ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 678, 2011-02-16 10:15

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2011 (מוצרים מארצות הברית).

משה גפני: על פי תיקון שעשינו לחוק ההסדרים האחרון כאשר מפרסמים צו מהסוג הזה, "החלטת השרים לפי העניין להטיל היטל לפי חוק זה טעונה אישורה של ועדת הכספים של הכנסת.

משה גפני: הוגשה בקשה לאישור כאמור, תחל ועדת הכספים לדון בה בתוך 14 ימים מיום שהוגשה.

משה גפני: סיום הדיונים כאמור ייעשה בהתחשב בהתחייבויותיה של מדינת ישראל בהסכמים בין לאומיים".

משה גפני: אנחנו תיקנו בחוק ההסדרים את מה שהיה עד היום, שהיה אפשר לעשות את זה מבלי שוועדת הכספים בעניין ולהביא את זה בדיעבד.

משה גפני: אנחנו ביקשנו להביא את זה קודם.

משה גפני: קבענו בחוק שבתוך 14 ימים אנחנו נתחיל את הדיון.

משה גפני: 14 הימים חולפים ביום שני הקרוב ולכן אנחנו מתחילים את הדיון .

משה גפני: אני לא יודע אם נסיים אותו היום ואני מעריך שלא נסיים אותו היום.

זבולון אורלב: מה זה?

זבולון אורלב: שומן חזיר טרי?

משה גפני: רגע.

משה גפני: תכף נגיע לחזיר.

משה גפני: אנחנו אוחזים עוד קודם.

זבולון אורלב: אני נגד.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אתה נגד.

שי חרמש: גפני היה יותר חכם מכולם בשנה שעברה, כשקדימה רצתה להפיל את הממשלה על זה.

שי חרמש: גפני, תן להגיד מילה בשבחך.

משה גפני: אתה לא יכול כי אני באמצע דבריי.

שי חרמש: במרץ שנה שעברה היה תרגיל.

שי חרמש: במרץ שנה שעברה מצאה קדימה הזדמנות נהדרת לתקוף את הממשלה על חוק החזיר וגפני קם ועלה באותו ערב בלילה ואמר שהם תומכים בחוק כיוון שמעבר לזה יש חוק שלא מאפשר להביא בשר בלתי כשר לארץ וזה פתר את הבעיה.

שי חרמש: אני זוכר, מרץ שנה שעברה.

שי חרמש: אי אפשר להביא את זה.

משה גפני: אני מודה לך.

שי חרמש: אגב, זה נכון להביא דברים בשם אומרם.

משה גפני: כן.

משה גפני: מה שקרה זה שזה עלה לאישור המליאה ואז אני הייתי חתום על זה.

משה גפני: הייתי צריך לחתום.

משה גפני: אז עלה רוני בר-און ומאיר שטרית וחברים רבים בקדימה.

שי חרמש: לא רבים.

משה גפני: חברים בקדימה.

שי חרמש: בניגוד לעמדתי.

משה גפני: הוא ראה את החתימה שלי על החזיר, הוא פשוט ישב עלי שבעה.

משה גפני: כך הוא אמר.

משה גפני: הוא אמר במליאת הכנסת.

משה גפני: אז יושב ראש הקואליציה נכנס ללחץ והבין שהולך להיות כאן משבר כי אני מסכים לחזיר?

משה גפני: הוא אמר שמישהו אחר יעלה לענות במקומך ותימנע ותצא מהאולם.

משה גפני: אמרתי, לא, אני עולה ואני משיב ואני מצביע בעד.

משה גפני: רגע, אני לא הולך להצביע עכשיו בעד.

זבולון אורלב: אני רק מסתכל.

משה גפני: אני אמרתי שמדובר על היטל סחר שעושים אותו עם ארצות הברית, עושים אותו במשך כל השנים, במשך שנים רבות.

משה גפני: אגב, היה לי ויכוח גם עם ליצמן אם הוא גם חתם או לא חתם.

משה גפני: הוא אמר לי שהוא לא חתם ואני אמרתי לו שהוא כן חתם, והבאתי לו את החתימה שלו על היטל הסחר.

משה גפני: אגב, היום לא הולך להיות לכם קל ולא בגלל החזיר.

קריאה: לכן באנו חמישה.

משה גפני: חמישה לא מספיקים.

משה גפני: אני רוצה לומר לחברי הכנסת שכאשר התקבל חוק יסוד: חופש העיסוק הגישה חברת מיטראל עתירה לבג"ץ.

משה גפני: היא אמרה שעל פי חוק יסוד: חופש העיסוק מותר לה לייבא בשר טרף, לייבא חזיר וכל הדברים האלה.

משה גפני: אז בממשלת רבין תיקנו את החוק ואמרו שעל אף חוק יסוד: חופש העיסוק, והיו צריכים 61 קולות, ואגב, אז הכנסת החליטה שכדור הארץ הוא מרובע, יש החלטה בפרוטוקול, שבח וייס היה יושב ראש הכנסת ויצחק רבין עמד בפתח והוא רתח מזעם כשהוא לא ראה את פרס מגיע, השעה הייתה 3:00 לפנות בוקר, ופרס הגיע בסוף.

משה גפני: הוא היה כמו גנרל, חבל על הזמן.

משה גפני: כל מפלגת העבודה התייצבה ולא כמו היום.

משה גפני: תיקנו את החוק.

שי חרמש: היום כדי להביא את כולם מספיקה מונית, אבל אז היה צריך אוטובוס.

גאלב מג'אדלה: היום אנחנו חברתיים.

גאלב מג'אדלה: אין לנו גנרלים.

חיים אורון: האנשים שלנו היו בחוץ.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אני עמדתי עם דדי צוקר.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: על מרצ אני לא רוצה לדבר.

חיים אורון: אנחנו אמרנו שלא מפילים את הממשלה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: אני ודדי צוקר הכנסנו אנשים ב-3 לפנות בוקר וכשמרצ ראתה שיש רוב מספיק, הם נכנסו והצביעו נגד ושניים נשארו בחוץ.

משה גפני: הם אמרו שלא מפילים על זה ממשלה.

משה גפני: שבח וייס שאל – כי הרי מאיפה יודעים שיש 61 חברי כנסת שיתמכו, הרי זה חוק יסוד - מי חושב שכדור הארץ הוא מרובע, שיצביע בעד.

משה גפני: 65 הצביעו בעד ואז הוא עבר מיד להצבעה על החוק.

משה גפני: החוק הוא כדלהלן.

משה גפני: בשר, כל סוגי בשר ומוצריו הראויים למאכל אדם, לרבות בשר ומוצריו של בעלי כנף לסוגיהם, תעודת הכשר וכולי.

משה גפני: החוק הזה אוסר במדינת ישראל לייבא בשר טרף.

משה גפני: נקודה.

משה גפני: בשר טרף על כל מוצריו – שומן, חזיר, עוף לא כשר.

משה גפני: צריכה להיות תעודת הכשר כדי לייבא בשר למדינת ישראל.

משה גפני: ההיטל הזה שעליו מדובר, יכול להיות שנצטרך לעשות בו שינויים, מדובר על פנקס בין לאומי בין ארצות הברית לישראל להיטל סחר.

שי חרמש: ארצות הברית או אירופה?

משה גפני: ארצות הברית.

שי חרמש: גם אירופה.

משה גפני: לא.

משה גפני: ארצות הברית.

משה גפני: מאוד יכול להיות – לא שאני יודע – שיש בצו היטלי הסחר הזה שעליו אנחנו מדברים מוצרים שעל פי החוק אסור להביא אותם לארצות הברית.

משה גפני: אני לא יודע, אבל יכול להיות שבפנקס הזה יש מוצרים שהם בהסכם הסחר בין ישראל לארצות הברית אבל לארצות הברית, בגלל חוק אחר, אסור לייבא אותם.

משה גפני: אז ישראל לא יכולה לייצא לארצות הברית מוצר מסוים.

צביקה כהן: אין ספק.

משה גפני: אני התחייבתי בתקשורת שאני לא אתן בתקופה הקרובה בוועדה להעלות מחירים.

משה גפני: יש דבר שאיננו נוגע אליהם ואני כתבתי מכתב ליהודה נסרדישי בשבוע שעבר.

משה גפני: התפרסם צו שלא צריך את האישור שלנו אלא צריך אותנו רק כאשר מחמירים, התפרסם צו שמקל ביבוא של דגים לא כשרים.

משה גפני: מקלים ביבוא והם הולכים להביא אלינו צו שמגדיל מאוד את המחיר של יבוא הדגים הכשרים.

זבולון אורלב: אתה בקואליציה.

משה גפני: עזוב אותי עם הקואליציה.

משה גפני: גם אתה בקואליציה, יותר ממני.

משה גפני: לא, לא יותר אבל אותו הדבר.

גאלב מג'אדלה: יש לו גם שר בקואליציה.

משה גפני: כן.

משה גפני: לי אין שר.

גאלב מג'אדלה: יש לך סגן שר.

משה גפני: סגן שר, זה כלום.

משה גפני: כותב לי אזרח בנושא העלאת המכס, פילה, דג אמנון, צו תעריף.

משה גפני: "אנו רואים בחומרה את שיעור המכס בימים אלה של התייקרויות נרחבות במיוחד בכל הנוגע למוצר עממי הנצרך בשכבות האוכלוסייה המשתכרות אל צרור נקוב.

משה גפני: לפיכך נבקשך לזמן ולהופיע וכולי".

משה גפני: אני קיבלתי הרבה מכתבים בעניין.

משה גפני: יש לי שתי בעיות.

משה גפני: היום לאשר צו תעריף מכס, אפילו שזה לא נוגע למשרד שלהם, אני רואה את הממשלה כמקשה אחת ואני אבקש כמובן לבדוק האם בצו הזה, מה שהם מביאים – אני לא הולך לאשר את זה היום אלא אני אבקש להמשיך את הדיון.

משה גפני: הדיון לא יסתיים היום.

משה גפני: יש ממשלה אחת בישראל ואני רוצה תשובות על הכול ואל תגידו לו שזה לא אתם כי אני יודע שזה לא אתם.

חיים אורון: לפי דעתי זאת ההצהרה של הבוקר, שיש ממשלה.

צביקה כהן: אני לא אומר שזה לא אנחנו.

משה גפני: לגבי הדגים.

דבורה מילשטיין: נמצא כאן משרד התעשייה ומשרד החקלאות.

דבורה מילשטיין: אנחנו משרד התעשייה.

שי חרמש: השר עבר מכאן לכאן, אבל זה לא אותו משרד.

משה גפני: הצו מגיע מרשות המסים.

משה גפני: נכון, אתה משרד החקלאות.

משה גפני: אני מתנצל בפניכם.

משה גפני: על כל פנים, אני לא יכול להסכים אני אגיד לך מה ההסברים שלי.

משה גפני: אני לא יכול בשום פנים ואופן להביא היום להצבעה בגלל שתי סיבות.

משה גפני: סיבה אחת היא אידיאולוגית הצהרתית וכאן זה כבר לא משחק, זה כבר לא החוק של הבשר שזה באמת רק בשביל לנגח אותי אבל לא מעבר לעניין.

משה גפני: כאן הולך להיות משהו אידיאולוגי נורא וגם מעשי מבחינת ההתייקרויות.

משה גפני: הולכים – ועשו את זה כבר – ומקלים על יבוא דגים שהם אינם כשרים על כל המשמעויות בעניין הזה, גם אידיאולוגית וגם מעשית, ומעלים באופן דרמטי את יבוא הדגים הרגילים שכולם צורכים אותם.

משה גפני: בסוף זה בוודאי ייפול על הצרכנים.

משה גפני: זה הסיפור.

משה גפני: אני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום.

משה גפני: מבחינתי, כל עוד אני בקואליציה, אני רואה בזה דבר חמור.

משה גפני: לפי דעתי שום הסבר בעניין הזה לא יניח את דעתי.

משה גפני: שום הסבר.

משה גפני: בתקופה כזאת של העלאות מחירים על הכול, עוד להוזיל את המחירים של הלא כשרים ולהעלות באופן דרמטי את המחירים של הכשרים שרוב הציבור צורך אותם.

זבולון אורלב: אני יכול לשאול אותך שאלת הבהרה בקשר לנושא הראשון?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני רק אומר שתדעו.

חיים אורון: אנחנו יכולים להביא מה קורה בצווים האלה?

חיים אורון: אני עוד לא הבנתי מה קורה.

זבולון אורלב: אני עוד בבשר החזיר.

זבולון אורלב: אם על פי החוק אי אפשר להביא בשר לא כשר, אי אפשר לייבא למדינת ישראל בשר לא כשר, למה אנחנו צריכים לאשר בצו את הבשר הלא כשר?

זבולון אורלב: אם על פי החוק אסור לייבא למדינת ישראל בשר לא כשר, למה אני צריך לאשר את זה?

משה גפני: שגית יכולה לענות לך, אבל אני מעדיף שהם יענו.

זבולון אורלב: אתה תחליט מי יענה.

משה גפני: חבר הכנסת אורון, אתה רוצה לשמוע את ההסברים על הצו, נכון?

חיים אורון: היות ואני בניגוד עניינים, אני לא אצביע בסעיף הזה.

צביקה כהן: אבל זה לא הסעיף.

צביקה כהן: זה סעיף אחד מתוך מיליונים.

חיים אורון: אתם מעלים או מורידים בחזיר?

צביקה כהן: לא עושים כלום.

צביקה כהן: אני יכול להסביר?

משה גפני: כן.

משה גפני: תסביר.

משה גפני: מי מסביר מטעם הממשלה.

צביקה כהן: אני מסביר חלק ואחרי כן משרד התעשייה יסביר.

משה גפני: מה תפקידך במשרד החקלאות?

צביקה כהן: כרגע אני יועץ מקצועי למנכ"ל והייתי מנהל מחלקת יבוא.

צביקה כהן: אני יזמתי את הצו של הדגים, זה שדובר עליו קודם.

צביקה כהן: לפני הדגים בוא נדבר על הצו הספציפי הזה.

צביקה כהן: הצו הספציפי הזה מתאר מצב של הסכם הסחר עם ארצות הברית ולא יותר מזה.

צביקה כהן: כלומר, הסכם הסחר עם ארצות הברית לא עובד דרך ספר המכס מסיבות של ההסכם והוא עובד בצו היטלי הסחר כל שנה מחדש.

שי חרמש: נגמר ב-31 במרץ.

צביקה כהן: הצו הזה מתאר את ההסכם.

צביקה כהן: בהסכם יש את כל פרטי המכס, גם חזיר וגם אמנונים וגם חיטה וגם הכול.

צביקה כהן: רשום בצו הזה שבחזיר למשל המכס על חזיר יהיה בהתאם למכס על כל שאר העולם.

צביקה כהן: לא הקלה ולא הטבה.

צביקה כהן: רשום בצו הזה חזיר כי אם אתם חוזרים בחזרה לחוק חופש העיסוק שהיושב ראש דיבר עליו קודם, מה אומר החוק?

צביקה כהן: היבוא מדבר על כך שמותר להביא הכול לישראל תחת התנאים האלה והאלה.

צביקה כהן: בבשר חזיר התנאי לפי החוק שחבר הכנסת גפני דיבר עליו אומר שבשר טרף אפשר להביא לישראל רק אם יש לך אישור כשרות.

צביקה כהן: כלומר, אסור להביא לישראל.

שגית אפיק: אי אפשר להביא.

צביקה כהן: אי אפשר להביא כי לא תהיה על זה כשרות.

צביקה כהן: על כל יבוא בשר לישראל לפי החוק צריך כשרות.

משה גפני: אורלב הוא אדם דתי ואדם רגיש מאוד בעניין הזה והוא חושב שמדינת ישראל כמדינה יהודית לא יכולה לשחק עם הדברים האלה.

צביקה כהן: לא משחקים.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אל תהיה במתח.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב, אני מקריא לך את החוק.

משה גפני: "על אף האמור בכל דין, לאמור בסעיף 3, לא ייבא אדם בשר אלא אם כן קיבל לגביו תעודת הכשר".

משה גפני: לא רק זה אלא "אין באמור בחוק זה לגרוע מזכותה של הממשלה לייבא בשר בעצמה".

זבולון אורלב: זה מנוסח יפה.

משה גפני: אני ניסחתי את זה.

משה גפני: ישבתי אז עם חריש שהיה שר התעשייה.

משה גפני: "לייבא בשר בעצמה או באמצעות אחרים מטעמה לרבות לצורכי מלאי חירום" שהממשלה מביאה, "ובלבד שניתנה לגביו תעודת הכשר".

צביקה כהן: כלומר, על כל בשר חייבת להיות תעודת הכשר ובלי זה אי אפשר לייבא.

זבולון אורלב: למה אתה צריך חזיר בצו?

צביקה כהן: אני לא צריך.

משה גפני: אתה יכול להוציא את זה?

צביקה כהן: לא, אני לא יכול.

זבולון אורלב: למה?

זבולון אורלב: פשוט תמחק את השורה הזאת.

צביקה כהן: לא.

צביקה כהן: גם אצל האמריקאים למשל רשום ביבוא שלנו אליכם תפוזים.

שי חרמש: ולא תכניס תפוז לאמריקה.

צביקה כהן: בתנאי שזה עומד בחוקים שלהם.

צביקה כהן: אסור להביא תפוזים לארצות הברית משום מקום בעולם אבל בצו רשום תפוז.

צביקה כהן: בהסכם בינינו רשום תפוז, מכס כזה וכזה, כפוף.

זבולון אורלב: לא הסברת לי.

זבולון אורלב: מה זה מעניין אותי התפוז?

זבולון אורלב: למה אי אפשר להסביר לאמריקאים שעל פי החוק הישראלי אי אפשר להביא למדינת ישראל בשר אלא אם כן הוא כשר ולכן אנחנו מחקנו את החזיר כי אי אפשר להביא חזיר לישראל.

זבולון אורלב: מה הבעיה?

צביקה כהן: גם אי אפשר להביא עוד המון דברים והם בצו.

צביקה כהן: אי אפשר להביא גם אבוקדו מאמריקה.

צביקה כהן: אסור להביא אותו.

זבולון אורלב: לא, זה לא בחוק.

צביקה כהן: זה כן בחוק.

זבולון אורלב: בחוק כתוב אבוקדו?

זבולון אורלב: בחקיקה הראשית כתוב אבוקדו?

צביקה כהן: כתוב מוצרים שיש נגעים.

זבולון אורלב: זה חוק יסוד?

משה גפני: זה תיקון לחוק יסוד.

זבולון אורלב: ידידי, תעשה הבחנה בין חוק יסוד לבין חקיקה שבשרשרת.

זבולון אורלב: האמריקאים מבינים מה זאת מדינה דמוקרטית.

זבולון אורלב: אני שומע כל הזמן את אובמה מדבר על דמוקרטיה.

זבולון אורלב: הם מבינים מהי חקיקה.

זבולון אורלב: הנושא של חזיר והעם היהודי מפורסם בכל העולם.

זבולון אורלב: למה אנחנו צריכים את הביזיון הזה?

צביקה כהן: זה לא ביזיון.

זבולון אורלב: זה ביזיון.

זבולון אורלב: אני לא יכול להצביע על דבר כזה.

זבולון אורלב: גם בפעם הקודמת לא הצבעתי.

זבולון אורלב: מה זה הדבר הזה?

זבולון אורלב: אפשר להיות מדינה יהודית ודמוקרטית שאומרת לארצות הברית.

זבולון אורלב: אנחנו מכבדים את השר.

זבולון אורלב: זה לא רלוונטי.

זבולון אורלב: זה אסור לנו על פי החוק.

זבולון אורלב: אתה לא מבין שלמחוקק יש כאן בעיה?

זבולון אורלב: מצד אחד אני צריך להצביע בעד חוק יסוד שאסור להביא בשר לא כשר ומצד שני מעין לגיטימציה כי הנה, הצבעתי בעד זה.

זבולון אורלב: אני מורה ומחנך ואני לא יודע להסביר לתלמידים איך מסתדרים שני הדברים האלה.

זבולון אורלב: אני מצטער על ההתפרצות שלי.

עמי לוין: אני רוצה לנסות להניח את דעתו של אדוני ושל היושב ראש ולהסביר.

זבולון אורלב: נראה לי שאתו כבר הסתדרת.

עמי לוין: הצו שלפנינו היום, עניינו מיסוי וקביעת שיעורי ההיטל.

עמי לוין: הוא משקף נספחים להסכם הסחר שלנו עם ארצות הברית שנחתם ב-1985 ואז נלקחו בחשבון האינטרסים עליהם דיבר עכשיו חבר הכנסת.

עמי לוין: יש סעיף מיוחד בהסכם הסחר עם ארצות הברית, סעיף 8, שקוראים לו ספיישל אקספשן, חריג מיוחד לעניין כשרות וכאן כתוב ששום דבר בהסכם זה לא יבוא על חשבון זכותו של אחד מהצדדים להגביל יבוא, להגביל סחר מסיבות של דת.

זבולון אורלב: זאת הטעות שלך.

זבולון אורלב: זה לא חופש הדת.

זבולון אורלב: עכשיו זה לא חופש הדת.

עמי לוין: לא חופש דת.

עמי לוין: מטעמים של דת.

זבולון אורלב: לא.

זבולון אורלב: זאת הטעות שלך.

זבולון אורלב: זה לא מטעמים של חופש דת אלא זה מטעמים של חוק יסוד: מדינת ישראל.

עמי לוין: לא אמרתי חופש דת.

עמי לוין: מטעמי דת.

זבולון אורלב: זה לא מטעמי דת.

זבולון אורלב: אתה לא תופס את העניין.

עמי לוין: כשרות היא לא דת?

זבולון אורלב: לא.

זבולון אורלב: עכשיו זה חוק חילוני של מדינת ישראל.

זבולון אורלב: זה חוק הכנסת והוא חל על כולם, גם על מגלי והבה שהוא דרוזי.

זבולון אורלב: אתם לא קולטים את זה.

עמי לוין: אנחנו קולטים מצוין.

זבולון אורלב: לא, אתה לא קולט.

זבולון אורלב: זה לא דת אלא זה חוק חילוני.

זבולון אורלב: זה חוק חילוני למדינת ישראל.

זבולון אורלב: אני רוצה לעזור לך להתגבר על הקושי.

זבולון אורלב: אם אתה צודק, צריך למחוק את הכול כי לא כתוב כאן עיזים חיים.

שי חרמש: הם שוחטים אותם.

חיים אורון: אבל אפשר להביא לכאן עופות לא כשרים.

זבולון אורלב: לא כתוב עוף לא כשר.

זבולון אורלב: אם היה כתוב, הייתי אומר אותו הדבר.

זבולון אורלב: חזיר בהגדרתו הוא לא כשר.

חיים אורון: לא כתוב כשר.

חיים אורון: אז תדרוש עכשיו מה שהם נותנים לך.

זבולון אורלב: מה הקושי שלכם למחוק את זה?

חיים אורון: האינטרס שלי שהמכס יהיה יותר גבוה ולא יוכלו להביא.

חיים אורון: אני במצב הפוך.

חיים אורון: לפרוטוקול, אני אמרתי את זה בחיוך.

זבולון אורלב: אני לא מבין למה אתם לא יכולים להודיע לאמריקאים, על אף שחתמנו על האמנה שקובעת את הקידוד הבין לאומי, שבמדינת ישראל יש חוק שאוסר ולכן אנחנו מבקשים מהם התחשבות.

משה גפני: אתם לא עונים לו.

משה גפני: תבקשו רשות דיבור כדי להשיב, אבל עדיין לא אלא רשות הדיבור לחבר הכנסת שי חרמש.

חיים אורון: אני רוצה לדעת את האמירה הבסיסית.

חיים אורון: לא משנים מכס.

חיים אורון: את זה אני אומר לך כי אתה בא ואומר שאתה לא מוכן היום להעלות מכסים.

משה גפני: לא זה.

משה גפני: תכף נראה.

חיים אורון: או שיש לך סיבה אחרת, וזה בסדר.

משה גפני: את הסיבה אני אומר כאן.

משה גפני: אמרתי ואני תכף אדבר על זה.

משה גפני: אני אדבר גם על העלאת מחירים.

חיים אורון: אין שינויי מכסים.

שי חרמש: אני רוצה להבהיר דבר אחד לחברי הוועדה ולא לנציגי משרדי הממשלה.

שי חרמש: יש כאן נוסח שקיים כבר שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש ושבע שנים.

שי חרמש: חתם עליו השר שטרית, חתם עליו השר בר-און, חתם עליו מי שבא אחריו.

שי חרמש: היה ויכוח קשה על זה והייתה מחלוקת קשה בתוך מפלגתי בשנה שעברה.

שי חרמש: יש כאן דד ליין כאשר ב-31 במרץ התוקף הזה פג.

דבורה מילשטיין: 3 במרץ.

שי חרמש: 3 במרץ.

שי חרמש: משמעות הדבר היא שב-4 במרץ חקלאות ישראל, כל מה שמופיע כאן, נפתחת ליבוא חופשי ללא מחסומים.

שי חרמש: אני רוצה שנדע את המחיר של העניין.

חיים אורון: תרגיע.

חיים אורון: זה יעבור.

חיים אורון: חכה.

שי חרמש: זה לא פשוט כי בשנה שעברה בלילה היה פיצוץ.

שי חרמש: אם כן, ב-3 במרץ הצו הזה יפוג תוקפו.

שגית אפיק: אתה אולי מחזיק צו לא נכון.

שגית אפיק: הצו צריך להיות לפי החוק החדש שאמר כאן יושב ראש הוועדה, הוא צריך להיות מאושר בוועדת הכספים לפני פרסומו ברשומות.

שגית אפיק: לכן לכאורה כרגע לא אמור להיות צו.

שגית אפיק: נכון שיש צו משום שלפי הפרשנות שלכם הוא בתוקף ולפי הפרשנות שלי הוא לא בתוקף.

שגית אפיק: לאחר שחוק ההסדרים נחקק וטרם פרסומו ברשומות, פרסמו שר האוצר ושר התעשייה צו ברשומות, צו היטלי סחר, שבאמת, כמו שאמרת, יפקע ב-1 במרץ.

שי חרמש: ב-3 במרץ.

שגית אפיק: 3 במרץ.

שגית אפיק: מכיוון שלדעתי חוק ההסדרים היה בתוקף בזמן שהם פרסמו אותו ובחוק ההסדרים נקבע שאישור ועדת הכספים צריך להיות קודם לפרסום הצו ברשומות, אני חושבת שקשה לומר שהצו ברשומות שהם פרסמו הוא בתוקף ולכן נדרש אישור ועדת הכספים לעניין הזה.

שי חרמש: עוד יותר טוב.

שגית אפיק: נכון.

שי חרמש: אגב, אני מעדיף את הפרשנות המחמירה שלך שהמשמעות שלה היא שכל הספר הגדול הזה מצהיב היום אם הוא לא מאושר והמשמעות היא שהשערים נפתחים, הנמלים נפתחים וחקלאות ישראל מוצפת לאורך כל הדרך ליבוא מתחרה באפס מחיר.

שי חרמש: היה לנו ויכוח ומגלי זוכר אותו.

שי חרמש: אין אפשרות היום לעצור בגלל ויכוח על סעיף כזה או אחר את האישור הזה.

שי חרמש: יש כן מקום בהערת ועדת כספים להציע שיתקיים דיון בהמשך כדי לראות איך שולפים החוצה בהסכמי השכר עם ארצות הברית מוצרים.

זבולון אורלב: נורא קל.

שי חרמש: עד שזה קל, מחר מוצאים את עצמם ישובים שלך עומדים בפני חשיפה.

חיים אורון: אי אפשר להביא בלי שניתן היתר יבוא.

שי חרמש: לא נכון.

חיים אורון: למה לא צריך היתרי יבוא?

חיים אורון: אין רישיונות יבוא?

שי חרמש: אין.

שי חרמש: הכול פתוח.

שי חרמש: אני מציע קודם כל לתת יד ולאשר את זה.

שי חרמש: לא לשחק עם העניין.

שי חרמש: אם יש לכם כוונה – ואני בניגוד לג'ומס מוכן לעזור לכם וגם סיעת קדימה.

שי חרמש: אם צריך למצוא דרך היום לשלוף החוצה דברים שאינם כשרים וממילא אי אפשר להביא אותם לכאן, תקבלו את תמיכתנו לעניין אבל קודם כל תנו לחסום את הדרך.

משה גפני: תודה.

זבולון אורלב: תוציאו את השורה הזאת.

משה גפני: בהיטל הזה יש עיוותים.

משה גפני: פנו אלי למשל מחברה שמי שמייבא מארצות הברית שקדים ומייצר את המחית כאן, שהיא מחית לתינוקות, הוא משלם את המכס אבל אם הוא מייבא את המוצר המוגמר מארצות הברית, הוא לא משלם מכס.

משה גפני: לפי דבריו גם יש אפליה בין מפעלים כאן.

משה גפני: יש מפעל שהוא יותר חזק והוא מקבל את הפטור ויש מפעל שהוא פחות חזק והוא לא מקבל את הפטור.

משה גפני: אני מבקש תשובה על הדברים שאמרתי.

משה גפני: אני לא הולך לסכם את הדיון.

משה גפני: אני פוחד מהנושא של ההיטל הזה בגלל הסיפור של העלאות מחירים שאני עדיין רוצה לבדוק אותו.

משה גפני: לגבי הנושא של החזיר, אני מקבל את עמדתו של חבר הכנסת אורלב.

משה גפני: רציתי לומר שאני יותר מקל ממנו, אבל אני מבקש לא להגיד את זה.

משה גפני: כאמור, אני מקבל את עמדתו.

משה גפני: הוא, בניגוד לי, אומר הלל ביום העצמאות ואני מתאר לעצמי שבכוונות של ה-הלל ביום העצמאות ייכנס לו החזיר שמופיע כאן בצו ויהיה לו קשה להגיד את זה.

זבולון אורלב: נכון מאוד.

שי חרמש: עד יום העצמאות נתקן אבל היום תאשר את התוקף.

זבולון אורלב: הוא צודק.

זבולון אורלב: אני לא יכול לומר הלל ביום העצמאות, לברך את מדינת ישראל, כשאני יודע שאני חלק מזה שהצביע, סמלי, בעד זה שבהסכם הסחר אפשר להביא חזיר למדינת ישראל.

דבורה מילשטיין: לא.

משה גפני: דברים כדורבנות.

משה גפני: אל תענו לו.

זבולון אורלב: אני לא יודע לחנך את הילדים שלי שמצד אחד אסור ומצד אחד מותר.

זבולון אורלב: חבר'ה, אל תגמגמו.

זבולון אורלב: מה הבעיה?

זבולון אורלב: תסבירו לי מה הבעיה.

זבולון אורלב: אתם מדברים שעה ולא מסבירים לי למה אי אפשר למחוק את זה.

עמי לוין: אני לא דיברתי שעה אלא דיברתי חצי דקה וההסבר נשמע במקוטע.

משה גפני: גברתי, בבקשה.

דבורה מילשטיין: אני מהלשכה המשפטית של משרד התעשייה.

דבורה מילשטיין: מבחינה משפטית החוק, חוק בשר ומוצריו, גובר על הצו.

דבורה מילשטיין: בהסכם שלנו, הסכם הסחר שלנו עם ארצות הברית, כתוב במפורש שהכשרות גוברת על כל דבר אחר.

דבורה מילשטיין: צו תעריף המכס שהוא הבסיס שעליו מבססים את הסכם הסחר, הוא קובע.

מגלי והבה: אני לא יהודי, אבל אני לא משתכנע למה אי אפשר למחוק את הסעיף.

זבולון אורלב: את זה אני שואל כבר שעה.

זבולון אורלב: אתם מסבירים את כל ההסברים בעולם, אבל לא את זה.

אמנון כהן: כנראה יש דברים שמסתתרים.

שי חרמש: לא.

שי חרמש: לא מסתתר שום דבר.

זבולון אורלב: ממש כן, כי אחרת אני לא מבין למה אי אפשר למחוק.

זבולון אורלב: תסבירו לי למה אי אפשר למחוק.

זבולון אורלב: האמריקאים מתנגדים?

עמי לוין: כן.

אמנון כהן: איך ליצמן העביר את זה?

שי חרמש: הוא הביא את זה בשנה שעברה.

משה גפני: גם כאן וגם במליאה.

שי חרמש: הצלת את העסק באותו לילה והחקלאים מודים לך.

עמי לוין: אני רוצה שהיושב ראש וחברי הכנסת וכל הנוכחים כאן ייקחו בשיא הרצינות את ההסברים של חבר הכנסת חרמש לגבי ההשלכות של אי אישור הצו בזמן.

משה גפני: זה לא בסדר מה שאתה אומר כי אין פעם שאנחנו לא לוקחים את ההסברים של חבר הכנסת חרמש ברצינות.

משה גפני: מה היוצא מן הכלל?

משה גפני: יש עוד כמה הסברים שלו ואם תתנגדו לזה, אני אזכיר לכם את מה שאמרתם.

עמי לוין: אם היושב ראש יאפשר דקה, אני אנסה להסביר.

משה גפני: אני חושב שהבנו.

עמי לוין: אנחנו מנהלים את הסכמי הסחר של מדינת ישראל עם מכלול רחב של הסכמי סחר, כולל ארצות הברית.

עמי לוין: עם ארצות הברית נקבע בשנות ה-80 מנגנון שונה קצת שלא מעביר את היבוא דרך צו תעריף המכס אלא דרך צו היטלי סחר אבל הוא שיקוף של מה שכתוב בצו תעריף המכס.

עמי לוין: בצו תעריף המכס אותם פרטים שאתם מדברים עליהם, קיימים.

זבולון אורלב: למה אי אפשר למחוק את השורה הזאת?

עמי לוין: מכאן או מהמכס?

עמי לוין: מאיפה?

זבולון אורלב: מהצו הזה.

עמי לוין: אני מסביר לך שזה שיקוף של צו תעריף המכס של מדינת ישראל.

זבולון אורלב: תבקש מהם לשנות את הדבר הזה.

זבולון אורלב: מה הבעיה?

עמי לוין: במכס או בצו?

זבולון אורלב: את המכס ואת הצו.

עמי לוין: זה מופיע בעוד מקומות.

עמי לוין: צו תעריף המכס של מדינת ישראל כולל את כל המוצרים בעולם.

זבולון אורלב: תוציא את החזיר משם.

עמי לוין: זה לא אני.

זבולון אורלב: אני מדבר עם הממשלה.

זבולון אורלב: אני לא מדבר אתך.

דבורה מילשטיין: זה קידוד בין לאומי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: נגמר הסיפור הזה.

לימור תוסיה-כהן: אני חייבת להעיר משהו.

לימור תוסיה-כהן: אני ממשרד המשפטים.

לימור תוסיה-כהן: בהמשך להערה של חבר הוועדה קודם שכרגע אין צו בתוקף.

לימור תוסיה-כהן: אנחנו לא מסכימים לעמדה הזאת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה זה מעניין אותנו עכשיו?

לימור תוסיה-כהן: לטעמנו הצו הוא בתוקף.

לימור תוסיה-כהן: מה שנכון זה שהוא אמור לפקוע ב-3 במרץ ככל שהוא לא יאושר על ידי הוועדה.

לימור תוסיה-כהן: יש חשיבות קריטית להתקדמות הדברים בוועדה בגלל שאחרת אנחנו נימצא באיזשהו מצב של ואקום כאשר מדינת ישראל לא עומדת בהתחייבויות שלה מולה אמריקאים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מר כהן, אם אתה יכול להגיד לי משפט לגבי הדגים.

משה גפני: דע לך, ואני אומר את זה כעמדתי.

משה גפני: מה שחברי הוועדה יחליטו, יחליטו.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב הביע את עמדתו.

משה גפני: הנושא של הדגים יהיה הנושא האידיאולוגי שאמר אורלב כי היטלי הסחר, אני לא בטוח שזה נושא אידיאולוגי.

משה גפני: לא בטוח, אבל אני עומד מאחוריו.

משה גפני: הדגים אומר מה הממשלה עושה עם כל העניין האידיאולוגי של כשרים ולא כשרים.

גאלב מג'אדלה: אני יכול גם לקבל הסבר מה ההבדל בין דג כשר לבין דג לא כשר?

שי חרמש: זימים.

שי חרמש: הכול כאן זימים.

שי חרמש: הכול בקשקשים ובזימים.

שי חרמש: אתה אוכל צלופחים?

גאלב מג'אדלה: בדת שלנו מותר לנו לאכול כל מה שגדל בים.

משה גפני: חזיר אסור לכם.

גאלב מג'אדלה: חזיר, לא.

גאלב מג'אדלה: חס וחלילה.

שי חרמש: וחזיר ים?

משה גפני: זאת שאלה של קיבוצניק.

גאלב מג'אדלה: זה מראה שאתה חלש בתחום.

זבולון אורלב: סליחה על הביטוי, אבל זאת שאלה חזירית.

משה גפני: מר כהן, למה הוזלתם?

צביקה כהן: אנחנו כמדיניות, הממשלה, מעוניינים להגן על היצור המקומי וכל מה שלא מייצרים בארץ, אנחנו מעוניינים שלא יהיה עליו מכס.

צביקה כהן: בדגים, כמו שאתה יודע, יש מאות סוגי דגים כשרים.

צביקה כהן: לצערנו הרב מגדלים בארץ שניים וחצי סוגים – אמנונים וקרפיונים.

גאלב מג'אדלה: גם דניס.

צביקה כהן: הדניס הוא מספר שלוש.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: למה הפחתתם את הדגים הלא כשרים?

משה גפני: למה אתם מעלים לגבי הדגים הכשרים?

משה גפני: הגנה על היצור המקומי?

צביקה כהן: אנחנו הפחתנו את כל המכס על בקלה, על סול, על כל הדגים האלה שהם ללא מכס במהלך של כמה שנים.

צביקה כהן: את האמנון מגדלים בארץ.

צביקה כהן: מעל שליש מהייצור המקומי הוא אמנון והיבוא שמגיע מסין פשוט הורג את הייצור המקומי חד וחלק.

צביקה כהן: מה שאנחנו אומרים זה שתביאו מה שאתם רוצים, רוב הדגים, 97 אחוזים כמעט אפשר להביא ללא מכס, דגים כשרים.

צביקה כהן: בשרימפסים ובחסילונים השארנו מכס.

צביקה כהן: בבקלה הכשר שלא מייצרים בארץ, הורדנו לאפס במהלך של שנתיים.

צביקה כהן: בסול הורדנו לאפס.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני ידעתי את ההסבר שלך.

משה גפני: אני לא אסכים.

משה גפני: הנאום של חבר הכנסת אורלב, אני מסכים אתו.

משה גפני: אם אתם לא חוזרים בכם.

משה גפני: זאת לא התקופה לעשות את זה.

משה גפני: זה לא הסכם סחר, זאת עמדת הממשלה של הקלה בדגים הלא כשרים והחמרה בדגים הכשרים, אני יושב ראש ועדה ותהיה לכם בעיה עם ההסכם עם ארצות הברית.

משה גפני: לא מעניין אותי.

משה גפני: אני לא רוצה הסברים.

צביקה כהן: הייצור המקומי מעניין אותך?

משה גפני: הכול מעניין אותי.

משה גפני: על זה נדבר בעוד חצי שנה ולא היום כשיש העלאות מחירים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא.