ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 173, 2011-03-28 13:45

יריב לוין: רבותיי, צהריים טובים.

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: יש לנו שני נושאים על סדר היום, ואנחנו נפתח בנושא הראשון – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב) (תיקון מס' 17), התשע"א-2011 (מ/579) בקריאה ראשונה.

יריב לוין: מכבד אותנו כבוד השר מרגי בנוכחותו כאן.

יריב לוין: בבקשה.

יעקב מרגי: אני ברשות

יעקב מרגי: כם אסביר רק למה הדחיפות, לא מה החוק.

יעקב מרגי: הדחיפות היא בכך שבגלל אילוצים של ועדת הכספים, סדר יום עמוס, ששינסקי, לא הספקנו להעביר תיקון לאישור של אמות המידה לתקצוב המועצות הדתיות.

יעקב מרגי: יצא מכך ששיעור התקצוב של המועצות הדתיות חוזר להיות מה שהיה לפני התיקון מכיוון שכל שנה, תוך 60 יום מאישור התקציב, חייב לעבור לאישור ועדת הכספים.

יעקב מרגי: היום המצב הזה גורם לקרוב ל-80 רשויות מקומיות נזק תקציבי כי הן יצטרכו לתקצב יותר את המועצות הדתיות כי אמות המידה קובעות- -

קריאה: 40-60.

יעקב מרגי: לא, חוק שירותי הדת היו במקור 60-40- -

אורי אורבך: חוץ מהרשויות החזקות.

יעקב מרגי: - - בתיקון יוצא שכ-20 רשויות חזקות מתקצבות יותר, ואז כל הרשויות האחרות מתקצבות פחות.

יעקב מרגי: ללא האישור של ועדת הכספים אנחנו נאלצים לחזור ל-60-40.

יעקב מרגי: היום במצב הביניים שכולם ממתינים ראשי הרשויות החלשות לא מעבירות 60-40, אלא מעבירות לפי מה שהיה בשנה שעברה, אנחנו לא יכולים להעביר לפי שיעור תקציב, אלא מעבירים כדי שתהיה לנו רשת ביטחון שנוכל לגבות, ויוצא מכך שיש להם משבר תקציבי.

שלמה מולה: לא הבנתי, למה ועדת כספים- - -

אורי אורבך: אז אתה מבטל את האישור של ועדת כספים?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אני אתן את הרקע.

נסים זאב: תגיד מה היה, מה עכשיו ומה אתה רוצה לעשות.

נסים זאב: אנחנו כאן בוועדת הכנסת, ויש לנו את יריב לוין.

נסים זאב: הוא חוזר אולי 101 פעם עד שאנחנו מבינים משהו.

יעקב מרגי: אז אני יודע מה כושר הקליטה.

יעקב מרגי: אם תיתן לי, אני אצליח.

יעקב מרגי: תסלח לי שאני מתיימר להיות יריב לוין בחריפות.

רוברט אילטוב: תגיד לי, אין לכם ישיבת סיעה?

יעקב מרגי: לא, ביטלו אותה.

יריב לוין: היום באופן חריג הוועדה היא בניהול ש"ס ולא בניהול חבר הכנסת אילטוב, כמקובל.

יעקב מרגי: רבותיי, אתם יודעים, אני תמיד אוהב להיות בוועדות הכנסת, ובמיוחד בוועדה הזאת.

יעקב מרגי: יש לי קצת- -

יריב לוין: ניסיון.

רוברט אילטוב: סנטימנטים.

יעקב מרגי: סנטימנטים יותר מניסיון.

יעקב מרגי: הניסיון קצר.

יעקב מרגי: העניין הוא כזה שהיום, גם בערב החג, המועצות הדתיות לא יוכלו להעביר משכורות לעובדים שלהם בגלל המשבר הזה.

יעקב מרגי: למה הדחיפות?

יעקב מרגי: הרי זה יכול להיעשות אחרי הפגרה- -

נסים זאב: אבל מה אתה רוצה לעשות?

יעקב מרגי: אני רוצה לקבל פטור מחובת הנחה- -

נסים זאב: באיזה עניין?

יעקב מרגי: תתאזר בסבלנות ותשמע.

יעקב מרגי: תזכיר החוק שהגשתי לממשלה עניינה לעקוף את ועדת הכספים.

יעקב מרגי: דיברתי עם היועצת המשפטית וגם עם גפני, והגעתי איתו להבנה – אנחנו לא עוקפים את ועדת הכספים.

יעקב מרגי: יהיה דיון בוועדת הכספים, זה יתוקן בהתאם לכך בתיאום ובאישור ועדת הכספים כדי שנוכל להחיל את זה כבר השנה לשינוי אמות המידה.

שלמה מולה: אני לא הצלחתי להבין למה זה דחוף.

שגית אפיק: כי המועד חלף.

שלמה מולה: אם אתה אומר שוועדת הכספים לא עושה את עבודתה, ואתה עוקף את ועדת הכספים – אני מבין.

שלמה מולה: אתה רוצה עכשיו לפתור את הבעיה.

שלמה מולה: מה דחוף?

שלמה מולה: מה קרה עכשיו?

שלמה מולה: היום?

שלמה מולה: הרב גפני מקיים ישיבות אוטוסטראדה בלי בעיות.

שלמה מולה: יש לך בעיה עם הרב גפני?

שלמה מולה: אני אדבר איתו.

יעקב מרגי: אתה רוצה את ההצגה יותר מאשר - - -

שלמה מולה: איזו הצגה?

שלמה מולה: לשאול שאלות זאת הצגה?

שלמה מולה: למה הצגה?

יריב לוין: אני אנסה לתרגם את השר לשפת חברי הכנסת.

דוד רותם: אני יכול לקבל רשות דיבור?

נסים זאב: אחרי שהוא יסביר.

יריב לוין: חבר הכנסת רותם, כשהתחלנו את הישיבה לא הבנתי איך יכול להיות שנושא כמו מועצות דתיות יתקיים כשאתה לא כאן.

יריב לוין: כשראיתי אותך נכנס הבנתי שהכול בסדר.

יריב לוין: אני מבטיח לך שתהיה לך זכות דיבור, אבל תן לי רגע, קודם כול, כדי שנתכנס כולם- -

אברהם מיכאלי: אבל יש להם ישיבת סיעה.

יריב לוין: - - להבנה על מה אנחנו מדברים.

יריב לוין: החוק הקיים קובע חובה לקבוע את אותם קריטריונים וחלוקה של התקצוב בתוך 60 יום.

יריב לוין: 60 יום חלפו.

יריב לוין: עכשיו מחפשים את הדרך שבה אפשר להתגבר על המכשול.

שלמה מולה: למה חלפו?

יריב לוין: חלפו, לא בוצע העניין.

יעקב מרגי: סדר יום עמוס בוועדת הכספים.

אברהם מיכאלי: ששינסקי – היו עסוקים.

יריב לוין: היו כל מיני דברים אחרים – זה לא קרה.

יריב לוין: עכשיו מחפשים את הדרך להתגבר על הבעיה כי אף אחד מאתנו לא רוצה להביא למצב שחס וחלילה המועצות הדתיות ישותקו או שאנשים לא יוכלו לקבל משכורות.

דוד רותם: מאיפה אתה לוקח את זה שאף אחד מאתנו?

יריב לוין: חבר הכנסת רותם, זה שותף קואליציוני- -

דוד רותם: אני דווקא בעד זה שהמועצות הדתיות יפורקו לחלוטין.

יריב לוין: זה אנחנו נראה בהצבעה שלך תכף.

יעקב מרגי: ועד שיפורקו?

דוד רותם: אפשר לפרק אותן היום.

יריב לוין: רוברט, שליטה.

רוברט אילטוב: הוא דיבר, יש חופש דיבור.

רוברט אילטוב: אני לא מבין.

יריב לוין: יש כאן השפעות מסוכנות.

קריאות: - - -

זאב אלקין: רוברט, אני חייב לגלות לך משהו.

זאב אלקין: גם אני אמרתי את זה בתחילת הקדנציה, אבל למדתי שמחופש דיבור מגיעים גם לחופש הצבעה.

זאב אלקין: זאת הבעיה.

רוברט אילטוב: הגענו לתחילת אמצע הקדנציה.

אורי אורבך: כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, רק ש"הוא" זה ליברמן.

יריב לוין: רוברט, קח בחשבון שגם אצלנו זה התחיל ככה.

זאב אלקין: זה בדיוק מה שאמרתי.

דוד רותם: אורי, אתה צודק, ראיתי - - -

יריב לוין: רבותיי, עכשיו נשאלת השאלה איך אנחנו פותרים את הבעיה.

יריב לוין: הוצעה בהצעת החוק הזאת דרך שהיא – אני אומר לכבוד השר, וכך נדמה לי שגם היום יש על כך הסכמה – בעייתית.

יריב לוין: הדרך שהוצעה בהצעת החוק בעצם אומרת שנייתר את הצורך באישור ועדת הכספים, ובדרך הזאת אפשר יהיה לפתור את העניין.

יעקב מרגי: אמרתי: חזרנו בנו, וזה - - -

דוד רותם: - - -את החוק רטרואקטיבית מ-1 בינואר.

יעקב מרגי: כדי שיחול השנה.

יריב לוין: אמר השר שאחרי שיקול שני, ולאחר שהוא גם שוחח עם יושב ראש ועדת הכספים ועם היועצת המשפטית של ועדת הכספים שלא לשם מתכוונים ללכת, אלא מתכוונים לאיזשהו מהלך שבסופו של דבר יאפשר לדחות את המועד בדרך כזאת שאפשר יהיה לבצע את התהליך הטכני הזה ולהשלים את המהלך.

יריב לוין: אני אומר לכם גם כאן שזה לא כתוב פה בתוך הצעת החוק, אבל זאת אמירה שאתה עומד מאחוריה בכל מאת האחוזים.

יעקב מרגי: גם בישיבת הממשלה אמרתי שהדיון יתקיים בוועדת הכספים בתיאום עם יושב ראש ועדת הכספים.

יריב לוין: כמובן, אני אומר את הדברים האלה בלי להביע דעה בשאלה מה המשמעות של שינוי כזה בחוק.

יריב לוין: אם נצטרך והדבר הזה יובא לפתחנו אז נדון בזה, אם וכאשר זה יקרה.

יריב לוין: אבל כרגע המטרה היא לייצר את המסלול הטכני כמעט שיאפשר לפתור את הבעיה שנוצרה ולאפשר דיון ענייני שיביא להסדר שיהיה הכי נכון והכי טוב, כפי שבסופו של דבר תמצא לנכון לאשר ועדת הכספים ולא תוך דילוג עליה.

נינו אבסדזה: ואז אנחנו צריכים להסתמך על הבטחות השר.

יריב לוין: לא, לא, לא.

יריב לוין: בהכירי את השר אפשר לסמוך עליו- -

נינו אבסדזה: אני סומכת עליו.

יריב לוין: שנית זה נאמר לפרוטוקול ועדת הכנסת כחלק אינהרנטי מההחלטה.

יעקב מרגי: מרגע שאמרתי שהתיקון יידון בוועדת הכספים בתיאום עם יושב ראש ועדת הכספים – זאת הצהרה.

יעקב מרגי: זה לא רק הצהרה, זה גם עובר למעשה.

יעקב מרגי: אם הייתי לוקח את זה לוועדה אחרת יכול להיות שהייתי יכול לעשות מחטף.

יריב לוין: ממילא החוק הזה הולך להידון בוועדת הכספים.

דוד רותם: הבעיה שלי היא – יש היום קריטריונים שכאשר יש בעיר, בודקים כמה יהודים יש שם וכמה שאינם יהודים.

דוד רותם: משרד הדתות יצר פטנט חדש – כאלה שהם ספק יהודים.

דוד רותם: אותם הוא מכליל כיהודים אף על פי שהם לא מקבלים שירות.

דוד רותם: מה שקורה זה שכל הזמן מנסים להטיל עוד ועוד כדי לקצץ בהשתתפות המשרד לענייני דתות ובהשתתפות המדינה ולהגדיל את השתתפויות הרשויות.

דוד רותם: זה מסוג הדברים שצריך לעשות אותם בבדיקה רצינית, ולכן כשאמרו שזה באישור ועדת הכספים הייתה לזה מטרה מאוד ברורה כדי שיבדקו באמת האם אין פה השתוללות כי בוא נאמר ככה – במועצות דתיות אפשר לעשות מה שרוצים.

דוד רותם: לכן אפשר היה למצוא דרך אחרת, ואני יכול להציע אותה כבר ברגע זה: להוסיף בחוק שירותי הדת היהודיים – במקום למחוק את "באישור ועדת הכספים", להכניס סעיף אחר שיאמר: "בשנת 2011 המועד יהיה לא 60 יום, אלא 180 יום".

יריב לוין: על זה מדובר.

יעקב מרגי: אין בעיה, מה שתציע היועצת המשפטית.

דוד רותם: אם היועצת המשפטית תציע היא צודקת.

יעקב מרגי: זה הכיוון.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: בהתחלה חשבתי שאנחנו נמצאים במועדון תחרות בין אגודת ישראל לבין ש"ס.

שלמה מולה: שבוע שעבר הביאו לנו את הצעת החוק של הסגנים, ופתאום התעוררו בש"ס שזה לא כמו איזה "קניפל".

שלמה מולה: אני רגוע אחרי שקיבלתי את ההסבר של השר- -

דוד רותם: מה אתה רגוע, שאתה חושב שהם לא קיבלו?

שלמה מולה: אני מוכן לעשות הנחות, בסדר?

דוד רותם: זה משהו אחר.

דוד רותם: אל תדאג.

שלמה מולה: אבל, אדוני היושב ראש, השיטה שמישהו לא עושה את העבודה שלו, ואנחנו הופכים להיות כסת"חים של מישהו – זה דבר רע.

שלמה מולה: הדבר היחיד שטוב בחוק הזה בעיקרון הוא שלוקחים מהרשויות הגדולות לרשויות הקטנות שהן במצוקה.

שלמה מולה: זה לא רע בכלל באופן כללי.

יריב לוין: זאת עשויה להיות התוצאה.

יריב לוין: זה לא אומר שזה החוק כרגע, אבל זה בהחלט תוצאה אפשרית שלו.

שלמה מולה: זה כשלעצמו.

שלמה מולה: גם כשהחוק חוקק אנחנו דיברנו על זה אף על פי שהיו כאלה שמאוד ביקרו אותנו על העמדה הזאת.

שלמה מולה: אבל כל הרצון לעקוף את ועדת הכספים ולייתר את הקהילה הפרלמנטרית של הפיקוח - -

יריב לוין: זה ירד.

אברהם מיכאלי: הוא אומר ההיפך.

יריב לוין: בעניין הזה אתה צודק מאה אחוז, והעניין הזה ירד.

שלמה מולה: אני מציע שלא נגיע לשם בכלל.

שלמה מולה: אבל הבעיה שלי היא שלמרות שהשר אומר, זה לא מה שמשתמע.

שלמה מולה: אני הייתי רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של ועדת הכספים אם הדבר הזה מקובל עליהם, על הרב הגפני.

יריב לוין: אני שוחחתי עם חבר הכנסת גפני, והמתווה הזה מקובל עליו כפוף להצהרה הברורה הזאת של השר ולהסכמה הזאת.

יריב לוין: זה מקובל עליו לחלוטין.

יריב לוין: אני יכול לומר את זה לפרוטוקול אחרי שיחה שהייתה לי איתו.

יריב לוין: הייתי לי בדיוק אותה שאלה ושאלתי אותו.

אברהם מיכאלי: טוב שנזכרת בזה.

אברהם מיכאלי: הוא מדבר ומדבר בלי סוף.

יריב לוין: תנו לו עוד משפט.

שלמה מולה: כל חקיקה מזורזת – כדאי לפתור את הבעיה של המועצות - - - בוועדת כנסת, צריך להיתקל בהיתקלות עזה.

יריב לוין: אני אעיר משפט אחד, ואני אעבור להצבעה.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אני רוצה לומר לך, ואני מציע לך לבדוק את זה: נדמה לי שמעולם ועדת הכנסת לא אישרה כל-כך מעט פטורים כפי שקרה בקדנציה הזאת.

יריב לוין: אנחנו ערב סיום המושב, וזה הפטור היחיד של הממשלה שבא לשולחן, לא משום שלא היו בקשות, אלא משום שאני שותף לגישתך שזה לא צריך להיות עניין שבשגרה.

יעקב מרגי: בעבר היו כמויות גדולות.

יריב לוין: ודאי.

דוד רותם: ולכן כפי שאדוני ראה היום הוא הצליח להעביר חוקים.

יריב לוין: אתה יודע, חבר הכנסת מולה, שאני התחייבתי בעניין הזה לעמוד באופן כזה שנידרש לזה רק במקרים לא רבים ושהם מוצדקים, ונדמה לי שזה בדיוק סוג המקרה שזה נכון.

יעקב מרגי: רובי אומר תמיד ממרום מושבו: תדעו לכם, חברי הכנסת, שלפעמים יושבים פה ולפעמים יושבים שם.

אורי אורבך: לא במקרה שלכם.

יעקב מרגי: היו, היו.

יעקב מרגי: היה מקרה חריג אחד.

יריב לוין: אני עובר להצבעה.

דוד רותם: לא בנוסח הזה.

יריב לוין: אני לא מאשר את נוסח החוק, אני מאשר פטור מחובת הנחה.

יריב לוין: מי בעד אישור בקשת הפטור בקריאה ראשונה?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: הצבעה בעד אישור בקשת הפטור – 10 נגד – 2 נמנעים – אין אישור בקשת הפטור התקבל.

יריב לוין: בעד- 10, נגד- 2, נמנעים- אין.

יריב לוין: לפיכך ברוב של 10 כנגד 2 ללא נמנעים, אני קובע שהבקשה אושרה.

זאב אלקין: נגד הפטור, לא נגד החוק.

שלמה מולה: אנחנו לא נגד החוק.

נינו אבסדזה: נגד הפטור, חד משמעית.

נינו אבסדזה: 2.

נינו אבסדזה: בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ.

יריב לוין: אני עובר לנושא השני שעל סדר היום.

יריב לוין: היום הוועדה בסימן ש"ס.

יריב לוין: הנושא השני שעל סדר היום הוא בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.

יריב לוין: מזכירת הכנסת פנתה אליי.

יריב לוין: את רוצה שאקריא את המכתב או את רוצה להציג אותו בקצרה?

ירדנה מלר-הורוביץ: לא, אתה יכול.

יריב לוין: מזכירת הכנסת פנתה אליי בכתב והודיעני כי "יושב ראש הכנסת עתיד לצאת את גבולות המדינה ביום כ"ד באדר ב' התשע"א, 30 במרס 2011, ולשוב ארצה ביום י' בניסן התשע"א, 14 באפריל 2011".

יריב לוין: לאור הוראות סעיפים 20א(א), 20א(ד) לחוק יסוד: הכנסת אנחנו מתבקשים לבחור אחד מסגני יושב ראש הכנסת שיכהן ממלא מקום ליושב ראש בעת היעדרו בתקופה האמורה.

יריב לוין: יושב ראש הכנסת המליץ כי את מקומות ימלא סגן יושב ראש הכנסת חבר הכנסת יצחק וקנין.

יריב לוין: מאחר שגם נשיא המדינה נעדר בחלק מהימים אני מבין שהזדמנה לנו האפשרות- -

אברהם מיכאלי: - - -

יריב לוין: - - לבחור את נשיא המדינה ליומיים או לשלושה.

דוד רותם: אני מבין שחבר הכנסת וקנין הוא גם יושב ראש ועדת האתיקה.

יריב לוין: חבר הכנסת רותם, מכיוון שאנחנו בוחרים את נציג ש"ס גם ליושב ראש הכנסת וגם לנשיא, אם תבקש אני אסכים לקיים הצבעה שמית כדי שנראה איך אתם מצביעים בעניין הזה.

אברהם מיכאלי: יש לו שלושה תפקידים: גם נשיא, גם יושב ראש הכנסת, גם יושב ראש האתיקה.

שלמה מולה: אני יכול להציע את נציג הליכוד?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: הצעות מציע רק יושב ראש הכנסת.

זאב אלקין: אתה לא מבין, כל נציגי הליכוד נוסעים יחד עם היושב ראש.

קריאות: - - -

יריב לוין: אם עצתו לא תתקבל אני אחזיר את העניין אליו, והוא יביא המלצה אחרת.

יריב לוין: אני מבקש לרשום שחבר הכנסת רותם מבקש להמליץ על עצמו כאשר יכהן כסגן יושב ראש הכנסת להיות ממלא מקום.

דוד רותם: לא, כיהנתי בעבר.

יריב לוין: אנחנו נעבור להצבעה.

יריב לוין: מי בעד אישור הבקשה ומינוי של חבר הכנסת וקנין לממלא מקומו של יושב ראש הכנסת?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה התקבלה.

יריב לוין: בעד- רוב, נגד- אין, נמנעים – אין.

יריב לוין: לפיכך אושר פה אחד.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.