ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 498, 2011-03-23 10:00

חמד עמאר: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

חמד עמאר: על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סירוב רשם הקבלנים להנפיק קבלן רשום, של חבר הכנסת טלב אלסאנע.

חמד עמאר: התקיים דיון ב-19.2.2010.

חמד עמאר: בסוף הפרוטוקול היושב-ראש שנכח ביקש שיהיה דיון המשך, שיהיה דיון מעמיק.

חמד עמאר: הוא ביקש שרשם הקבלנים יגיע, ייתן הסברים, וגם משרד התמ"ת יגיע וייתן הסברים.

טלב אלסאנע: זאת ישיבה שנייה באותו הקשר.

טלב אלסאנע: אני כל הזמן הייתי סבור שתפקידו של רשם הקבלנים הוא לרשום קבלנים.

טלב אלסאנע: מתברר שתפקידו של רשם הקבלנים הוא לא לרשום קבלנים.

טלב אלסאנע: השאלה שנשאלת היא מה הוא עשה מאז הישיבה הקודמת עד היום.

טלב אלסאנע: מה מרוויחה מדינת ישראל מהמדיניות הקיימת היום?

טלב אלסאנע: אני מבין שהחוק לא השתנה מאז קודמיו של הרשם.

טלב אלסאנע: התקנות לא השתנו.

טלב אלסאנע: לא יכול להיות ששינוי פרסונאלי של רשם הקבלנים גורם למהפכה, גורם לשינוי.

טלב אלסאנע: אנשים שסמכו על מצב קיים הלכו, למדו, השקיעו זמן, השקיעו כסף ובסוף אומרים להם שהנייר שהם מקבלים בגין השתלמות הוא 0, הוא לא שווה כלום, הם לחינם הטריחו את עצמם ולחינם שילמו.

טלב אלסאנע: זה דבר שהוא חסר כל היגיון לאור המציאות בענף הבניין, לאור העלויות.

טלב אלסאנע: יש לנו תחושה שיש קבוצה מסוימת שמרוויחה מהמציאות הקיימת.

טלב אלסאנע: אלו החברות הגדולות.

טלב אלסאנע: יש קבלנים רשומים שלא רוצים שייכנסו למעגל הקבלנים עוד קבלנים שיכולים להתחרות איתם.

טלב אלסאנע: יש כאלה שניגשים למכרזים, זוכים במכרזים, מקבלים את הכסף אבל לא מבצעים את העבודה.

טלב אלסאנע: הם מעבירים את הנטל לביצוע העבודה לאותם קבלנים שלא נרשמו.

טלב אלסאנע: הם לא יכולים לגשת למכרזים, הם לא יכולים להשתתף, אבל הם טובים לבצע את העבודה.

טלב אלסאנע: מציאות הזאת היא מציאות מעוותת, זאת התעללות.

טלב אלסאנע: הייתי מעוניין לשמוע מה נעשה מאז הישיבה הקודמת עד היום, מה התקדם, האם סתם הייתה ישיבה והעולם כמנהגו נוהג, או שהייתה פגישה, היה שינוי, הייתה התייחסות אחרת.

טלב אלסאנע: ממה שהבנתי יש ועדה מייעצת לרשם הקבלנים.

טלב אלסאנע: השאלה שנשאלת היא אם הוועדה המייעצת מתכנסת, יושבת, מקיימת דיונים.

טלב אלסאנע: לפני כניסתו של הרשם, עו"ד רוני סגל, לתפקידו הייתה בתפקיד הגברת מלי ישראלי.

טלב אלסאנע: כל הגישה אז הייתה שונה.

טלב אלסאנע: למה בעקבות החילופין הגישה השתנתה?

טלב אלסאנע: יש כאן חוברת של ועדת ההיגוי לחוק רישום הקבלנים שהייתה בזמנו של שר השיכון.

טלב אלסאנע: בעמוד 15 לדוח כתובים הקריטריונים לרישום קבלנים.

טלב אלסאנע: כל מי שרשום בענף ראשי יכול להירשם לענף המשנה שלו.

טלב אלסאנע: הקריטריונים גמישים, יש שיקול דעת רחב.

טלב אלסאנע: אפשר להפעיל את שיקול הדעת לכאן ולכאן.

טלב אלסאנע: השאלה למה מפעילים את שיקול הדעת אך ורק לכיוון אחד.

טלב אלסאנע: זה לא עניין מתמטי.

טלב אלסאנע: יש מרחב של שיקולי דעת, יש גמישות.

טלב אלסאנע: מדוע מפרים את שיקול הדעת בצורה כזאת שזה חוסם אנשים?

טלב אלסאנע: מדובר באנשים שזאת פרנסתם, שזאת עבודתם, שזה מקצועם.

טלב אלסאנע: מדוע חוסמים אותם?

טלב אלסאנע: לא הם החליטו על הקורסים.

טלב אלסאנע: משרד התמ"ת או משרד השיכון החליטו.

טלב אלסאנע: מדובר במכללות שאושרו להעביר את הקורסים.

טלב אלסאנע: מי שלמד שם קיבל תעודת קבלן רשום.

טלב אלסאנע: האחד שלמד קיבל, השני לא קיבל בגלל השינוי שהיה ברשם הקבלנים.

טלב אלסאנע: כולם למדו באותו בית ספר, באותם קורסים.

טלב אלסאנע: מדוע הגישה שונה?

חמד עמאר: האם האנשים שלמדו לפני תקופה מסוימת קיבלו את הרישיון?

טלב אלסאנע: כן.

טלב אלסאנע: מדובר באותה מכללה, באותם קורסים.

טלב אלסאנע: השינוי שהיה התרחש אצל רשם הקבלנים.

טלב אלסאנע: זה גרם לשינוי במדיניות.

יצחק וקנין: השאלה היא אם לא צריכה להיות איזו שהיא אחריות של רשם הקבלנים.

יצחק וקנין: ישנה ועדה שמוסמכת ובודקת קבלן קבלן ועל פי זה מנפיקה.

יצחק וקנין: אני חושב שלא מספיק שהקבלן בונה.

יצחק וקנין: ישנה אחריות שמוטלת על קבלן.

יצחק וקנין: האחריות היא אחריות במלוא מובן המילה, במיוחד אחרי מה שאנחנו רואים בכל העולם עם רעידות האדמה, עם תקן הבנייה.

יצחק וקנין: ישנה אחריות על קבלן.

יצחק וקנין: קבלן שיש לו סוג 100 או 200 נדרש להשתתף במכרזים מסוימים.

יצחק וקנין: קבלן שיש לו 400 נדרש למכרזים מסוימים.

יצחק וקנין: לי אין מושג מעמיק על דרך קבלת ההחלטות.

יצחק וקנין: אתה מצייר תמונה כאילו יש פה איזה עניין לתקוע את האנשים.

טלב אלסאנע: זאת התוצאה.

רוני סגל: בדיון הקודם הנושא היה אפליה.

רוני סגל: הועלו פה טענות של גזענות וטענות של איפה ואיפה.

רוני סגל: רשם הקבלנים לא פועל בחלל ריק.

רוני סגל: רשם הקבלנים לא מחליט איך הדברים מתבצעים באופן בלעדי.

רוני סגל: אנחנו נמצאים במסגרת נורמטיבית שקבועה בחוק.

רוני סגל: רשם הקבלנים פועל על פי מסגרת של חוק רישום קבלנים.

רוני סגל: יש בנושא הזה תקנות, אם זה תקנות סדרי רישום ואם זה תקנות שמתייחסות לנושא של מנהלי עבודה.

רוני סגל: אני רוצה להתייחס לנושא של הבקשות לרישום קבלנים, בין אם אלו בקשות של יחידים ובין אם אלו בקשות של חברות.

רוני סגל: הבקשות עוברות דיון בוועדה המייעצת .

רוני סגל: הוועדה המייעצת בודקת את הניסיון ואת ההכשרה.

רוני סגל: בכל תיק כזה ובכל החלטה שמתקבלת על ידי רשם הקבלנים זאת זכותו של מי שחושב שהוא נפגע לפנות לוועדת ערר.

רוני סגל: ועדת ערר זאת ועדה מקצועית בראשות נשיא בית משפט מחוזי בדימוס.

רוני סגל: יושבים שם 5 נציגים.

רוני סגל: ההחלטות האלו והדיונים האלה מתבררים בנוכחותם של העוררים ונציגי משרד השיכון.

רוני סגל: יש גם יועצים של התאחדות הקבלנים.

רוני סגל: ההרכבים האלה דנים בתיקים.

רוני סגל: המסגרת שעל פיה פועלים היא המסגרת של החוק .

רוני סגל: יש קביעה של הכשרה וניסיון.

רוני סגל: הטענה שאנחנו פועלים בחלל ריק לא נכונה.

טלב אלסאנע: מישהו אמר שאתם פועלים בחלל ריק?

טלב אלסאנע: אף אחד לא אמר.

רוני סגל: יש כאלה שפונים לעתירה מנהלית וגם לבג"ץ .

רוני סגל: בנושא הזה יש בג"ץ שנדון כבר בשנת.

רוני סגל: .

חמד עמאר: נאמרו דברים ברורים על ידי חבר הכנסת טלב אלסאנע.

חמד עמאר: בזמן שהתחלף רשם הקבלנים השתנתה כל המדיניות.

חמד עמאר: זאת הטענה העיקרית של חבר הכנסת טלב אלסאנע.

חמד עמאר: האם הרשם הקודם לא עבד לפי תקנות או לפי הסדר?

רוני סגל: בוודאי שהוא עבד.

רוני סגל: הטענות שעלו פה בישיבה הקודמת של הנציגים שמייצגים את אותו בית ספר שעליו היה הדיון הקודם עלו במסגרת אותם דיונים בוועדות ערר, הם עלו גם בפני הרשם הקודם.

רוני סגל: מדובר בבג"ץ 2386/03.

רוני סגל: יש החלטות מלפני 7 שנים, פסק דין בשם נופר, פסק דין י.ד הגליל בנגב.

רוני סגל: ההחלטות האלו שאנחנו מדברים עליהן נדונו ויש לגביהן פסיקה חד משמעית.

רוני סגל: אגב, אם אנחנו מדברים על אותן טענות של עורכי הדין שמייצגים את בית הספר, אז ההחלטות שהתקבלו היו כאשר הם עצמם היו המייצגים.

טלב אלסאנע: אנחנו לא כאן ערכאת ערעור.

טלב אלסאנע: אנחנו לא באים לקיים דיון במקום בית משפט.

טלב אלסאנע: זה לא בית משפט.

טלב אלסאנע: אנחנו שואלים אותך על המדיניות שלך, למה המדיניות השתנתה עכב חילופי התפקידים.

יצחק וקנין: מה שמשתמע פה זה שהרשם הנוכחי תוקע את הדברים, הוא פועל על פי איזה שהוא חלל ריק.

יצחק וקנין: זה מנותק מהמציאות לחשוב כך.

יצחק וקנין: הוא פועל על פי קריטריונים שנקבעו לו.

טלב אלסאנע: אמרתי שהקריטריונים גמישים.

טלב אלסאנע: אפשר לפרש לכאן ולשם.

יצחק וקנין: יש ועדה שבוחנת.

יצחק וקנין: הוא לא מעל הוועדה הזאת.

טלב אלסאנע: יש בעיה שצריך לפתור.

טלב אלסאנע: אי אפשר להגיד שיש חוק שעל פיו פועלים.

רוני סיגל: זאת העמדה המשפטית שרשם הקבלנים פועל על פיה וקיבלה עיגון בפסיקה.

רוני סיגל: יש למכביר פסקי דין לגבי חוסר ידיעה.

רוני סיגל: זאת הנחיה משפטית שעל פיה משרד השיכון נוהג.

רוני סיגל: היא קיבלה לא פעם ולא פעמיים גיבוי בפסיקה.

רוני סיגל: ככל שיעלו טענות לגבי שרירות יש את הביקורת המשפטית.

רוני סיגל: הבקרה הזאת היא הבקרה שעומדת לזכותם.

יצחק וקנין: לפי הנתון שאני רואה פה אני צריך להגיד לו לקום וללכת.

יצחק וקנין: בשנת 2010 אישרו 670 קבלנים.

יצחק וקנין: זאת הרמה הכי גבוהה שהוא הנפיק בענף 100.

יצחק וקנין: בענף 200 הוא הנפיק 228, שזה הכי הרבה מכל השנים.

יצחק וקנין: בענף 300 הוא הנפיק 12.

יצחק וקנין: בענף 400 173 קבלנים.

יצחק וקנין: בענף 500 22 קבלנים.

יצחק וקנין: אתם כבית ספר אינטרסנטים.

יצחק וקנין: הוא כרשם הקבלנים צריך לבחון את כל הפרמטרים, לא רק אם עברתי איזה שהוא קורס.

טלב אלסאנע: אתה סנגור?

יצחק וקנין: אני לא סנגור.

טלב אלסאנע: יש מאות קבלנים שעברו את הקורסים האלה.

לאה ורון: בהמשך לישיבת הוועדה שהתקיימה יצאה פנייה למר רוני סיגל .

לאה ורון: מר אילן אליהו, מנהל תחום רישום וסיווג, העביר רשימה מסודרת.

יצחק וקנין: האם בתי הספר האלה שמכשירים קבלנים צריכים להיות מוכרים באיזו שהיא דרך על ידי משרד התמ"ת?

יצחק וקנין: איך הם מקבלים את אישור ההדרכה?

רוני סיגל: הנושא נמצא בסמכות התמ"ת.

רוני סיגל: יש הכשרות.

רוני סיגל: נכון להיום הבוגר צריך להוכיח שהוא מנהל עבודה.

חמד עמאר: יש תנאי סף לקבלה?

רוני סיגל: כן.

רוני סיגל: הוא צריך להוכיח שהוא מנהל עבודה ושיש לו 6 שנות ניסיון בדיוק כמו שמהנדס צריך להוכיח שנתיים ניסיון והנדסאי צריך להוכיח 4 שנות ניסיון.

חמד עמאר: האם כשמסיימים את הלימודים יש תנאי סף לקבלת התעודה?

אמיל מלול: המסגרת הזאת נקראת מסגרת הכרה לבתי ספר עסקיים.

אמיל מלול: אלו מסגרות שהן לא ממומנות על ידי המדינה.

אמיל מלול: הפנייה לפתוח קורס היא של בית הספר.

אמיל מלול: התהליך הוא וולונטרי.

אמיל מלול: אנחנו לא כופים.

אמיל מלול: זה שוק חופשי.

אמיל מלול: בית הספר צריך לעמוד בכל הקריטריונים.

אמיל מלול: הוא מקבל אישור לשנה לפתוח קורסים.

אמיל מלול: אנחנו מפרסמים תכנית לימודים מראש.

אמיל מלול: הוא מתחייב לבצע את כל תכנית הלימודים.

אמיל מלול: הוא עומד בכל הדרישות של פיקוח, של בחינות וכן הלאה.

אמיל מלול: כדי להיות רשום במסמכים שלנו הוא צריך בנוסף לתעודת גמר גם להיות כפוף להנחיות החוק ולרשם הקבלנים.

אמיל מלול: מבחינת הכשירות המקצועית לא מספיק לסיים את הקורס, צריך לעמוד בתנאים.

אמיל מלול: זאת הסיבה שהרישום הוא אינדיבידואלי ולא קבוצתי.

אמיל מלול: התהליך הזה דומה לכל תהליך רישום גם במקצועות אחרים.

אמיל מלול: גם בתחבורה, גם בחשמל.

אמיל מלול: כיתה שהצליחה בקורס לא הולכת להירשם ככיתה.

אמיל מלול: כל בוגר עם המסמכים שלו מגיש את הבקשה שלו.

אמיל מלול: במקרה הזה התגלו אי דיוקים בנושא הוותק.

אמיל מלול: אי אפשר היה לרשום אנשים על אף שיש להם תעודה כי היה ספק לגבי הוותק המקצועי שלהם, לגבי השאלה אם הם היו מנהלי עבודה בפועל או לא.

חמד עמאר: האם הוא צריך להביא אישור שהוא עבד אצל מישהו כמנהל, או שהוא צריך לעבור קורס כדי להיות מנהל עבודה?

אמיל מלול: חשוב שהוא היה בפועל מנהל עבודה.

חמד עמאר: הוא צריך להביא אישור של מעביד.

צבי שרף: קורס של 330 שעות ובחינה שאף אחד לא עובר אותה.

אמיל מלול: זאת רשות נפרדת.

אמיל מלול: האחריות עליה.

אמיל מלול: התכנים הם שונים, אם כי יש חפיפה.

אמיל מלול: האחריות של מנהל העבודה היא לא אותה אחריות של קבלן.

אמיל מלול: מדובר באחד המקצועות הבטיחותיים והרגישים ביותר.

אמיל מלול: כאשר יש שיקול דעת או ספק אנחנו צריכים לשקול.

יצחק וקנין: נניח שאני עובד כמנהל עבודה, אני הולך ולומד בבית הספר, עוברת תקופה מסוימת ואני מבקש לקבל תעודה.

יצחק וקנין: האם אני צריך לעשות עבודה לפרק זמן מסוים שמוכיח את זה שיש לי אישור?

אמיל מלול: 6 שנים.

יצחק וקנין: האם כשהייתי מנהל עבודה במשך 6 שנים אני צריך לקבל אישור מהקבלן שעבדתי אצלו?

אמיל מלול: אני לא מצוי בתהליך כי זה בסמכות מפקח עבודה ראשי.

אמיל מלול: הוא זה שמאשר את המינוי של מנהלי העבודה בפועל.

אמיל מלול: המשמעות היא שיש לו ניסיון בניהול אתר.

אמיל מלול: הוא יודע מה זה אתר בנייה.

לאה ורון: באיזה אישור צריך להצטייד אותו אדם כדי להוכיח על מנת לקבל?

אמיל מלול: הוא צריך אישור על כך שיש לו רישום בפנקס של מנהל עבודה ראשי.

טלב אלסאנע: ואם הוא עבד בפועל אבל אין לו את הרישום?

רוני סיגל: יש מקרים כאלה.

רוני סיגל: יש להם פרוצדורה.

רוני סיגל: הנושא נמצא בסמכות של בטיחות בעבודה.

רוני סיגל: יש להם שם אישורים.

רוני סיגל: אנחנו מקבלים אישורים על הוכחת ניסיון בפועל של מנהלי עבודה.

רוני סיגל: תלוי על איזה תקופות מדברים.

רוני סיגל: היו תקופות שהיה להם מרשם מרכזי.

רוני סיגל: האישור שקבוע אצלנו בתקנות, שעכשיו אנחנו בודקים על פיו, זה אישור של המפקח האזורי בתמ"ת לבטיחות בעבודה.

רוני סיגל: היום הנושא הזה נמצא במחשב.

רוני סיגל: אפשר לראות בכל אתר מי מונה להיות מנהל עבודה.

רוני סיגל: הניסיון הזה הוא ניסיון שאפשר להוכיח באמצעותו.

יצחק וקנין: נניח שאני בא היום אחרי שעברתי שנה לימודים, קיבלתי את כל התעודות ויש לי את אותו אישור של מפקח אזורי.

יצחק וקנין: .

רוני סיגל: אם הניסיון שלך הוא 6 שנים.

רוני סיגל: .

יצחק וקנין: יש משהו שיכול למנוע ממני?

רוני סיגל: אם אתה רשום ברישום של מנהל העבודה והמפקחים.

טלב אלסאנע: הרבה מבוגרי מכללת אלפא הם אלה שיש להם את הטענות על כך שלא מקבלים.

טלב אלסאנע: האם כאשר נתתם להם את ההרשאה להעביר את הקורסים הם עמדו בדרישות הסף של משרד התמ"ת?

אמיל מלול: אלה תנאי הסף שקשורים ללימודים.

אמיל מלול: כתוצאה מאי ההבנה הזאת החלטנו שבכל קורס חדש נציג של הרשם יישב בוועדת הקבלה ויבדוק את אותם מסמכים על מנת למנוע.

אמיל מלול: .

חמד עמאר: זה אומר שיש לכם תנאי סף לקבלה.

אמיל מלול: יש תנאי סף כדי ללמוד.

חמד עמאר: יש תנאי סף ללמוד, אין תנאי סף לקבל את התעודה.

חמד עמאר: אתם יודעים שמי שרוצה ללמוד גם רוצה לקבל תעודה.

חמד עמאר: למה שמההתחלה לא יהיו את תנאי הסף על-מנת לקבל תעודה?

יצחק וקנין: הם לא שואלים אותו כאשר הוא מתחיל ללמוד .

יצחק וקנין: הם הולכים לבית הספר על דעת עצמם.

עמיר זאהר: כשעלתה מחלוקת ב-1996 וב-1997 הקמנו ועדת היגוי לפרשן את חוק רישום קבלנים.

עמיר זאהר: אין סמכות לרשם הקבלנים להחליט בנושא הזה.

עמיר זאהר: כתוב בחוק שאדם בוגר בית ספר מוכר על ידי משרד העבודה רשאי להירשם לענף משנה ללא ניסיון.

עמיר זאהר: אנחנו רשמנו.

עמיר זאהר: אני עוסק ברישום קבלנים.

עמיר זאהר: אני נתתי רשימה שמית.

יצחק וקנין: אתה רוצה שזה יהיה כך?

עמיר זאהר: אני רוצה שזה יהיה כך.

עמיר זאהר: זה החוק.

עמיר זאהר: הוועדה החליטה, לא הרשם.

עמיר זאהר: הרשם הוא בסך הכל פקיד שמבצע חוק.

עמיר זאהר: יש ועדה מייעצת שמינה אותה שר השיכון.

עמיר זאהר: היא מורכבת מ-5 אנשים בעלי מקצוע מהתחום.

חמד עמאר: אני נמצא היום בשנת 2011.

חמד עמאר: אתה מביא לי מסמך משנת 1969.

עמיר זאהר: לא תוקן החוק הזה.

עמיר זאהר: הרשם צריך לתת תשובה על כל בקשה שמוגשת אליו עד 60 יום.

עמיר זאהר: אני אראה לכם שבמשך חודשיים הוא לא נתן.

עמיר זאהר: הוא אפילו שנה לא נותן תשובות.

רוני סיגל: נזרקים פה דברים לחלל, מטיחים פה האשמות.

רוני סיגל: אין שום נתונים.

רוני סיגל: הקלות הזאת שבה הדברים האלה נאמרים ללא שום אסמכתאות.

רוני סיגל: .

חמד עמאר: תעביר את כל המסמכים לוועדה.

עמיר זאהר: בקשר לרישום בוועדות.

עמיר זאהר: אני יזמתי ב-4.1.2000 את הקמת הקורסים האלה על מנת להקל על הקבלנים.

עמיר זאהר: כנס ראשון עשינו בנתניה במלון כרמל.

עמיר זאהר: הרשמת בעצמה אמרה ללכת ללמוד, לקבל תעודות ולבוא להירשם.

עמיר זאהר: היא רשמה את כל הקבלנים.

יצחק וקנין: אוי ואבוי אם זה הולך ככה.

יצחק וקנין: אם המצב הוא כך אני כמחוקק אעשה בו סדר.

יצחק וקנין: אם זה אמיתי מה שאתה אומר זה גרוע מאוד.

יצחק וקנין: הבתים יתחילו ליפול עלינו.

טלב אלסאנע: הכל פה פוליטיקה.

טלב אלסאנע: אין פה שום שיקול מקצועי.

עמיר זאהר: יש תנאי סף.

עמיר זאהר: אדם שהוכיח שיש לו שנות ניסיון בעבודה מעשית ואין לו עבירה פלילית יכול להירשם לקורס.

עמיר זאהר: יושב בוועדה נציג הוועדה, מר אילן, ונציג התמ"ת.

עמיר זאהר: הם מקבלים אותו על סמך תנאי הסף האלה.

עמיר זאהר: מאות קבלנים למדו קורס קבלנות ונרשמו.

עמיר זאהר: אנחנו רשמנו אותם.

עמיר זאהר: יש פה פסק דין על כך שהרשם חייב להוכיח התייעצות בוועדה מייעצת.

עמיר זאהר: הוא לא מוכיח.

רוני סיגל: האם הטענה היא שאנחנו מקבלים החלטות ללא התייעצות עם הוועדה המייעצת?

עמיר זאהר: זה חלק מהטענות.

רוני סיגל: אין החלטה שמתקבלת ללא ועדה מייעצת.

עמיר זאהר: אני מציע שיכתוב לענפי משנה ללא ניסיון.

עמיר זאהר: זאת לשון החוק.

צבי שרף: טלב אלסאנע צדק בזה שאמר שהוחמרו התנאים מאז שהרשמת והיועץ המשפטי שלה הוחלפו ברשם.

צבי שרף: הוא פועל כמשפטן, הוא לא פועל לטובת הענף.

צבי שרף: לפני כשנה הייתה הוועדה בראשות אקוניס.

צבי שרף: 70% מהענף שלי הם קבלנים ערבים.

צבי שרף: זכותם להיבחן בשפת אימם.

צבי שרף: כבוד הרשם הבטיח לקבלנים שלי בבג"ץ שיהיו מבחנים בשפה הערבית.

צבי שרף: על בקבוק קוקה-קולה יש הוראות שימוש בערבית, על חבילת מרגרינה יש הוראות שימוש בערבית.

צבי שרף: הוא פוגע בקבלנים שלי שלא יכולים להירשם, שלא יכולים להיבחן בשפת אימם.

צבי שרף: בדרישות המשרה של מר סיגל לא כתוב שהוא מחוקק, אבל בפועל הוא הפך למחוקק.

צבי שרף: הוא קבע שקבלן שבא להירשם יגיש חשבוניות על כך שהוא לא עבר היקף של 32 אלף שקל לעבודה במשך 5 שנים.

צבי שרף: אין קבלן כזה בארץ.

צבי שרף: יש דינאמיקה של חיים.

צבי שרף: לשפץ חדר אמבטיה עולה 40 אלף שקל.

צבי שרף: מר סיגל רוצה שקבלן יציג לו במשך 5 שנים חשבוניות ברצף על 32 אלף שקל כל חשבונית.

צבי שרף: אם יש לך חשבונית ב-40 אלף שקל אתה נפסל.

צבי שרף: תקנות מס הכנסה אומרות שבמסגרת חופש העיסוק אתה יכול להוציא חשבוניות כחוק.

צבי שרף: חבר'ה שלי שהגיעו לרשם הקבלנים להירשם עם חשבוניות של 300 או 400 אלף שקל נפסלו על ידו.

צבי שרף: המדינה מעודדת אנשים לעבור על החוק.

צבי שרף: אומרים להם להוציא חשבוניות על 32 אלף שקל כי אחרת הם לא יירשמו כקבלנים רשומים.

צבי שרף: הגברת הקודמת שמר רוני סיגל החליף הסתפקה ב-3 חשבוניות לשנה על מנת לראות שהוא עסק בתחום והוא לא בא מהרחוב.

צבי שרף: אומר מר רוני סיגל שהוא רוצה 5 שנים אחורה.

צבי שרף: רוני סיגל הוא לא מחוקק.

צבי שרף: אף אחד לא שם אותו מחוקק.

צבי שרף: הוא עוסק בדברים שהחוק אוסר עליו לעסוק בהם.

צבי שרף: הוא מחוקק חוקים בענף הזה.

צבי שרף: ביטוח לאומי משלם מיליארד נקודה 7 כל שנה לנפגעים בענף הבנייה בשיפוצים ובתאונות עבודה.

צבי שרף: המדינה בראשות מר רוני סיגל מונעת מהם הכשרה בטיחותית.

צבי שרף: הם לא יכולים ללכת ללמוד, להיבחן.

צבי שרף: זה יותר חשוב מכל ההכנה לבתי הספר.

צבי שרף: 14 אלף 600 קבלני שיפוצים רשומים במס הכנסה עם תיקים פעילים.

צבי שרף: כולם הוציאו חשבוניות מעל 32 אלף שקל.

צבי שרף: אתם רוצים שהם ימשיכו לעבוד בשחור?

צבי שרף: אתם רוצים שהם ימשיכו לעבוד בלי ביטוח, בלי הכשרה מקצועית?

צבי שרף: זה מה שקורה כרגע.

צבי שרף: איפה הבחינות בערבית?

צבי שרף: רוני סיגל הבטיח בבג"ץ שבנובמבר יצאו בחינות בערבית.

צבי שרף: נובמבר כבר היה.

יצחק וקנין: מי עורך את הבחינות?

צבי שרף: משרד התמ"ת.

יוסף שרקאוי: אני מחזיק פה ב-3 מכתבים של רשמת הקבלנים הקודמת, הגברת מלי ישראלי, של תלמידים שלמדו קורסים של 100 ו-200 בענפים הראשיים.

יוסף שרקאוי: כאשר הבקשות שלהם נדחו לענפים ראשיים היא אישרה אותם לענפי משנה.

יוסף שרקאוי: היא מאשרת אותם על סמך אותה בקשה שהוגשה לענף הראשי.

יוסף שרקאוי: לגבי שאלת הניסיון של ענפי המשנה הרשמת הקודמת התייחסה.

יוסף שרקאוי: היא הורידה את הלחץ של כל הקבלנים ורשמה אותם בענפי משנה.

יוסף שרקאוי: ענפי משנה זה גם ענף שהקבלן יכול לעבוד בו עד אשר יצבור את הניסיון של קבלן גדול שיכול לבצע עבודות בהיקפים גדולים.

יוסף שרקאוי: חבר הכנסת אמר שהבית ייפול.

יוסף שרקאוי: הבית לא ייפול, כי האנשים האלה לפני שהלכו ללמוד עברו תנאי סף.

יוסף שרקאוי: תנאי הסף זה שהם עוסקים 5 שנים בענף הבניין.

יוסף שרקאוי: מי שאישר אותו זה מפקח העבודה הראשי.

יוסף שרקאוי: כבוד הרשמת הקודמת ישבה באותן ישיבות של ועדות הקבלה ללימודים ואישרה אותם.

יוסף שרקאוי: לחלק היא אמרה שהם לא יתקבלו לקורס כי לפי האישורים שהם הציגו אין להם את הניסיון המספיק בשביל ללמוד.

יוסף שרקאוי: הקורסים הם של משרד התמ"ת.

יוסף שרקאוי: הקבלנים משקיעים כסף.

יוסף שרקאוי: נכון שלבית הספר יש אינטרס כלכלי בעניין, אבל הוא מבצע תכנית לימודים של משרד התמ"ת.

יוסף שרקאוי: הפיקוח הוא של משרד התמ"ת.

יוסף שרקאוי: לבוא ולתקוע איזה אלף קבלנים עם תעודות כאלו שאין להם אפשרות להתקדם זאת בעיה.

יוסף שרקאוי: כבוד הרשם מודע לבעיה הזאת.

יוסף שרקאוי: יש 1000 תלמידים שסיימו קורסים מאז שהייתה ההקפאה ב-2008 עד היום.

יוסף שרקאוי: כל הקורסים של קבלני בנייה ותשתיות הוקפאו.

יוסף שרקאוי: בינתיים אלה שלמדו נפלו בין הכיסאות.

יוסף שרקאוי: לאלה צריך לפתור את הבעיה.

יוסף שרקאוי: מהיום והלאה אם ייפתחו קורסים חדשים יהיו תנאים חדשים.

יוסף שרקאוי: כבוד הרשם יקבע תנאים חדשים, מבחנים חדשים כך שהתלמיד ידע מראש.

יוסף שרקאוי: מי שרוצה היום ללמוד משפטים יודע שהוא צריך ציון של 70 לפחות.

יוסף שרקאוי: מי שכבר למד עובד לפי המתכונת הקודמת.

יוסף שרקאוי: אני מחזיק באישור של משרד העבודה לגבי קורסים שמשרד העבודה עצמו לימד.

יוסף שרקאוי: אמרו שמי שהתחיל ללמוד יסיים במתכונת הזאת, כשמהיום והלאה יש תנאים חדשים.

יוסף שרקאוי: כבוד הרשם אמר שהוא מתייעץ עם הוועדה המייעצת.

יוסף שרקאוי: החוק קבע שזאת ועדה מייעצת.

יוסף שרקאוי: המשמעות של השם שהיא תייעץ לו.

יוסף שרקאוי: אני לא רוצה שהוא יהפוך לחותמת גומי ולגושפנקא של הוועדה המייעצת.

יוסף שרקאוי: יש לו שיקול דעת, הוא ישב שם שנים רבות כיועץ משפטי, הוא מכיר את הענף.

יוסף שרקאוי: יש מקרים שהוא בעצמו יכול להחליט בניגוד לוועדה המייעצת.

יוסף שרקאוי: הוועדה המייעצת לא תחליף את הרשם.

אחמד עבד אלראוף: סעיף 7(ב) מחייב את הרשם בהתייעצות.

אחמד עבד אלראוף: בוועדה המייעצת חברים פרופ' מהטכניון ואנשי מקצוע על פי המלצת השר.

חמד עמאר: אל תלכו עם הטענה הזאת, כי רשם הקבלנים אומר שהוא מתייעץ.

אחמד עמבד אלראוף: אותו יושב ראש ועדה מייעצת, פרופ' נבון, הופיע בתקופה של מלי ובתקופה של כבוד הרשם.

אחמד עמבד אלראוף: בתקופה הראשונה הוא כתב במפורש החלטה שגם אם אין ניסיון חוקי וגם אם הוא ביצע עבירה בניגוד לחוק רישום קבלנים הוא יורה לרשום אותו.

אחמד עמבד אלראוף: האדון עתר לבג"ץ.

אחמד עמבד אלראוף: הובהר שם שצריך ניסיון של 6 שנים.

אחמד עמבד אלראוף: אותו אדם נרשם למרות שביצע עבירה בניגוד לחוק.

אחמד עמבד אלראוף: סעיף4(ב)(2)

אחמד עמבד אלראוף: לחוק רישום קבלנים קבע מי שבוגר קורס.

אחמד עמבד אלראוף: הניסיון מוכח מלכתחילה בזמן שהוא יושב בוועדת הקבלה.

אחמד עמבד אלראוף: כבוד הרשם, מר רוני סיגל, הורה במפורש למר אליהו אילן לא להגיע לוועדות קבלה.

אחמד עמבד אלראוף: כבוד הרשם פעל בחוסר תום לב מובהק כלפי המכללות.

אחמד עמבד אלראוף: הוא אמר במפורש לא להגיע לוועדות.

חמד עמאר: אתה לא יכול להאשים את הרשם.

חמד עמאר: בוא תדבר באופן כללי, תציג עובדות.

אחמד עבד אלראוף: היום הרשם לא מופיע בוועדות.

חמד עמאר: כמה זמן הקורסים לא מתקיימים?

אחמד עבד אלראוף: שנתיים.

יצחק וקנין: הוא לא אחראי על הקורסים.

יצחק וקנין: מי שאחראי על הקורסים זה התמ"ת.

יצחק וקנין: מי שאחראי על הבחינות בערבית זה התמ"ת.

חמד עמאר: אנחנו בוועדה הזאת דנו כל כך הרבה בבעיית הבנייה, בחוסר הדירות במדינת ישראל.

חמד עמאר: ראש הממשלה הציע תכנית בשביל לקדם את כל הנושא ולהגיע למצב של בנייה.

חמד עמאר: מה שאני רואה כאן ומה שאני שומע מאוד קשה.

חמד עמאר: הקורסים החשובים ביותר בשביל להתקדם בכל ענף הבנייה תקועים.

רוני סיגל: נראה לי שהרושם שנוצר מוטעה.

חמד עמאר: אמרו ששנתיים לא מקיימים.

רוני סיגל: לפי מה שאתה טוען בהכשרות הקיימות לא היו אמורים להירשם קבלנים.

רוני סיגל: הטיעונים שהוצגו מפריכים את הטענה הזאת.

רוני סיגל: הנושא של ההכשרות הוא נושא של הכשרות של מהנדסים.

רוני סיגל: .

טלב אלסאנע: כמה מתוכם בוגרי קורסים?

טלב אלסאנע: יש לך נתונים?

רוני סיגל: קצת מבלבלים בין הענפים הראשיים לענפי המשנה.

רוני סיגל: בענפי המשנה מדובר בניסיון מוכח.

רוני סיגל: הטענות האלו בנוגע לחשבוניות עלה ובשבוע שעבר התקבל בג"ץ בעניין הזה שדחה באופן מוחלט את הטענות האלו.

רוני סיגל: הבחינות שעל פיהן אנחנו נותנים בנושא של החשבוניות נדחה באופן חד משמעי על ידי בג"ץ.

קריאה: לא נכון.

טלב אלסאנע: מה ההבדל בין ענף ראשי לענף משני?

רוני סיגל: בנושא של ענף ראשי אתה צריך להיות מהנדס, הנדסאי או מנהל עבודה מוסמך.

רוני סיגל: מהנדס צריך להציג שנתיים ניסיון בביצוע.

רוני סיגל: הנדסאי צריך להציג 4 שנות ניסיון.

רוני סיגל: מנהל עבודה צריך להציג 6 מתוך 12 השנים.

רוני סיגל: דרך ההוכחה היא באמצעות המפקח האזורי בתמ"ת.

לאה ורון: אדוני היושב ראש, השעה 11:05.

לאה ורון: הוועדה אמורה לסיים את הישיבה בשעה 11:00 עם התחלתה של מליאת הכנסת.

חמד עמאר: אני אמור לסיים את הישיבה כי אנחנו צריכים ללכת להצבעות במליאת הכנסת.

חמד עמאר: אנחנו נקיים דיון נוסף.

חמד עמאר: הנושא הזה הוא נושא כבד.

טלב אלסאנע: הייתי רוצה לשמוע על הדרישות לגבי ענף המשנה.

טלב אלסאנע: למה אלה שלא מתקבלים לענף הראשי לא מתקבלים לענף המשנה?

אמיל מלול: אנחנו התחייבנו בפני ועדת הכלכלה שיהיה מועד בחינות אחד בערבית.

אמיל מלול: אכן קיימנו את זה.

אמיל מלול: הוכנו 17 בחינות בערבית בחודש דצמבר.

אמיל מלול: לצערנו ניגש מועמד אחד.

חמד עמאר: החוק מחייב אותך להכין מבחנים בערבית.

אמיל מלול: זה עניין של עלות אל מול תועלת.

אמיל מלול: רצוי שיהיו בחינות מתורגמות.

אמיל מלול: עשינו מאמץ מאוד אינטנסיבי כדי להיות מוכנים בדצמבר לתרגם את כל הבחינות.

אמיל מלול: הגיע מועמד אחד להיבחן בערבית.

צבי שרף: אף אחד מהקבלנים שלי לא קיבל הודעה על זה .

אמיל מלול: אנחנו עושים מאמצים גדולים כדי לתקן את הפירמידה של העובדים שחסרים בענף הבניין.

אמיל מלול: העובדים שחסרים בענף הבניין זה לא בקודקוד, אלא בעיקר ברמות היותר נמוכות.

אמיל מלול: אם רוצים לתת מענה לכל התכניות שבדרך אנחנו צריכים לעשות מאמץ איך לעודד אנשים לבוא ללמוד ברמות של תפסנים.

אמיל מלול: .

טלב אלסאנע: איך תעודד אותם ללמוד אם לא רואים תוצאות?

קריאה: יש מלא תפסנים במדינה.

קריאה: צריך שכל קבלן יהיה קבלן רשום.

קריאה: זה החוק קובע.

חמד עמאר: שמעתי דברים מאוד קשים.

חמד עמאר: שמעתי הבהרות מרשם הקבלנים ומהמשרדים הנוגעים בדבר.

חמד עמאר: הנושא הזה הוא נושא כבד.

חמד עמאר: אם מצטטים חוקים משנת 1969 זה אומר שאנחנו ככנסת צריכים להיכנס לעובי הקורה כדי לבדוק את חוק רשם הקבלנים.

חמד עמאר: אני מבקש מהוועדה לקיים דיון מעמיק בנושא.

חמד עמאר: כל מי שנרשם כאן ולא דיבר יוזמן לישיבה הבאה ונמשיך בדיון.

חמד עמאר: תודה רבה.