ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 479, 2011-03-06 10:00

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב.

כרמל שאמה-הכהן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום איחוד תשתיות האינטרנט.

כרמל שאמה-הכהן: נושא הישיבה עוסק בכך שבעבר החליטה מדינת ישראל, משרד התקשורת, לחלק את שירות אספקת שירותי האינטרנט לאזרח לשני חלקים: החלק האחד מוגדר כחלק התשתיתי והשני הוא חלק שהוא בעצם ספק הגישה לאינטרנט, התוכן.

כרמל שאמה-הכהן: המטרה הראשית הייתה לעודד תחרות ולמנוע ריכוזיות בתחום אלא שלאורך זמן לגישתי זה יצר בלבול אצל הצרכן.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אם זה נועד לשרת את הצרכן, לדעתי התועלת  הייתה שלילית, כפי שאני רואה אותה בעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: גם שמעתי כמה רשמים מהחברות שעוסקות בעניין.

כרמל שאמה-הכהן: אין ספק שצריך לחשוב חשיבה מחודשת.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קבענו את הישיבה הזאת ובמקרה יושבת ועדה שמינה משרד התקשורת שעוסקת בעניין וגם הגישה מסקנות ביניים או מסקנות סופיות.

אסף כהן: שימוע.

אסף כהן: מסקנות ביניים לשימוע.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כמובן לא רוצים בשלב זה להתערב בתהליך הרגיש הזה שאתם מנהלים, אבל קבענו דיון והיינו רוצים לשמוע היכן הדברים עומדים מבחינת כל הגורמים המעורבים כדי שאולי נגיד גם אמירה בעניין.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים שהצרכן הישראלי, האזרח, אני חושב שזה דבר בסיסי, שיהיה לו במידת האפשר כתובת אחת.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא רק לעניין בירור המחירים אלא זה גם עניין של שירות.

כרמל שאמה-הכהן: לי באופן אישי יצא הרבה פעמים, כשקרתה תקלה באינטרנט, והתחילו לטרטר אותי בין מרכזיה למרכזיה, על זה הם אחראים ועל זה הם אחראים וכולי.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שלפעמים לוקח גם זמן להשיג את אנשי השירות.

כרמל שאמה-הכהן: לכן אני חושב שזה מצריך חשיבה מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: מי מטעם המשרד מעוניין להציג את הנושא?

לאה ורון: אולי את המשרד כדאי לשמוע  בסוף.

לאה ורון: אולי קודם כדאי לשמוע את הפונים כי המשרד ידווח לנו בסוף על הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

דן ינקו: אני מ-013 נטוויז'ן.

דן ינקו: כידוע אנחנו ספקית אינטרנט, ספקית ISP, גישה, ואנחנו כמובן מברכים על כל יוזמה לשפר ולהיטיב את מצבו של הצרכן, ולהגביר את התחרות.

דן ינקו: השאלה שלנו היא לנוכח העובדה שספקי תשתית יש רק שניים כיום, ואלה הם בזק ו-הוט, והמשמעות של איחוד בשלב הזה, בו יש רק שתי שחקניות תשתית, היא גם שמי שיציע את שירותי הגישה והתשתית ביחד, יהיו רק שני שחקנים.

דן ינקו: כלומר, כרגע יש מגרש שבו יש הרבה שחקנים בתחום ה-ISP, שוק תחרותי עם מחירים בירידה, ומנגד שוק התשתית מוחזק על ידי שתי שחקניות ושם עדיין אין שחקן שלישי.

דן ינקו: צריך באמת לחשוב חשיבה מעמיקה איך עושים את האיחוד הזה בין התשתית לגישה כדי להיטיב את מצבו של הצרכן ולא ליצור מצב שבמקום חמש או שש ספקיות, הוא מגיע שוב למצב שבו יש רק שניים או שלושה שחקנים.

כרמל שאמה-הכהן: כמה ספקי גישה יש היום בשוק?

דן ינקו: גדולים, חמישה-שישה ספקיות ISP.

דן ינקו: יש כמובן יותר אבל זה בגישה.

דן ינקו: בתשתית יש רק שתיים, בזק ו-הוט.

דן ינקו: אנחנו בעד תחרות ובעד שכולם יתנו הכול, אבל במצב הנוכחי בו תשתיות מוחזקות רק על שתי שתי שחקניות, אנחנו רואים קושי.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, איחוד ייצור בעצם שני גופים שהם מאוחדים ויותיר עוד שלושה-ארבעה גופים שיישארו תלויים בחסדים של בעלי התשתיות.

דן ינקו: במצב הרגולציה הנוכחי, נכון.

כרמל שאמה-הכהן: נקודה חשובה.

יוסי שנק: אנחנו נמצאים באיזשהו תהליך כרגע, וזה לא סוד, כשאנחנו מקווים שבסופו של דבר יהיה פתיחה של שוק סיטונאי בתחום התמסורת, דבר שמתחבר לדבריו של ידידי שבסופו של דבר אכן יביא למצב בו תהיה אפשרות לעשות את איחוד התשתיות.

יוסי שנק: לדעתי היום, במצב הנוכחי, אכן ייווצר המצב שנאמר כאן על ידי  ינקו, שבסופו של דבר ייווצרו שני גופים בהם יבוצע האיחוד וכל יתר השוק לא יהיה תחרותי בתחום הזה.

כרמל שאמה-הכהן: מה לוח הזמנים שלכם?

יוסי שנק: ברגע שבעצם ממשלת ישראל והגורמים בממשלה יאשרו זאת, אנחנו יוצאים לדרך.

יוסי שנק: אנחנו מקווים שלקראת סוף השנה כבר נבוא לדבר על התחלת פריסה.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא מה שדנים בו היום בממשלה?

יוסי שנק: זה מה שדנים היום בממשלה.

יוסי שנק: כן.

כרמל שאמה-הכהן: הכול משתלב.

אסף כהן: כמו שאמרת, אנחנו באמת עומדים בפני שינוי אבל השאלה מתי הוא יתקיים ואני אספר קצת את הרקע לדברים.

אסף כהן: כשהתחילו שירותי האינטרנט, היחידה שסיפקה את השירות הייתה בזק באמצע שנות ה-90.

אסף כהן: אז, אם לא היו עושים את ההפרדה הזאת, הייתה לנו בעצם ספקית אחת והיא בזק שמספקת את השירות.

אסף כהן: אז הוחלט לעשות את ההפרדה בין רובד התשתית לרובד הגישה, מה שנקרא ISP, כשבזק נותנת את השירות מהבית עד למרכזיה של בזק וספק שירותי הגלישה בעצם לוקח את התנועה משם, מתחבר לאינטרנט העולמי, לאינטרנט בתוך הארץ וכדומה.

אסף כהן: זה אפשר באמת שיהיו מספר מתחרים ולא רק בזק.

אסף כהן: אחר כך, ב-2001, הצטרפה הוט ובמקום ספק אחד, יש לנו שני ספקים.

אסף כהן: היום הם מחלקים את השוק ביניהם כאשר בזק עם קצת פחות משישים אחוזים ו-הוט מעט יותר מארבעים אחוזים.

אסף כהן: זאת החלוקה ביניהם.

אסף כהן: יש רובד שלם של שחקנים שמספק את השירות על גבי התשתיות האלה.

אסף כהן: לפני מספר לא רב של שנים, נדמה לי שנתיים-שלוש, אירעו מיזוגים בשוק הזה ומספר שחקניות האינטרנט הצטמצם.

אסף כהן: חברת 013 התמזגה עם נטוויז'ן, שהיא הייתה ה-ISP החלוץ בזמנו, ו-012 התמזגה עם אינטרנט זהב.

אסף כהן: בעצם גם מספר השחקניות בגישה לאינטרנט קטן.

אסף כהן: נכון שזה יוצר קושי למנוי, אבל הדרך לפתור את זה היא לאפשר גם לאותם ספקיות אינטרנט לספק שירות מלא למנוי.

אסף כהן: הדרך לעשות את זה היא באמצעות אותו שוק סיטונאי שמדובר עליו כל הזמן, שזאת הרגולציה הנוהגת באירופה כבר מזה מספר רב של שנים.

כרמל שאמה-הכהן: מה זה סיטונאית?

כרמל שאמה-הכהן: תבהיר לנו.

אסף כהן: אני אסביר.

אסף כהן: זאת רגולציה שנוהגת באירופה מספר רב של שנים והיא אומרת דבר מאוד פשוט.

אסף כהן: היא אומרת שאם יש לנו מעט ספקיות תשתית – במקרה שלנו שתיים – נאפשר לספקיות נוספות לרכוש מהן או לחכור מהן את שירותי התשתית האלה ולהציע ללקוח חבילה שלמה.

כרמל שאמה-הכהן: הופכים למפעילים וירטואליים.

אסף כהן: כן.

אסף כהן: מפעיל וירטואלי הוא סוג של סיטונאות בתחום הסלולר וכאן אנחנו מדברים בעצם על סיטונאות בתחום הנייח.

אסף כהן: הכיוון הזה הומלץ על ידי ועדה בראשות פרופסור גרונאו בשנת 2008 וועדה בראשותו של עמיר חייק כיום באה ליישם את אותו רעיון של שוק סיטונאי.

אסף כהן: ברור שכאשר יש שוק סיטונאי, אלה באמת אותן ספקיות גישה שיוכלו לקבל שליטה על התשתית ברמה שהן עצמן יוכלו לתת שירות מ-א' ועד ת' ללקוח,  ואז אפשר יהיה לבטל את אותה הפרדה שקיימת.

אסף כהן: אלה אותן מסקנות ביניים שהתפרסמו השבוע והן מדברות על כך שאותה הפרדה מבנית תתבטל כאשר יוקם ויחל לפעול אותו שוק סיטונאי.

אסף כהן: אנחנו מקווים שזה יהיה מהר ואז יהיה לנו גם יותר תחרות וגם יותר נוח ללקוח.

אסף כהן: כמו שאמר אדוני היושב ראש, זה כרגע בתהליך של שימוע.

אסף כהן: הוועדה תקבל תגובות של החברות, תמליץ מה שתמליץ והעסק ייכנס לשלבי יישום, אבל בהחלט הרעיון שאמרת בהתחלה, לבטל את זה לטובתו של הצרכן, זה בהחלט הכיוון.

כרמל שאמה-הכהן: יש מי שמתנגד למהלך?

כרמל שאמה-הכהן: מישהו בין כל הגורמים?

אסף כהן: עוד לא קיבלנו את התשובות לשימוע.

אסף כהן: אני מניח שהדיון יהיה בנושא העיתוי, מתי לבטל את האחד, מתי להתחיל את השני.

אסף כהן: אני מניח ששם יהיה הדיון אבל כל אחד יכול להגיב על פי האינטרסים ועל פי מה שנראה לו ואנחנו עוד לא יודעים.

כרמל שאמה-הכהן: מה לוחות הזמנים לסיום התהליך?

אסף כהן: אני חושב שניתנו משהו כמו שלושה שבועות לתגובה של החברות ואחר כך יתקיימו דיונים.

אסף כהן: צריך לזכור שהקמתו של שוק סיטונאי, זה עסק לא פשוט.

כרמל שאמה-הכהן: זה מצריך חקיקה ראשית?

אסף כהן: אני לא חושב שזה מצריך חקיקה ראשית, אבל זה מצריך קביעת תעריפים, כללים וכולי.

אסף כהן: ועדת חייק נעזרת בחברת ייעוץ בינלאומית בשם פרונטיר אקונומיקס שבאמת תבדוק את הכלכלה מאחורי העניין ותעשה את החשבון, איזה סוגי שירותים סיטונאיים צריך יהיה להציע, מה הם המחירים הראויים וכדומה.

כרמל שאמה-הכהן: אתם מוסמכים היום לקבוע תעריפים ל-הוט ולא רק לבזק?

אסף כהן: אני חושב שכן.

אסף כהן: המינוי של ועדת חייק מדבר על הוט ועל בזק.

אסף כהן: יכול להיות שיש הבדלים טכניים ביניהם, טכנולוגיים ביניהם, שיגידו על אחת בשיטה כזאת ועל האחרת בשיטה אחרת.

אסף כהן: אני עוד לא נכנס לזה כי זה עוד מוקדם, אבל מדובר על שני ספקי התשתית האוניברסאלית שהם בזק ו-הוט.

מיכל פליישר: התפיסה שלנו היא מעט שונה כי באמת כפי שעולה מהדברים של אסף הוועדה הציבורית, ועדת חייק, יושבת על המדוכה ולדידנו היא עוד בשלבים מוקדמים ויש הרבה מה לבחון גם ברמה של טכנולוגיה וגם בעולם של מחירים.

מיכל פליישר: אנחנו סברנו במשך השנים – זה כדי להביא גישה אחרת לשולחן – שההפרדה המלאכותית בין ספק ל-ISP לבין תשתית ל-ISP לא צריכה לחכות לעולם של שוק סיטונאי ומספיק להסתכל בעניין הזה על חברות הסלולר, שם ניתן אינטרנט.

מיכל פליישר: אנחנו רוכשים פס רחב למכשיר שלנו ואנחנו רוכשים סטיק והוא מאפשר לנו לצרוך אינטרנט בכל מקום ואין הפרדה בין ספק לתשתית ואף אחד לא חשב על זה.

מיכל פליישר: לפעמים בשיחות חולין שאני מדברת עם אנשים ושואלת אם הם לא חשבו על כך שכאן זה הוט  ונטוויז'ן, ומה קורה בסלולר?

מיכל פליישר: פלאפון, סלקום, פרטנר ומי?

מיכל פליישר: וזה פשוט נפתר מאחורי הקלעים ומבחינת הלקוח יש ספק אחד.

מיכל פליישר: מאוחר יותר אמרו שאנחנו רוצים לשכלל את התחרות בשוק הסלולר ובאו עם הרעיונות של מפעיל חדש, OMVNO, וזה בא בנפרד ובלי לפגוע בצרכן ולשים אותו שבוי לאורך כל הדרך.

מיכל פליישר: השבוי הזה - הדיון הזה לא קורה כאן בכדי -  הוא בכמה וכמה רמות.

מיכל פליישר: הוא גם ברמת השירות, הוא גם ברמת המחיר.

מיכל פליישר: רק לאחרונה הוט קיבלה, לאחר שנתיים וחצי של מאבקים, רישיון ISP במגבלות כל כך קשות של הפרדה מבנית והטלת כפל עלויות, שיש שאלה בכלל האם תוכל להיות כאן בשורה לצרכן ברמת המחיר.

מיכל פליישר: אני מניחה שחברות ה-ISP עמלו רבות כדי שאי אפשר יהיה לתת כאן שירות מסובסד ותחרותי ואני אדגיש אגב שלא רק שאנחנו צריכים לתת את השירות באמצעות שתי חברות אלא נקבע במפורש שהמחיר של שני השירותים ביחד חלילה לא יהיה נמוך מהמחיר שלהן בנפרד.

מיכל פליישר: כלומר, אפילו לא ניתן להציע את השירות במשותף במחירים אטרקטיביים.

מיכל פליישר: אני סבורה שההתניה של זה בשוק סיטונאי היא מיותרת, היא לא הייתה צריכה להיות, היא נועדה לשמור על נטוויז'ן ו-012, שתי קבוצות קטנות, אחת מחוברת לחברת פרטנר והשנייה לקבוצת אי.די.בי.  והצרכן משלם את המחיר.

כרמל שאמה-הכהן: בכמה אחוזים הצרכן משלם את המחיר להערכתך?

מיכל פליישר: קשה לי להעריך אבל אני מניחה שזה עשרות אחוזים.

אסף כהן: אפשר יהיה להבין מה עוצמת החיסכון שיקבל הצרכן ברגע שבאמת הוט תציע את שירותי התשתית שלה גם למתחרות שלה.

אסף כהן: אז, מעבר לאותו חיסכון שמיכל מדברת עליו, מזה שאפשר יהיה לעשות את זה ביחד, יהיה גם את החיסכון שנובע מתחרות ולא רק בין שתיים, בין הוט לבין בזק שזאת שיטת התחרות שמיכל מציעה, אלא תחרות בין ספקים רבים.

אסף כהן: כמובן שהיתרון יהיה הרבה יותר גדול.

מיכל פליישר: אגב, אפשר לשמור על הספקיות גם בעולם של שירות משותף.

מיכל פליישר: אפשר בהוראות מתאימות לשמור גם עליהן.

כרמל שאמה-הכהן: מישהו במשרד התקשורת עשה פעם השוואה בינלאומית בעלויות של חיבור של צרכן בודד למהירות גלישה מסוימת לבין מה שהוא משלם בארץ?

אסף כהן: כן, עשינו השוואה ואני מנסה לזכור.

אסף כהן: אם אני זוכר נכון, במהירויות הנמוכות יחסית, מצבנו סביר לעומת העולם.

אסף כהן: במהירויות הגבוהות, מצבנו רע.

כרמל שאמה-הכהן: כי מהירויות נמוכות אולי בעולם כבר מוצר שלא משוכלל.

אסף כהן: למרות שבארץ מציעים מהירויות גבוהות, אפשר לקבל מהירויות גבוהות, עדיין המחירים הם מחירים פרוהיביטיביים, בעברית יקרים.

קריאה: מפחידים.

כרמל שאמה-הכהן: בזק, קולכם לא נשמע.

ון פליישר בן-יהודה: כמובן שאנחנו סבורים שצריך במהרה וכמה שיותר מהר, כך ייטב, לבטל את ההפרדה הזאת שבסופו של דבר פוגעת בצרכן הישראלי.

ון פליישר בן-יהודה: לא מזמן פורסם דוח של המועצה הישראלית לצרכנות ואני אצטט ממנו משפט: אינטרנט הוא אחד התחומים הבעייתיים בסעיף הוצאות התקשורת.

ון פליישר בן-יהודה: פיצול השירות בין ספק התשתית והשירות גורם לסרבול, בלבול ואף לייקור מחיר בשל כפל הוצאות.

ון פליישר בן-יהודה: את זה אמרה המועצה לצרכנות ולא  אנחנו.

ון פליישר בן-יהודה: אני אחזור מעט רק להתייחס לדברים שנאמרו כאן לגבי ההיסטוריה.

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שאם אני לא טועה, אסף, ההיסטוריה הייתה מעט שונה.

ון פליישר בן-יהודה: הפיצול הזה לדעתי לא נובע מאיזו מחשבה עמוקה שמישהו עשה איזושהי עבודה והגיע למסקנה.

אסף כהן: כיוון שאני לא הייתי שם, אני מניח שזה כן נעשה בעקבות מחשבה עמוקה.

ון פליישר בן-יהודה: אני הייתי יותר קרובה לתקופה הזאת שם ומה שקרה זה שהחטא התחיל בזה שבכלל הקימו בארץ את הדבר הזה שלא קיים בשום מקום בעולם, של חברות לתקשורת בינלאומית.

ון פליישר בן-יהודה: בכל מקום בעולם, מי שנותן את השיחות לחוץ לארץ זה גם המפעיל שנותן את השיחות הפנים ארציות ואין דבר כזה מפעיל שיחות לחוץ לארץ.

ון פליישר בן-יהודה: אחרי שהקימו את המפעילות שצריכות לתת את השיחות לחוץ לארץ ומזה יצרו רובד נפרד, היו צריכים לעבות את עיסוקן ובאיזשהו יום החליטו גם לתת להן להיות ספקיות אינטרנט וזה לא  מזה שאיזה מישהו אי פעם עשה כאן עבודה  וחשיבה עמוקה, לפחות למיטב ידיעתי והבנתי.

נתי ביאלסטוק: בשביל ההיסטוריה, חברת נטוויז'ן לא הייתה.

נתי ביאלסטוק: נטוויז'ן הייתה SP הראשון והיא לא הייתה חברת טלפון בינלאומית.

נתי ביאלסטוק: נכון שכאשר בזק רצתה להיכנס לתחום, אמרו לה באמצעות בזק בינלאומי.

שלמה וקס: שרון, אני אתקן לך את ההיסטוריה עוד מעט.

ון פליישר בן-יהודה: בכל מקרה, אין ספק שהיום הצרכן הישראלי בסופו של דבר גם משלם מחיר יותר יקר בגלל הפיצול הזה וגם, ובעיקר, מקבל שירות הרבה  פחות טוב, כמו שאמר יושב ראש הוועדה שהוא בעצמו חווה את זה.

ון פליישר בן-יהודה: מטרטרים את הלקוח בין הספק לספק התשתית.

ון פליישר בן-יהודה: אין שום ספק שאנחנו מסוגלים לתת את השירות הזה מקצה לקצה ללקוח ונשמח גם לעשות את זה.

ון פליישר בן-יהודה: אני גם סבורה שלא צריך להמתין לשוק הסיטונאי ובטח שלא צריך להמתין למה שרמז כאן ידידי אסף כהן לגבי העיתוי, שאפילו יעשו איזושהי הבחנה וייתנו קודם לספקיות לתת את השירות המלא ורק אחר כך לספקי התשתית לתת שירות מלא.

מיכל פליישר: חשבתי שהוא התכוון הפוך.

אסף כהן: לא רמזתי לכלום אבל זה רעיון לא רע.

ון פליישר בן-יהודה: אין ספק שהעיתוי, קודם כל בהמלצות ועדת חייק זה כבר כתוב כך, בטיוטת ההמלצות הנשקלות.

ון פליישר בן-יהודה: כתוב שם שיהיה איזשהו הפרש זמנים, שקודם יוכלו לעשות הסכם עם ספק האינטרנט ורק אחרי חצי שנה אנחנו נוכל להיכנס לזה.

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שהדבר הכי חשוב אם רוצים באמת שזה יעבוד, זה שאם מחכים לשוק הסיטונאי, לפחות שזה ייעשה בד בבד, באותו יום.

ון פליישר בן-יהודה: לצערי הרב אנחנו גם למודי תלאות מכל מיני הסדרים כאלה שנקבעו, שמשרד התקשורת היה צריך מאוחר יותר לקבוע את הרגולציה ולא כשוועדה סיימה את עבודתה, באותו יום הדברים נכנסו בד בבד ביחד, כמו לדוגמה ההיתר שניתן לחברת בזק לעשות חבילות משותפות עם חברות הבנות, שהיה צריך להתרחש ביום שהחברה יורדת מתחת ל-85 אחוזים נתח שוק, ומי שמודד את נתח השוק זה משרד התקשורת, אבל את התיקון לגבי לקוחות פרטיים הוא עשה שנתיים אחרי שירדנו מתחת ל-85 אחוזים ואת התיקון לגבי לקוחות עסקיים, עדיין לא בוצע עד היום וגם שם אנחנו נמצאים עוד מעט שנתיים מתחת לנקודת הירידה, מתחת ל-85 האחוזים.

ון פליישר בן-יהודה: לכן מאוד מאוד חשוב לא לתלות את הדברים באיזושהי רגולציה של משרד התקשורת אלא לקבוע מועד, ביום שזה קורה, זה  קורה, בלי שום התניות ובלי תיקוני חוק ותיקוני רישיון שרק חלים לגבי אחד הצדדים ואז הם מתעכבים שנים ובסופו של דבר מי שסובל מזה, זה רק הצרכן.

כרמל שאמה-הכהן: איך בזק רואה את ספקי הגישה שאין להם תשתית?

ון פליישר בן-יהודה: כבר היום, הרבה לפני שבזק קיבלה היתר למכור שירות מלא לצרכן, ספקיות האינטרנט כבר מזה כמה שנים מוכרות ללקוחות חבילה שכוללת גם את התשתית של בזק וגם את השירותים שלהן כחבילה.

ון פליישר בן-יהודה: הן עושות את זה לדעתי כבר לפחות שנתיים, אם לא שלוש שנים, כשבזק רק לאחרונה בכלל קיבלה היתר לעשות את הדבר הזה.

ון פליישר בן-יהודה: זאת אומרת, זה משהו שהוא עובד.

ון פליישר בן-יהודה: הספקיות מוכרות שירות ללקוח.

ון פליישר בן-יהודה: אמנם את השירות הטכני הוא צריך לקבל משתי החברות, אבל זה קיים.

כרמל שאמה-הכהן: הם עושים את כל הפעולה מול הלקוח מהתחלה ועד הסוף, וגם את השירות.

ון פליישר בן-יהודה: נכון.

ון פליישר בן-יהודה: לא, שירות הן לא נותנות ללקוח אלא את השירות אנחנו נותנים.

ון פליישר בן-יהודה: הפעולה כבר נעשית היום באופן מלא מול הלקוח.

ון פליישר בן-יהודה: הוא לוקח מהן חבילה, הוא מקבל מהן חשבונית והוא יודע בדיוק כמה הוא משלם על חבילה שלמה.

ון פליישר בן-יהודה: ביום שהוא רוכש את השירות, הוא יודע כמה תעלה לו כל החבילה.

דן ינקו: הערה לדבריה של שרון.

דן ינקו: אכן אנחנו מוכרים חבילות בנדל שכוללות גם את התשתית, אבל יש בעיה קטנה.

דן ינקו: המחיר שאנחנו מקבלים עבור התשתית שאנחנו רוכשים מבזק הוא לעתים גבוה יותר מהמחירים שבזק מוכרת ללקוח הקצה.

דן ינקו: כלומר, אנחנו, כמחיר סיטונאי, משלמים לבזק מחיר גבוה יותר עבור התשתית מהמחירים שהיא מציעה במבצעים דומים ללקוחות קצה, מה שהופך את החבילות שלנו לפחות אטרקטיביות ואכן זה ברור.

דן ינקו: נקודה נוספת שצריך להעלות היא שכבר ב-2008, ועדת גרונאו, שסמנכ"ל משרד התקשורת הזכיר, התייחסה לנושא הזה של שוק סיטונאי.

דן ינקו: שר התקשורת הקודם אריאל אטיאס אימץ את מסקנות הוועדה, המליץ שתוך 15 חודשים מאימוץ המסקנות יהיה שוק סיטונאי בישראל, מה שאומר שגם הספקיות יוכלו לעשות שימוש בתשתיות של בעלי התשתית.

דן ינקו: השוק הסיטונאי לא יושם.

דן ינקו: אנחנו עדיין נמצאים במצב של דואפול, של שתי שחקניות בלבד בשוק התשתית ולכן ברור שאכן בעד תחרות אבל בלבד ובתנאי שגם הספקיות יקבלו את האפשרות לעשות שימוש בתשתיות של בעלות התשתית.

ון פליישר בן-יהודה: התייחסות למה שנאמר כאן.

ון פליישר בן-יהודה: בזק מוכרת באותו מחיר שהיא מוכרת, היא מחויבת על ידי הרגולטור שאת המחיר שהיא מוכרת ללקוחות שלה, היא חייבת לתת את אותו מחיר לספקיות האינטרנט והיא עומדת אחד לאחד בדרישה הזאת.

דן ינקו: אנחנו חלוקים בעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: המועצה לצרכנות, יש לכם מה לומר בנושא?

מיטל בשרי: כן.

מיטל בשרי: אני רוצה לומר שמגיעות תלונות רבות של צרכנים בנושא של האינטרנט.

מיטל בשרי: אנחנו שמחים שוועדת חייק כן נגעה  כמעט בכל הנקודות שעולות מהתלונות האלה.

מיטל בשרי: יש חשיבות מאוד לקדם את כל הרפורמה הזאת היות שצרכנים נמצאים באי ודאות.

מיטל בשרי: עצם ההפרדה בין ספק של תשתית לספק תוכן יוצרת בעיות רבות אצל הצרכנים.

מיטל בשרי: מהתלונות עולה שצרכנים, כאשר יש להם תקלה או בעיות, הם לא יודעים לאן לפנות, או לספק התוכן או לספק התשתית, ואתם יודעים ששירות הטלפונים הוא לא כל כך מהיר ויעיל ולוקח זמן עד שצרכן מגיע לאן שהוא צריך להגיע על מנת לפתור את הבעיה שלו.

מיטל בשרי: החשיבות לאחד בין הספקיות או לתת אפשרות לספקיות תוכן לרכוש מספקיות התשתית את האפשרות לרכב על גבן במחירים שיהוו תחרות אמיתית לשוק, היא מאוד חשובה כי היום המחירים, עצם ההפרדה מייקרת את המחיר לצרכן בפועל.

מיטל בשרי: מהתלונות שמגיעות למועצה לצרכנות עולה עוד שצרכנים, כשהם רוצים להתנתק מחברת התשתית או מחברת הספק, הם נאלצים פשוט לעבור איזשהו מסלול, מה שלא קורה כאשר הם צריכים לשלם לצורך אותה התקשרות.

מיטל בשרי: הצרכן בדרך כלל משלם לספק אחד.

מיטל בשרי: נניח לצורך המקרה הזה, לספק התשתית.

מיטל בשרי: אחרי שנה, כאשר הוא רוצה להתנתק, הוא מודיע לאותו אחד שהוא משלם לו את התשלום על כך שהוא רוצה להתנתק.

מיטל בשרי: בפועל תלונות רבות מגיעות על כך שהספק של התשתית ממשיך לחייב אותם כי ספק התוכן אינו מחויב להודיע לספק התשתית שהצרכן התנתק ממנו.

מיטל בשרי: זה אחד הדברים שגם בו צריך לטפל אל מול החברות האלה ולחייב אותן.

מיטל בשרי: צרכן שמודיע לחברה אחת, החברה תודיע גם לספק השני כי צרכן אינו מקבל שירות ומשלם עליו לאורך תקופה ארוכה בגלל הכשל הזה שנמצא בחברות האלה.

מיטל בשרי: יש עוד נושא שהוא מאוד חשוב לעניין הזה וזאת המהירות.

מיטל בשרי: חברות התוכן ממהרות לסגור עם הצרכנים חבילות התקשרות מבלי לוודא שאפשר לספק להם, שספק התשתית יכול לספק להם את המהירות שמבטיחים לצרכן.

מיטל בשרי: הצרכן בעצם נמצא הרבה פעמים עם איזשהו חוזה שהוא כבול לחברה מבלי שהוא יכול להתנתק.

מיטל בשרי: לא כל הצרכנים מודעים לאפשרויות שבכלל הם יכולים להתנתק מהחברה בגלל זה שהיא הבטיחה להם משהו שהם לא יכולים לקבל אותו.

מיטל בשרי: אז חברת התוכן בדרך כלל מגיעה אתו לאיזשהו הסכם והוא נשאר באיזושהי חבילת התקשרות עם חברת התוכן שהבטיחה לו כל מיני דברים שבפועל היא לא יכולה ליישם אותם.

מיטל בשרי: עוד עולה מהתלונות שצרכנים נרתעים מלהתנתק מהחברות האלה בגלל חוסר הוודאות ועצם העובדה שנציגי השירות לא נותנים להם את כל המידע המלא בעת ההתנתקות.

מיטל בשרי: אנחנו מאוד ממליצים ליישם את המלצות ועדת חייק כמה שיותר מהר, לאפשר לחברות התקשורת שרוצות לרכב על התשתית של חברת החשמל ולאפשר לכל השחקנים האלה שרוצים לרכוש מחברות התשתית ולרכב על גבן את האפשרות לרכוש כמו עם MVNO במחיר מוזל יותר על מנת שבאמת תהיה תחרות אמיתית בשוק ושהצרכן פשוט ירוויח ממנה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: מי עוד לא דיבר ומעוניין לדבר?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: אם כך, אנחנו נסכם את הדיון ונסכם אותו בצורה הבאה.

כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה מברכת על התהליך שמוביל משרד התקשורת לבחינת איחוד הספקים, ספקי התשתיות וספקי הגלישה.

כרמל שאמה-הכהן: אין ספק שהמצב שנולד בכוונות טובות להוריד ריכוזיות ולהגביר תחרות בשוק האינטרנט לצרכן הישראלי, הוליד דבר שלא צפינו אותו והוא בעיקר סיפק פחות שירות ללקוח, פחות איכות, פחות מהירות, יותר מחיר, יותר טרטור, יותר אי ודאות והגיע הזמן שנשים לזה סוף.

כרמל שאמה-הכהן: כמובן שהפתרון צריך להיות כזה שגם ספקי הגישה נעדרי תשתיות יוכלו לקבל תשתיות במחירים ריאליים שיאפשרו להם להיות באמת מתחרים אמיתיים בשוק הזה ולא כאלה שרודפים אחרי הזנב של הגדולות.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבקשים שהדבר ייעשה  במהרה וללא עיכובים מיותרים.

כרמל שאמה-הכהן: תודה לכולם על ההשתתפות בדיון.