא אמר לי שהוא יבדוק לנסות לעשות משהו.

משה גפני: הוא עדיין לא יודע לתת לי תשובה.

משה גפני: זה לא עומד לדיון.

משה גפני: הדיון כאן הוא שונה לחלוטין, הוא אמנת סחר עם ארצות הברית.

משה גפני: מה שאתה מדבר, זה היבוא מסין שהוא מאוד נמוך באופן יחסי לעומת גידול הדגים כאן.

שי חרמש: אתי אתה רב.

יעקב אדרי: כשאתה מסביר, יש לי בעיה עם ההסבר שלך.

שי חרמש: אני חשוד.

יעקב אדרי: לא.

יעקב אדרי: עזוב, אני מכבד אותך.

יעקב אדרי: האינטרסים מקובלים עלי וברוב הנושאים אני תומך, אבל בפני בעניין הזה הוא באמצע.

משה גפני: אני יותר בצד שלך.

חיים אורון: יעקב, רק שתדע, לניקיון הדעת וחס וחלילה לא לניקיון כפיים, הקו שאני נוקט בו, באותה מידה אני נוקט לגבי המלט, לגבי קרטונים ואפילו לגבי מזגנים בעפולה.

חיים אורון: אני חושב שצריך לתת עד רמה מסוימת הגנה.

יעקב אדרי: אני מסכים אתך.

יעקב אדרי: זה מה שאמרתי גם לאדון חרמש.

חיים אורון: אני לפחות השתכנעתי.

זבולון אורלב: בשבוע שעבר קיבלתי טלפון מאדם בכיר מאוד באוצר, ולא אומר את שמו, שאמר לי שהוא לא מבין את ההתנגדות שלי כי הרי כאן מדובר על חזירים חיים.

זבולון אורלב: אמרתי לו שאני אבדוק.

זבולון אורלב: הלכתי עוד הפעם לצו וכתבתי לו SMS זועם שכאן מדובר לא בבעלי חיים אלא כאן מדובר בבשר לאכילה, בשר מיובא שאסור על פי החוק.

זבולון אורלב: יכול להיות שאנשים לא חשובים להם ערכים של מראית עין ושל נראות ומה יגידו וכדומה, אבל לי זה מאוד מאוד חשוב.

זבולון אורלב: לכן אני לא הבנתי עד לרגע זה מדוע אם האמריקאים רוצים להוריד תפוזים, מורידים תפוזים.

משה גפני: הם לא מורידים את התפוזים.

זבולון אורלב: אמרתי אם הם רוצים.

זבולון אורלב: אם הם היו מבקשים, אני לא רואה סיבה שמדינת ישראל תסרב.

זבולון אורלב: שנית, תפוזים, האיסור הוא בגלל עניינים כלכליים אבל כאן החזיר הוא לא עניינים כלכליים.

משה גפני: בגלל העמדה שלך ובגלל המראית עין, אני אמנע.

משה גפני: אני לא אצביע בעד.

זבולון אורלב: אני אצביע נגד.

זבולון אורלב: אני מודיע גלוי.

משה גפני: אז תצביע נגד.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו נמצאים במדינה דמוקרטית.

משה גפני: זה בגלל מראית עין.

משה גפני: אני רוצה שתדע דבר אחד.

משה גפני: אני בדקתי את עצמי מיליון פעמים.

זבולון אורלב: אתה יודע כמה דברים אסורים בגלל מראית עין?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אומר לך הרבה דברים שעושים שלפעמים אתה גם תומך בהם למרות שבגלל מראית עין היה אסור להעביר, אבל נשאיר את זה עכשיו לרגע כי כולנו כאן מראית עין.

משה גפני: אני בדקתי את עצמי אלף פעמים.

משה גפני: דיברתי עם ליצמן וליצמן אישר את היטלי הסחר האלה כמה פעמים.

משה גפני: אני עמדתי בביקורת במליאת הכנסת בשנה שעברה.

שי חרמש: עמדת בגבורה.

משה גפני: בגבורה, עזוב.

משה גפני: גבורה זה במקום אחר.

משה גפני: מה שמעניין אותי, כי אחרת באמת הייתי מצביע נגד, זה האם כתוצאה מאישור היטל הסחר הזה יגיע חצי גרם של בשר טרף נוסף אילולא היטלי הסחר האלה.

משה גפני: התשובה היא חד משמעית לא.

משה גפני: אפילו לא מילימטר.

משה גפני: אם יתברר שאני טועה בעניין הזה – בדקתי עם ליצמן, בדקתי עם אנשים, בדקתי במשרדים ולא נחתי.

זבולון אורלב: מה משמעות אי האישור?

משה גפני: זאת אמנת הסחר עם ארצות הברית.

זבולון אורלב: האם יש בעיה חוקית?

משה גפני: אני לא יודע.

זבולון אורלב: לכן ביקשתי בפעם הקודמת לקבל איזו תשובה.

משה גפני: מי נמצא כאן שיכול להשיב האם אפשר להוציא את בשר החזירים?

זבולון אורלב: לא זה מה ששאלתי.

זבולון אורלב: מה המניעה לפנות לשלטונות ארצות הברית, שהם נוצרים ויודעים מה כתוב בתורתנו הקדושה, כל העולם יודע שחזיר הוא בשר פיגולים, בשר אסור.

משה גפני: יש מישהו שיכול להשיב?

דבורה מילשטיין: מדובר על הסכם בין שני צדדים.

דבורה מילשטיין: אנחנו צריכים לשבת עם הצד השני כדי לשנות את ההסכם.

זבולון אורלב: למה לא ישבתם בפעם הקודמת?

זבולון אורלב: היא אומרת שצריך לשבת עם הצד השני כדי להסכים אתם להוריד את זה.

שי חרמש: בינתיים תשאירו את הצו פתוח בלי מכס על כל התוצרת החקלאית?

שי חרמש: אני לא מבין.

שי חרמש: תוקף הצו פג בימים אלה.

קריאה: היום.

שי חרמש: זה הסכם בילטרלי.

זבולון אורלב: למה מדינת ישראל אישרה את ההסכם בלי הסעיפים האלה?

משה גפני: זבולון, תודה.

משה גפני: אני מבקש ממשרד המשפטים,

משה גפני: ממשרד החקלאות וממשרד התעשייה לשבת עם ממשלת ארצות הברית ובדברים שעל פי החוק הישראלי אין יכולת לייבא אותם, פשוט להוריד אותם מהצו הבא.

משה גפני: אנחנו מצביעים על צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית).

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 1 נמנע – 2 הצו אושר

יעקב אדרי: אני לא נגד.

יעקב אדרי: אני נמנע.

טמיר כהן: ג'ומס ושי חרמש בעד.

זבולון אורלב: אני מבקש רביזיה.

משה גפני: עוד דקה.

זבולון אורלב: לא, למה עוד דקה?

משה גפני: בגלל שעוד דקה.

משה גפני: התאריך פוקע.

זבולון אורלב: אחרי כן תהיה התייעצות סיעתית.

משה גפני: התייעצות סיעתית היא לפני.

זבולון אורלב: גם הצבעה על הרביזיה היא הצבעה.

זבולון אורלב: התייעצות סיעתית היא לפני הצבעה.

זבולון אורלב: גם ההצבעה על הרביזיה היא הצבעה.

זבולון אורלב: אדוני, זה התקנון.

זבולון אורלב: אני מבקש התייעצות סיעתית.

לימור תוסיה-כהן: אולי אפשר להתייחס.

זבולון אורלב: אתם לא בסדר.

זבולון אורלב: כבר העירו לכם בשנה שעברה.

זבולון אורלב: אין לי ספק שתשבו עם האמריקאים והם יורידו את זה.

זבולון אורלב: אני לא יודע מה העקשנות הזאת שלכם.

זבולון אורלב: בושה.

זבולון אורלב: את רוצה עוד להגן על זה?

זבולון אורלב: אני צריך להצביע על מסמך שאפשר לייבא למדינת ישראל בשר כזה?

זבולון אורלב: מה זה הדבר הזה?

לימור תוסיה-כהן: אני רוצה להוסיף עוד מילה אחת, אם אפשר, ברשות הוועדה.

לימור תוסיה-כהן: המשמעות של השמטת החזיר, מעבר לזה שאי אפשר לעשות את זה באופן חד צדדי כי זה אמור להיות שיקוף של אמנה קיימת בינינו לבין האמריקאים, ומעבר לכך שהייתה כאן הסכמה של הממשלה לנסות להידבר על העניין הזה לקראת שנה הבאה, המשמעות של השמטת החזיר מהצו הנוכחי היא בעצם תיצור מצב שלכאורה על יבוא חזיר לארץ לא יהיה מכס.

זבולון אורלב: אסור להביא.

זבולון אורלב: שלא יהיה מכס.

שי חרמש: בכל מקרה אפשר להביא.

זבולון אורלב: מה שאת אומרת, אין לזה משמעות.

משה גפני: תאמיני לי שחבר הכנסת אורלב יודע את זה.

שי חרמש: הוא גם יודע שממחר בבוקר אין מכס על כל התוצרת החקלאית לארץ?

שי חרמש: את זה הוא גם יודע?

שי חרמש: ממחר בבוקר.

שי חרמש: ממחר בבוקר הכול פתוח.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב ביקש לקיים רביזיה על ההצבעה שהייתה קודם.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – 3 נמנע – 2 (חבר הכנסת אדרי וחבר הכנסת גפני) הרביזיה לא התקבלה

זבולון אורלב: רשמתי לפני שלא אפשרת לי התייעצות סיעתית.

משה גפני: נכון.

זבולון אורלב: לפני ההצבעה.

משה גפני: לא, לפני ההצבעה לא ביקשת.

זבולון אורלב: לא, לפני ההצבעה על הרביזיה.

משה גפני: לפני ההצבעה על הרביזיה, אין התייעצות סיעתית, אבל אולי כן.

משה גפני: יכול להיות.

משה גפני: אתה רוצה גם עכשיו התייעצות סיעתית?

משה גפני: עוד דקה נעשה הצבעה.

זבולון אורלב: לא, התייעצות סיעתית זה לא כך.

משה גפני: תודה.

משה גפני: היטל הסחר אושר ברוב קולות.

משה גפני: היות שמדובר על אמנה עם כל המדינות, אנחנו מבקשים לעשות מאמץ, כפי שאמר חבר הכנסת אורלב, משום מראית העין, ולא בגלל שיש בזה איזשהו דבר מעשי, לשנות את העניין הזה.

משה גפני: אם אפשר, טוב.

משה גפני: אם לא, יכול להיות שאני אהפוך להיות עוד יותר דתי ממה שאני היום ואני אגיע לדרגה של אורלב ואז אני גם אצביע נגד.

שי חרמש: אתה תתחזה.

משה גפני: אני אתחזה, כי יכול להיות שאני אגיע לדרגה שלו בדתיות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.