ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 380, 2011-03-30 09:00

אברהם מיכאלי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

אברהם מיכאלי: על סדר היום הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה)(תיקון – שידור תעמולת בחירות למועצות האזוריות), התש"ע-2010, הצעת החוק של חבר הכנסת ציון פיניאן (פ/2216/18).

אברהם מיכאלי: בבקשה, חבר הכנסת פיניאן.

ציון פיניאן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

ציון פיניאן: המצב היום בכל הנושא של תשדירי תעמולת בחירות הוא שרק תעמולת הבחירות בתחנות הרדיו, אם מדברים על האזוריות, אז רק למי שרוצה לערוך קמפיין ברדיו, זה או לראשי ערים או לראשי מועצות מקומיות – לא אזוריות.

ציון פיניאן: למשל, ראש מועצת יבניאל רשאי לפתוח בקמפיין ברדיו, אבל ראש מועצה אזורית עמק הירדן, שגם מספר התושבים וגם בשטח הוא פי עשרת מונים, הוא לא רשאי.

ציון פיניאן: זה פשוט חלם.

ציון פיניאן: אגב, ההצעה היא פרי יוזמה של מועצות אזוריות, שפנו אליי ואמרו: ראש המועצה הזה, מגדל עם 2,000 תושבים או 1,300 תושבים, הוא יכול לערוך מערכת בחירות ברדיו קול רגע, במקרה הזה, ואילו אני, שראש מועצה אזורית שיש לי, אגב, 20 ישובים, כל אחד בסדר גודל של מגדל, לא רשאי.

ציון פיניאן: אז צריך לתקן את החוק.

ציון פיניאן: אני לא מדבר על נושא של חברי מועצה, כי בדרך כלל ברשויות אזוריות לכל ישוב יש חבר מועצה בוועד המקומי.

אברהם מיכאלי: הוועד המקומי שולח נציגים.

ציון פיניאן: כן.

ציון פיניאן: אם יש 20 ישובים בתוך מועצה אזורית, בדרך כלל יש 20 חברי מועצה, ואם זה כמו, למשל, קיבוץ לביא, שהוא הישוב הכי גדול בגליל התחתון, יש לו שניים.

ציון פיניאן: אני מדבר על בחירות לראש מועצה.

ציון פיניאן: גם הרשות השנייה הודיעו לי שהם תומכים - כמעט כולם תומכים.

ציון פיניאן: גם בזמנו יולי אדלשטיין, שהיה השר הממונה, הודיע לי שהוא תומך בנושא הזה, כי זה באמת חלם.

אברהם מיכאלי: זאת אחת הסיבות שהציבור הכללי לא מודע לעניין הזה של מועצות אזוריות.

אברהם מיכאלי: אתה שואל, מי זה ראש המועצה האזורית – סתם, אני אומר עכשיו, במקרה, במרכז, עמק לוד, ולא יודעים.

ציון פיניאן: בעוונותיי הרבים, גם אני לא יודע.

ציון פיניאן: חוץ מהצפון, לא יודע שום דבר...

אברהם מיכאלי: עמק לוד זה אזור ענק.

אברהם מיכאלי: כי יודעים מי זה ראש מועצה באיזו עיירה קטנה.

אברהם מיכאלי: זה אולי חלק מזה.

ציון פיניאן: בצפון יש לנו ראש מועצה מרום הגליל, יש מועצה מבואות חרמון, יש מועצה רמת הגולן, יש עמק הירדן, יש גליל תחתון.

ציון פיניאן: כל ישוב, פי 20, פי 30, ואותו ישוב קטן, יסוד המעלה או משהו כזה, שהוא יכול ללכת בקמפיין.

ציון פיניאן: בנוסף, פה מחזקים את הרדיו האזורי, וגם מחזקים אותו בתוך הקהילה, כי זה עוד מקור הכנסה לאותו רדיו אזורי, שהיום הוא מהווה נדבך חשוב בחיי הקהילה באותו אזור.

אברהם מיכאלי: אז בעצם אתה היום בהצעת החוק שלך מבקש להחיל את השידור של תעמולת הבחירות למועצות אזוריות רק על ראשי מועצות אזוריות – לא על חברים, והמגבלה שחלה על כלל התשדירים או על כלל החוקים שחלים בתשדירים – אותו דבר.

ציון פיניאן: אין שינוי.

ציון פיניאן: להרחיב את הנושא של תעמולת הבחירות.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: נתחיל במשרדי הממשלה.

אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, מה עמדתכם?

עמי ברקוביץ: ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעה בכפוף לתיאום הליכי החקיקה.

אברהם מיכאלי: מה זה עכשיו, נניח, שאתם רואים כצורך, תיאום?

עמי ברקוביץ: התיאום ברמה של תיאום הנוסח וכדומה.

עמי ברקוביץ: עכשיו אנחנו מבינים מהדברים-  - -

ציון פיניאן: אין חברי מועצה- - -

עמי ברקוביץ: זה הרבה פחות משמעותי, והנקודה העיקרית היא ראש הרשות, ואין לנו קושי בזה.

עמי ברקוביץ: זה במסגרת התיאום.

אברהם מיכאלי: אז מבחינתכם, כמעט לא נשאר מה לתאם.

עמי ברקוביץ: זה התיאום.

אברהם מיכאלי: אם העיקרון הזה מקובל, אין מה לתאם.

אברהם מיכאלי: אני מחפש איפה לצמצם את הפערים.

אברהם מיכאלי: משרד הפנים, בבקשה.

אילת פישמן: משרד הפנים תומך בנוסח הנוכחי.

אילת פישמן: רק אעיר עוד נקודה לגבי מועמדים לראש מועצה אזורית – המועמדים האלה, בניגוד למועמדים למועצה, מקבלים גם מימון בחירות, ולכן יותר מתקבל על הדעת, מתיישב, שהיות שהם מקבלים מימון ציבורי, והם עומדים לפיקוח על כל ההכנסות וההוצאות שלהם כמו מועמדים ברשויות המקומיות, שתהיה להם גם הזכות לפרסם את עצמם ברדיו האזורי.

ציון פיניאן: זה חוק של השוואת תנאים, לא יותר.

אברהם מיכאלי: אז משרד הפנים בעצם אומר – גם להם מגיע לשדר תעמולת בחירות, כי הם גם מקבלים מימון ציבורי לעניין הזה.

אברהם מיכאלי: הרשות השנייה רוצה להגיד משהו?

אופיר ביתן: אנחנו מברכים על התיקון המוצע.

אופיר ביתן: אנחנו חושבים שהמצב הנוכחי גורם לנתק בין התחנות לבין ציבור המאזינים.

אברהם מיכאלי: כמה תחנות רדיו מקומיות אזוריות היום מוכרות מבחינת פריסה ארצית?

אופיר ביתן: 16.

ציון פיניאן: כשהגשתי את הצעת החוק של השירים עם זהות יהודית, צלצלו אליי לפחות 15 תחנות.

ציון פיניאן: חוץ מאחד שתקף אותי, השאר בירכו אותי.

אברהם מיכאלי: בבקשה.

אופיר ביתן: אנחנו חושבים שזה יקרב בין הציבור לבין המועמדים לבחירות, ויחזק את התחנות עצמן, ויגרום להן אפיק הכנסות נוסף.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהכללים שחלים עליכם לתשדירים כאלה – לא עליכם, אלא על הרדיו האזורי – הוא שונה, מותר להם בדקות מסוימות לשדר?

סיגל קוגוט: מגיע להם במסגרת זמן הפרסומות, שהוא, לפי הכללים, 9 דקות לשעה, אם אני זוכרת - תלוי בשעות היממה, אז אחוז מסוים מזמן הפרסומות, 15 אחוז, להקצות לתעמולת בחירות.

סיגל קוגוט: אגב, עושים את זה בשיטה של מכרזונים קטנים, כלומר כולם מבקשים, ואז מחלקים את זמן השידור.

סיגל קוגוט: איך זה הלך בבחירות לרשויות המקומיות?

סיגל קוגוט: היה בסדר?

אופיר ביתן: אני יכול לבדוק.

סיגל קוגוט: אבל לא קיבלת תלונות.

אופיר ביתן: לא. למעשה, המצב הנוכחי גרם לזה שלא הרשינו שישדרו תעמולת בחירות למועצות אזוריות, ועתרו נגדנו לוועדת הבחירות.

אופיר ביתן: בעתירה קיבלו את עמדתנו, אבל התיקון המוצע הוא שינוי מבורך.

אילת פישמן: שאלה למציע, ברשותך – פשוט לא התעמקתי בנוסח הזה, שקיבלתי אותו כעת.

אילת פישמן: בהגדרה של מועמד לראש מועצה נאמר שהיא מתייחסת רק לבחירות הנערכות באותו יום עם הבחירות למועצה.

סיגל קוגוט: כמו ברשויות המקומיות.

אילת פישמן: השאלה, האם אנחנו נרצה שהדבר הזה יחול גם על בחירות מיוחדות לראש רשות?

סיגל קוגוט: החליטו שלא - הרשויות המקומיות.

סיגל קוגוט: זה נעשה בדיוק אותו דבר כמו ברשויות המקומיות.

סיגל קוגוט: רציתי להוסיף, שאחת ההנמקות המרכזיות שמצדיקות לראש הרשות, שדווקא במועצה אזורית יכולה להשתרע על פני שטח מאוד גדול, ואם במועצה באמת אנשים מכירים את בני אותו הישוב שלהם, אז במועצה האזורית, כשמישהו צריך להציג את עצמו לפעמים במועצה שמונה 59 ישובים, באמת זה כלי שיכול להועיל, ולכן יש רציונל מיוחד, למה כדאי להחיל את זה על ראש הרשות – זו תוספת לנימוקים שנשמעו עד כה, כלומר האדם צריך להציג את עצמו בפני כל הישובים.

סיגל קוגוט: לעומת זאת, הרשימה, היא שולחת מאותו ישוב - שם אנשים מכירים זה את זה, אז זה פחות נדרש.

סיגל קוגוט: מה שהיה חשוב לנו, נבהיר את זה אחר כך בנוסח – בגדול, נתאים את הנוסח, בדיוק מה שחל על רשויות עירוניות או מועצות מקומיות, יחול גם על האזוריות, אבל חשוב לנו להדגיש, כי מדובר פה על הראש, שהתעמולה שלו היא לעצמו, כלומר הוא לא עושה באותה הזדמנות תעמולה לרשימה שבה הוא תומך, כי אז כן יהיה חוסר שוויון בין הרשימות.

סיגל קוגוט: המטרה של התעמולה היא שהוא יציג את עצמו – בחירה אישית שלו.

דורית ואג: ומי בודק את זה?

סיגל קוגוט: הרשות השנייה.

דורית ואג: הם בודקים?

סיגל קוגוט: כן.

אברהם מיכאלי: הרי יושב-ראש ועדת הבחירות פוסל הרבה פעמים בדקה האחרונה.

אברהם מיכאלי: אני מבין שלזה אין חשש, דורית.

אברהם מיכאלי: נקרא את הנוסח?

סיגל קוגוט: כן, ונשב עם נסחית החוק.

אברהם מיכאלי: אם יש הסכמה כזאת, נקרא את הנוסח.

אברהם מיכאלי: עניין הנסחים - נעשה אחר כך.

סיגל קוגוט: אקרא רק את התיקונים.

סיגל קוגוט: ב-16ד נוסיף הגדרה: מועמד לראשות מועצה אזורית – מועמד בבחירות לראש מועצה אזורית לפי חוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה), התשמ"ח-1988.

סיגל קוגוט: בבחירות הנערכות באותו יום עם בחירות למועצה האזורית – תראו שזה זהה למה שיש גם על רשימת מועמדים ברשויות מקומיות כאן.

סיגל קוגוט: אחר כך נוסיף על ההיתר לבעל הזיכיון לכלול בשידוריו רשימות מועמדים גם לבחירות ברשות מקומית או של מועמד לראשות מועצה אזורית ומטעמם בלבד – כאן אנחנו נבהיר, שלצורך הצגתו בפני הציבור או משהו כזה, שיהיה ברור שזה תעמולה אישית שלו.

סיגל קוגוט: ב-ד אנחנו גם מוסיפים למועמדים לבחירות מקומיות גם בין מועמדים לראשות מועצה אזורית המתמודדים בבחירות שבאזור הזיכיון.

סיגל קוגוט: בסעיף קטן (ה)(2) אנחנו גם מוסיפים – הכלל של זמן השידור המרבי, אחרי רשימת מועמדים לבחירות מקומיות, או של מועמד לראשות מועצה אזורית.

סיגל קוגוט: בפסקה (3) אותו דבר – אחרי רשימת המועמדים, או של מועמד לראשות מועצה אזורית.

סיגל קוגוט: בפסקה (5) גם, הבקשות שמוגשות לרדיו או על-ידי מועמדים לראשות מועצה אזורית, ואותו דבר בסיפא של הסעיף – או בין כל המועמדים לראשות מועצה אזורית.

סיגל קוגוט: פסקה (6), שמדברת על בקשות על זמן שעולה על הזמן המרבי, אנחנו גם מוסיפים את המועמד לראשות מועצה- - -

אברהם מיכאלי: למה במקום כל זה, לא נשנה את ההגדרה?

סיגל קוגוט: אפשר לעשות סעיף, ואולי נעשה את זה - זה הצעתו של עמי ממשרד המשפטים, שמאחר שאין פה אפילו שינויים מחויבים, חוץ מסעיף ד, אנחנו יכולים לעשות סעיף אחד, ולהגיד שכל מה שבסעיף הזה, חל גם על ראש רשות, ואז אני לא צריכה לעבור על כל סעיף.

אברהם מיכאלי: מקובל עליך, נכון?

אברהם מיכאלי: אם ניתן הגדרה כוללת, אני לא צריך בכל סעיף לחזור: אזורי, אזורי, כי זה חל על כל המועמדים.

ציון פיניאן: שום בעיה.

סיגל קוגוט: (ו) – גם בפסקה (2) וגם בפסקה (4) אנחנו הוספנו את המועמד, אבל כפי שאדוני ציין, כנראה, נקבל את הצעתך, ונעשה את זה יותר אלגנטי.

אברהם מיכאלי: יש למישהו עוד מה לבקש?

אופיר ביתן: ברשותך, למה להחריג את הרשימות עצמן?

סיגל קוגוט: זה לא להחריג, אלא להחליט מי כן.

סיגל קוגוט: רשימות עצמן זה ישובים קטנים, שמונים מעט מאוד אנשים, שמכירים זה את זה, וכל אחד שולח נציג.

סיגל קוגוט: בקרב 200 אנשים לא עושים תעמולת בחירות ברדיו.

סיגל קוגוט: ראש הרשות, כשהוא במועצת מטה יהודה צריך להציג עצמו בפני 59 ישובים, הוא, כמובן, גם יכול ללכת מישוב לישוב, אולי חלקם מכירים אותו, אבל הגיוני שבשטח כזה גדול, הוא ירצה להציג את עצמו.

סיגל קוגוט: מאחר שהכללים קובעים שזה בערך דקה וחצי בשעה יכולות להיות לתעמולת הבחירות, זה כבר נימוק אחר.

סיגל קוגוט: אם תחיל את זה על הרבה מאוד רשימות, שלא דורשות את זה, כי הן באות מקרב אנשים שמתפללים יחד כל יום ומכירים זה את זה, אז אתה לא צריך את זה, אז רק תגרום לזה שיהיו לך רסיסי שניות לכל אחד, ולא תוכל לתת למישהו את הזמן שהוא באמת צריך.

סיגל קוגוט: לכן כדאי להתחיל עם זה.

סיגל קוגוט: אם תקבל אחרי הבחירות הבאות ריקושטים או תובנות, שמשהו פה דורש התאמות מיוחדות, כי הבחירות למועצות האזוריות, יש להן ייחוד אחר, ולכן צריך ללכת הלאה, נסיק את המסקנות, אבל כניסוי ראשון כדאי לך לתת את הזמן – זה משאב מוגבל – לתת אותו למי שבאמת צריך אותו.

ציון פיניאן: לגבי חברי מועצה וכל זה, זה לא העניין פה, כי כל ישוב, בתוך המועצה האזורית, יש לו ועד ישוב.

ציון פיניאן: מתוך הוועד בוחרים נציג למועצה האזורית.

אברהם מיכאלי: התעמולה היא בתוך הישוב עצמו, שהוא ישוב קטן בדרך כלל.

ציון פיניאן: 200-150 משפחות בוחרות את הנציג שלהן למועצה האזורית.

ציון פיניאן: פה גולת הכותרת זה ראש המועצה.

אברהם מיכאלי: את בעצם מתכוונת שכן לאפשר לאותם נציגים בישוב- - -

אילת פישמן: לא.

אברהם מיכאלי: רבותיי, אנחנו מקבלים את הנוסח שלך.

אברהם מיכאלי: את הניסוחים עם הנסחית תעשו אחר כך.

אברהם מיכאלי: מי בעד?

אברהם מיכאלי: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

דורית ואג: הוא יכול להחליף כל חבר כנסת מהליכוד.

אברהם מיכאלי: אושר פה אחד לקריאה ראשונה, ויעלה אחרי הפגרה, אני מתאר לעצמי.

דורית ואג: ברגע שזה יונח – אתה מתאם מול המזכירות, כי אתה מביא את זה לראשונה במליאה.

ציון פיניאן: תודה לכולם.

אברהם מיכאלי: תודה רבה, הישיבה נעולה.