ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 665, 2011-02-07 11:10

משה גפני: אני פותח את ישיבת הוועדה, דיון מהיר בנושא קליטת האימאמים הדרוזים לשירות המדינה של חבר הכנסת מגלי והבה.

משה גפני: אני מבקש לדעת מהממשלה, דובר שעד ה- 1 בינואר העניין יסודר.

משה גפני: סגן השר איוב קרא אני מודה לך שהגעת לוועדה.

משה גפני: אני מבקש אם אפשר לומר איפה עומד הנושא הזה.

משה גפני: לפני כן יציג את הנושא חבר הכנסת מגלי והבה, זו ישיבת מעקב.

מגלי והבה: אגב מטרתה של הישיבה הזאת, אני אומר את זה לפרוטוקול, היו ניסיונות שהישיבה לא תתקיים במתכונת הנוכחית גם על ידי האוצר וגם על ידי אחרים שלא רצו לקיים את הישיבה הזאת.

מגלי והבה: מטרתה של ישיבת המעקב לתת תשובות ברורות.

מגלי והבה: קיבלנו תשובות בעבר, בדיון שהיה ב- 18 באוקטובר כאן בוועדת הכספים הייתה התחייבות שעד סוף דצמבר 2010 יכניסו את כל האימאמים להיות חלק מנציבות שירות המדינה, כעובדי המדינה לכל דבר ועניין.

מגלי והבה: באותה החלטה נאמר שאם האוצר לא יכניס סעיף תקציבי לנושא הזה אנחנו לא נעביר את תקציב המדינה או ננקוט סנקציות נגד הממשלה.

מגלי והבה: בסופו של דבר מצד אחד לא מצאנו שום סעיף תקציבי לנושא, ומצד שני שנת 2010 עברה ועדיין נציגות האימאמים שנמצאת כאן יודעת שהם עדיין לא עובדי מדינה כפי שהתחייבו כאן לפרוטוקול.

מגלי והבה: על כן, מטרתה של הישיבה היום לדעת, לא למרוח את העניין, אני אצטט מה שאתה אמרת אדוני בסיכום הוועדה הקודמת, "האוצר חייב להכניס את האימאמים למסגרת נציבות שירות המדינה כעובדי מדינה כשאר האימאמים האחרים", ואם עד ה- 15 בינואר זה לא יקרה אמרת שאתה תקיים, אני מודה לך שאתה מקיים כעת דיון מעקב, אני אומר לך שעד אתמול היו קשיים, מנכ"ל הוועדה יודע אילו קשיים עמדו בפנינו, יש ניסיון התחמקות, אני לא יודע מיהו נציג האוצר שנמצא כאן.

מגלי והבה: זו הזדמנות להודות להניה מרקוביץ מנהלת האגף בניצבות שירות המדינה, אני יודע שבזכותך הדיון הזה מתקיים.

מגלי והבה: אנחנו חייבים לצאת היום עם תשובה ברורה ולא נהיה חותמת גומי לא לממשלה ולא לאף אחד אחר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: כפי שאמרנו שנקיים דיון מעקב אנחנו מקיימים את דיון המעקב - - -

גאלב מג'אדלה: סליחה אדוני היושב ראש, בטרם דיון המעקב שהוא מאוד חשוב, אם אני הבנתי מדבריו של חבר הכנסת מגלי והבה, זה ביטול החוזה המיוחד של האימאמים והעברתם לנציבות שירות המדינה.

גאלב מג'אדלה: זה נכון?

קריאה: אין להם חוזה מיוחד.

הניה מרקוביץ: לא.

הניה מרקוביץ: לא לא.

מגלי והבה: הם יכנסו כעובדי הנציבות.

גאלב מג'אדלה: אבל הם עובדים על פי חוזה מיוחד.

הניה מרקוביץ: לא.

גאלב מג'אדלה: מה מעמדם היום?

גאלב מג'אדלה: אני כיושב ראש ועדת הפנים בזמנו, יודע שעובדי המסגדים, האימאמים והמואזינים עבדו על פי חוזה מיוחד עלוב.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה לדעת מהו מעמדם היום.

הניה מרקוביץ: מנהלת אגף בכיר בנציבות שירות המדינה.

הניה מרקוביץ: אנחנו דנים היום באנשי הדת הדרוזית ואתה שואל לגבי אנשי הדת המוסלמים.

הניה מרקוביץ: אנשי הדת המוסלמית הם מאז ומתמיד עובדי המדינה.

הניה מרקוביץ: חוזה העסקתם שופר, יש לכם חוזה עם תנאי שכר מאוד מאוד טובים, הם עובדי מדינה ואין בעיה איתם.

הניה מרקוביץ: הבעיה שמועלת כאן היא קליטת אנשי הדת הדרוזים - - -

משה גפני: איפה זה עומד?

הניה מרקוביץ: כפי שזה נעשה לגבי אנשי הדת המוסלמית.

גאלב מג'אדלה: שאלתי מה מעמדם היום.

הניה מרקוביץ: של מי?

גאלב מג'אדלה: של הדרוזים.

הניה מרקוביץ: הדרוזים הם היום עובדי המועצה הדתית הדרוזית, אתה שאלת לגבי אנשי הדת המוסלמית - - -

משה גפני: הנושא הוא הדרוזים.

גאלב מג'אדלה: השלכתי ממה כשהיו המוסלמים עם חוזה מיוחד.

הניה מרקוביץ: אנחנו מדברים עכשיו על אנשי הדת הדרוזים, לגבי הדת הדרוזים יש החלטה על הממונה על התקציב, אני מתחברת לדיון הקודם, כאן אנחנו לא בהפרטה אלא בקליטה לתוך שירות המדינה.

הניה מרקוביץ: אנחנו קולטים את אנשי הדת הדרוזים בשמחה רבה לתוך שירות המדינה.

הניה מרקוביץ: יש לנו אישור של הממונה על התקציבים לגבי תוספת המשרות.

הניה מרקוביץ: קיוויתי שהדיון של היום ידחה לשבוע הבא כדי שאוכל למסור תאריך סופי.

הניה מרקוביץ: אתמול הייתה הצעת חוק שהייתה צריכה להיות נידונה בוועדת השרים וגם היא נדחתה כי אנחנו כרגע מתכנסים לקראת הדברים האחרונים בחוזה ההעסקה של אנשי הדת הדרוזים.

הניה מרקוביץ: זה לא פשוט.

משה גפני: משהו לא ברור, מתי הייתה הישיבה הקודמת?

הניה מרקוביץ: התאריכים שנמסרו לא יכלו להיות ריאלים אדוני.

הניה מרקוביץ: בלי תקציבים - - -

משה גפני: הדיון היה באוקטובר?

משה גפני: למה הייתם צריכים לקיים את הדיון היום, הייתם יכולים לקיים את הדיון בנובמבר-דצמבר, הרי אמרתם שעד ה-1 בינואר זה יסתיים.

משה גפני: סדרי הגודל ברורים.

הניה מרקוביץ: אי אפשר היה לקלוט לפני האישור התקציבי.

משה גפני: אז למה לא היה אישור תקציבי?

הניה מרקוביץ: כי האישור התקציבי נוצר רק ב- 1 בינואר.

הניה מרקוביץ: יש עדיין בעיות בחוזה ההעסקה ובתנאים שבהם אנחנו צריכים לקלוט.

הניה מרקוביץ: אל תשכח שאנחנו קולטים אנשים ורוצים להגן על זכויותיהם גם בעת הקליטה למדינה.

הניה מרקוביץ: עדיין יש לנו שתי בעיות - - - -

גאלב מג'אדלה: מה מספרם?

הניה מרקוביץ: מספר המשרות הא כ- 45, מספר העובדים הוא יותר כי הם לא יועסקו במשרות מלאות.

הניה מרקוביץ: כל אחד יועסק בשלושת רבעי משרה.

הניה מרקוביץ: אנחנו מדברים סביב ה- 60 עובדים.

הניה מרקוביץ: יש כמה זכויות קטנות שנקבע לדון בהן היום, ולכן ביקשנו - - -

משה גפני: מתי קבעתם את הישיבה של היום?

הניה מרקוביץ: מזמן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מסיימים את הדיון עוד מעט ואתם יכולים לשבת.

הניה מרקוביץ: הישיבה מתקיימת בשעה 13:00.

משה גפני: אתם אנשים יעילים.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: סגן השר איוב קרא בבקשה.

איוב קרא: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדים.

איוב קרא: נושא האימאמים הדרוזים, בעזרת ה' בשורה התחתונה קליטתם תתחיל ככל הנראה ב- 1 במרץ, אם תהיינה השגות משפטיות זה ידחה אולי עד לאפריל, אבל ב- 99% ב- 1 במרץ האימאמים הדרוזים ילקטו בעזרת ה' ויהיו עובדים לכל עניין ודבר בסקטור הציבורי.

איוב קרא: נציבות שירות המדינה נערכת לכך, הם צריכים לקיים היום ישיבה אחרונה כדי ללבן את כל הנושאים.

איוב קרא: משרד ראש ממשלה תומך ותמך במהלך הזה, הנציבות תומכת בו, האוצר הקצה בתקציב החדש משרות לטובת העניין, וכל הסיפורים שאין סעיף תקציבי - - -

מגלי והבה: סגן השר איוב קרא, אתה אומר שהאוצר הקצה משרות, האוצר לא יכול ולא הקצה משרות, אנחנו מדברים על תקציב שיוכל להעביר כפי שאמרה הניה מרקוביץ.

מגלי והבה: אני רוצה לתקן אותך כדי שירשם בפרוטוקול שלא שמטעים גם אותך.

איוב קרא: תן לי להסביר לך.

איוב קרא: מטעם האוצר יש, נציבות שירות המדינה כבר הקצתה בגיבוי אגף התקציבים את המשרות האלה, יש לזה כיסוי ולא צריך בשביל זה סעיף תקציבי כי הם נכנסים במשרות הכלליות שהנציבות ממונה עליהם, לכן זה לא מופיע בספר התקציבים.

איוב קרא: אם הייתה מחלוקת הקטנה ביותר, מאחר ואני עשר שנים בתוך העניין הזה ובשבילי זה פרויקט, אני הייתי קם וזועק לשמיים.

איוב קרא: אין כרגע, דיברתי עם הנציב אתמול ועם סגן הנציב וגם עם הניה מרקוביץ ויעקב שנמצא כאן, אם הייתה בעיה, הם היו אינטרסנטיים לעמוד כאן עכשיו ולומר יש בעיה.

איוב קרא: יש מחלוקות על קליטה, זו קליטה של אנשים מבחוץ באותו סטאטוס ולכן אין מכרזים כמו שנהוג בנציבות שירות המדינה, קולטים אותם.

משה גפני: עד ה- 1 במרץ זה יוסדר אדוני?

איוב קרא: בעזרת ה'.

איוב קרא: ב- 99% זה יוסדר.

גאלב מג'אדלה: סליחה אדוני היושב ראש, יש לי שאלה אינפורמטיבית אם אנחנו כבר כאן שנשכיל, זה אימאמים או תפקידים נוספים.

איוב קרא: כמו אצל המוסלמים.

איוב קרא: אימאמים ואין לנו עובדים אחרים.

איוב קרא: זה מה שנמצא, משווים אותנו לערבים כעת אחרי 62 שנה.

גאלב מג'אדלה: אצלנו יש מואזין, אימאם ויש מי שמנקה את המסגד.

איוב קרא: אימאמים.

הניה מרקוביץ: אני מבקשת לפרוטוקול לא כולם יהיו אימאמים, יהיו גם תפקידי פיקוח, יהיו תפקידים - - -

גאלב מג'אדלה: לכן הופתעתי ש- 45.

משה גפני: גברתי הנכבדה מסרת לנו אינפורמציה חשובה.

משה גפני: אני חושב שהיה צריך לעשות את זה יותר מהר, טוב מאוחר מלא כלום.

משה גפני: היום בשעה 13:00 אתם יושבים.

משה גפני: הנציג הבכיר של הממשלה כאן בדיון זה סגן השר איוב קרא, הוא אומר שעד ה- 1 במרץ האימאמים נקלטים.

הניה מרקוביץ: אני מקווה.

משה גפני: מקווה, זה אומר מה?

הניה מרקוביץ: מקווה בצורה חיובית.

משה גפני: היה וזה לא יקרה עד ה- 1 במרץ חס וחלילה - -

איוב קרא: אמרתי שעד ה- 1 באפריל.

איוב קרא: אמרתי שעד ה- 1 במרץ ב- 99% וגם אמרתי שלא יאוחר מאפריל.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני מבקש שעד ה- 1 במרץ, לפני ה- 1 במרץ, להודיע לנו אם זה הסתדר.

משה גפני: אם זה לא הסתדר אנחנו נקיים דיון נוסף, שם הדיון יהיה פחות סימפטי.

משה גפני: תודה רבה הישיבה נעולה.