הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 18, פרוטוקול מספר 87, 2011-02-01 13:00

אורי מקלב: צהריים טובים לכולם.

אורי מקלב: אנחנו מתנצלים על האיחור הקט, אבל נשתדל להחזיר לכם את זה, לא באלף דקות אבל לצמצם את הזמן של הדיון.

אורי מקלב: שלום לחבר הכנסת חמד עמאר.

אורי מקלב: אנחנו פתחנו עכשיו, ואנחנו נעשה סבב היכרות עם אנשים, שנדע מי ומי היושבים איתנו היום.

אורי מקלב: אז חבר הכנסת חמד עמאר, הכרתי לכם.

אורי מקלב: את מנהלת הוועדה שלומית, אני גם מכיר לכם.

אורי מקלב: (סבב שמות) הסיבה שאנחנו מתכנסים פה ברורה לכולם.

אורי מקלב: לפני שבוע התקלה, יותר מתקלה, נפילה של למעלה ממחצית ממנויי בזק, מיליון לקוחות נותקו משעה 09:00 בבוקר ועד 13:00, אולי אפילו מעבר לשעה 13:00.

אורי מקלב: לא יכלו להוציא שיחות, לא יכלו לקבל שיחות.

אורי מקלב: למזלנו, רשת האינטרנט שמחוברת לקווי בזק, לא נפגעה.

אורי מקלב: מדברים רק בטלפונים הקווים, אבל שכולל בתוכו גם לקוחות פרטיים וגם לקוחות עסקיים בחלוקה שאני לא יודע, אבל זה לא כל כך משנה לנו כרגע, חלוקה שיש בין לקוחות עסקיים לכל הלקוחות, הפירוש הוא לקוחות עסקיים שקו הטלפון יכול להיות המחולל המרכזי או הדבר המרכזי בפעילות שלהם.

אורי מקלב: לגבי לקוחות, לא צריך להסביר הרבה מה המשמעות לגבי לקוחות פרטיים כאשר הם הורים, כאשר הם ילדים.

אורי מקלב: ללכת, לבוא.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: זה נשמע כמעט דבר שהוא, היום בלי טלפון זה כמעט בלי אוויר.

אורי מקלב: אנחנו באמת דבר ראשון רוצים לתת לכם.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: באתם לכנסת, חברת בזק אני אומר, לקבל איזה צל"ש.

אורי מקלב: שאלתם למה באתם, ואני אומר, באתם בשביל שני דברים פה.

אורי מקלב: הוועדה מתכנסת משתי סיבות: סיבה ראשונה, רוצים לתת לכם צל"ש על מהירות התגובה שלכם באופן יחסי, וההודעה שלכם מבחינת יחסי ציבור.

אורי מקלב: הגבתם מיד למחרת אם אני לא טועה, שאתם תפצו פיצוי משמעותי.

אורי מקלב: לקוחות יקבלו 1,000 דקות שיחות חינם, שזה אומר 16 שעות של שיחות במשך שבוע, שיחות רק לסלולאריים.

אורי מקלב: אני לא יודע למה אתם לא עושים את ההנחה גם לקווים נייחים, אבל ראיתי היום ידיעות בעיתון שאנשים אומרים, תיזהרו לכם, דעו לכם אנשים שאכן הפרסום מטעה.

אורי מקלב: אין לכם 1,000 דקות או 16 שעות שיחות חינם לכל הקווים, גם סלולאריים וגם נייחים.

אורי מקלב: דעו לכם שזה רק הסלולארי, וזה יצטרך להיות קל וחומר.

אורי מקלב: אם הסלולארי, אז קל וחומר לבזק עצמו, לנייחים עצמם.

אורי מקלב: אבל אולי באמת נרצה לשמוע על זה, מכיוון שגם אנשים גם לא מודעים לכך.

אורי מקלב: הם חשבו שאם יש לסלולארי, ודאי שזה גם לנייחים.

אורי מקלב: אבל בכל אופן אין ספק שזה נקרא פיצוי לקוח פשוט, רגיל, אז מבחינה פסיכולוגית, תדמיתית, אני חושב שעשיתם צעד חכם מצידכם.

אורי מקלב: אבל זה החלק הטוב.

אורי מקלב: אני מבין שלא באתם לכנסת רק בשביל זה.

אורי מקלב: זה תקלה שהיא בסדר גודל, כמעט קריסה.

אורי מקלב: זה לא נקרא תקלה, זה נקרא כבר קריסה.

אורי מקלב: אנחנו רגישים מאוד היום בנושאים האלה.

אורי מקלב: אנחנו נמצאים היום על ציר של כניסות, של כניסת מערכות, של אירועים גדולים מאוד.

אורי מקלב: רק לאחרונה ראינו את הקריסה של כיבוי אש.

אורי מקלב: לכולנו זה מעביר צמרמורת.

אורי מקלב: אנחנו יודעים מה שקרה, לא עבר הרבה זמן אחרי זה, רכבת ישראל, מה שקרה, והקריסה קודם כל באירוע שהיה שם ואחרי זה מכאן כל הקריסה של השירות לקוחות שלהם.

אורי מקלב: לא זו רק זו, אלא הוועדה מאתמול הייתה במערכות באירועים מאוד גדולים.

אורי מקלב: אנחנו זוכרים גם את מה שהיה בחברת סלקום בתחילת דצמבר, לפני כחודשיים, 1 בדצמבר ועכשיו בבזק.

אורי מקלב: בבזק הייתה תקלה בשבוע שעבר, ואני גם רוצה לציין שהייתה תקלה לפני כחודשיים, בפרקי הגשמים הגדולים שהיו לפני חודשיים או חודש וחצי.

אורי מקלב: בפרק הגשם הראשון שהיה, והיו שיטפונות שהיו.

אורי מקלב: יצאו מכלל פעולה בבזק מאות אלפי קווים במשך תקופה קצרה יותר.

אורי מקלב: עשרות אלפים היו מנותקים במשך ימים רבים, עד 10 ימים מה שלי ידוע, מפניות שהגיעו לוועדה.

אורי מקלב: 10 ימים אנשים שפנו כל יום על ידי ילדיהם או אחרים, אנשים שהיו חולים בבית, שיש להם רק קו נייח ולא קווים סלולאריים ולא מכשירים סלולאריים.

אורי מקלב: הם היו מנותקים לגמרי בעקבות ההצפות, ובזק אמרה שהיא עשתה מה שהיא יכולה, אבל מה לעשות.

אורי מקלב: אני אומר, "בארזים נפלה שלהבת".

אורי מקלב: אנחנו עוסקים בחברות או בארגונים הכי גדולים שלנו, הכי מטופחים אצלנו, הכי מרכזיים אצלנו ואם זה גם קרה בבזק, שבזק, קשה להגיד שהוא משהו שאיזה עומס בעקבות שיטפון שהיה נניח או איזה משהו לא צפוי, או איזה אירוע חריג מחולל, שריפה שלא הייתה צפויה, אבל נניח שלא יכלו להיערך.

אורי מקלב: כשאנחנו מדברים על אירוע שקרה בעקבות פעילות יזומה של חברת בזק.

אורי מקלב: השאלה הנשאלת באופן הרבה יותר בולט, אם היא פעילות יזומה, איפה היה ההיערכות?

אורי מקלב: מה נעשה אם תקרה תקלה?

אורי מקלב: פעולות המנע למנוע דברים כאלה.

אורי מקלב: מה מהות התקלה?

אורי מקלב: אני חושב שלקוחות גם רוצים לדעת, לא מבחינה טכנית.

אורי מקלב: בסך הכול בחלק הערכי של העניין, כל מה שקרה מבחינת ההיתכנות של דבר כזה, מבחינת להכין הודעות לציבור שעשוי לקרות ואם ככה, יש לכם ככה.

אורי מקלב: בעצם הייתה תקלה או קריסה שקרה לפתע פתאום, בלי שום הכנה, בלי אפשרות אחרי זה גם לתקן אותה, בלי שום אפשרות לפעול, והתוצאות הן ברורות וידועות.

אורי מקלב: אנחנו גם רוצים עוד פעם לציין, אנחנו באמת שמחים על כך שגם שר התקשורת הודיע שמוקדי החירום, גם כן היה להם בעיות, נפלו.

אורי מקלב: גם שירותי החירום המחוברים לקווי בזק, גם הם נפלו.

אורי מקלב: אם ניגע בנושא של הפיצוי, כמובן שכל הדברים האלה, הפיצוי הזה, זה על לקוחות פרטיים, אבל עסקיים, שם מדובר בנזק הרבה הרבה יותר גדול, הרבה יותר רחב.

אורי מקלב: אנחנו גם רוצים להיכנס לנושא המשפטי או תביעות שיש, אם יש תביעות.

אורי מקלב: אנחנו לא רוצים שבזק תינזק על ידי דברים כאלה או אחרים שאמרו בוועדה, שזה יכול להזיק לה.

אורי מקלב: אז אנחנו גם ערים לכך ואנחנו לא רוצים לגרום לכם.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: אנחנו ערים לכך ולא רוצים לגרום שום תקלה ושום נזק.

אורי מקלב: אני מבקש גם מחבר הכנסת חמד עמאר להגיד כמה מילים בעניין הזה.

חמד עמאר: כן, הדיון הזה דיון מאוד מאוד חשוב.

חמד עמאר: אני גם השתתפתי בדיון כשהייתה בעיה עם סלקום, והייתה מגבלה של סלקום לכמה שעות, וכבר כבודו הזכיר את הנושא של הלקוחות העסקיים שאצלם הנזק בהרבה הרבה יותר גדול.

חמד עמאר: אותם 5.5 שעות שלא היה להם את השירות, הם הפסידו הרבה כסף ואף אחד לא יודע מי יכול לפצות אותם, כי כל העסקים מסתמכים בדרך כלל על טלפונים נייחים, לא טלפונים ניידים, ומי שהיה צריך להתקשר ולהזמין משהו ולא הזמין, אותה חברת מוניות הפסידה באותו שעה.

חמד עמאר: הוא לא יכול לעשות את זה שבוע אחרי זה, כי באותה שעה הוא היה צריך את המונית ואותה חברת מוניות הפסידה, ואני לא יודע מי יפצה את אותם לקוחות.

אורי מקלב: או חברות קייטרינג או אוכל.

חמד עמאר: קייטרינג או אוכל, שכל האוכל שלהם שהוא נשאר אצלם.

חמד עמאר: גם הזמנות פיצה, גם כל מה שקשור, אבל נתתי את המוניות כדוגמא של הפסד שאנחנו לא יודעים מי יפצה אותם.

חמד עמאר: דבר שני, אני לא יודע אם נעשה משהו.

חמד עמאר: התקלה כבר ידועה, מה סיבת התקלה ותקלה כזאת לא תוכל לחזור לעצמה עוד פעם.

אורי מקלב: אתה שואל מה בעצם המסקנות.

חמד עמאר: כן, מה בעצם המסקנות של התקלה ואם היא יכולה לחזור, כי בסלקום, אני לא יודע אם אדוני היו"ר השתתף בדיון.

חמד עמאר: סלקום אמרה, הם לא יכולים לעלות על הבעיה.

חמד עמאר: הם לא ידעו מה הבעיה ואיך זה נגרם.

חמד עמאר: עד היום לא יודעים, למרות שנעזרו בכל חברות הסלולאר.

חמד עמאר: עוד נקודה שאני במיוחד באתי לכאן, אדוני היו"ר, אולי לא ידוע לך ואני מתחיל להעלות את זה.

חמד עמאר: אני נתקלתי רק במקרה לפני שבועיים, שבזק בכוונה תחילה מנתקת שכונות שלמות מטלפון כעונש קולקטיבי.

חמד עמאר: נגרם חבלה, וזה מאוד נושא שאני גם מבקש לעשות עליו דיון מיוחד, נגרמה תקלה באיזה שהוא קו של בזק.

אורי מקלב: במתקן של בזק.

חמד עמאר: מישהו בא וגנב.

חמד עמאר: חבלה זה גם גניבה.

חמד עמאר: ואז בזק, מה עושה?

חמד עמאר: היא מענישה את כל השכונה.

חמד עמאר: אני לא יודע אם היא עושה את זה בכל המקומות, או עושה את זה רק במגזר הלא יהודי.

חמד עמאר: כי זה קרה אצלי בשכונה.

חמד עמאר: אני גר בשכונת חיילים משוחררים.

חמד עמאר: פתאום אין לי טלפון בבית, אין לי אינטרנט.

חמד עמאר: אני מתקשר לבזק ושואל מה קרה.

חמד עמאר: אומרים, יש תקלה, יתקנו את זה בקרוב.

חמד עמאר: בגלל שאני בכנסת ועסוק, לא עכבתי אחרי זה.

חמד עמאר: אנשים מתחילים להתקשר אלי מהשכונה ואני מתחיל לבדוק כשאין אינטרנט.

חמד עמאר: מתברר שבזק כבר אומר לאנשים, הייתה גניבה של משהו באזור של השכונה, וכשאני מדבר איתך על שכונה, אתה מנתק יותר מאלף בתים.

חמד עמאר: אני גר בשפרעם, ונגיד מישהו מחיפה בא, גנב משהו לבזק, הם מנתקים את השכונה כעונש, חודש ימים, שבזק יכולה לתקן את זה בשעה.

חמד עמאר: אני דיברתי עם המנכ"ל בעצמי.

חמד עמאר: הגעתי למצב שבאמת אין תקלה.

חמד עמאר: יש עונש קולקטיבי, ובדקתי והתחלתי לבדוק את זה, והתברר לי שזה לא רק בשכונה שלי.

חמד עמאר: זה קורה במגזר, וגם במגזר הדרוזי, גם במגזר הערבי, וזה עונש קולקטיבי שבזק- - -

אורי מקלב: אני חושב שזה שווה דיון בפני עצמו.

חמד עמאר: בדיוק.

חמד עמאר: אני חושב שאנחנו צריכים לקיים על זה דיון מעבר לדיון הזה, אבל רציתי להזכיר את הנושא הזה.

חמד עמאר: אני לא יודע למה.

אורי מקלב: אני הצגתי את זה בשאילתא על שכונה בירושלים, מספר שכונות בירושלים, שבשכונה אחת נגרם נזק למתקן של בזק, מכוון על ידי פורעים ועל ידי פושעים, ואולי אני חושב ש-6 שכונות מסביב, לא באו לתקן במשך תקופה ארוכה.

אורי מקלב: הם לא נכנסים לשכונת מאה שערים.

אורי מקלב: גם מקור ברוך, זה גם נחשב מאה שערים.

אורי מקלב: עשרות אלפי מנויים של בזק לא קיבלו שום מענה, מכיוון שבזק לא נכנסים לשכונת מאה שערים.

אורי מקלב: מה הקשר בין השכונה הזאת לשכונת מאה שערים?

אורי מקלב: מה הקשר בין מקור ברוך, אם מישהו יודע, לשכונת מאה שערים?

אורי מקלב: מה הקשר לשכונת שערי צדק?

אורי מקלב: מה הקשר לשכונות האחרות, כרם אברהם וכו' וכו'.

אורי מקלב: מדובר בקילומטרים רבים שלא קשורים, כולל שכונות דווקא החרדיות.

אורי מקלב: מי שסובל ממאה שערים, אנחנו סובלים לא פחות, והתושבים של מאה שערים סובלים גם כן.

אורי מקלב: אבל אני לא נכנס כאן לויכוח אם יש זמן מסוים שאי אפשר להיכנס לשכונה.

אורי מקלב: אבל הקלות הזאת של עונש, ולא בא לתקן, וגם העמידה מאחורי הדברים האלה, בלי שראינו איזה סימני חרטה בעניין הזה.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: לפעמים השופט מחמיר עם נאשם כשהוא לא רואה אצלו סימני חרטה, הוא עומד מאחורי הדרישה.

אורי מקלב: .. שהיה איום, שום פעם משפטי, שהכינו תביעה אישית ותביעה נגד בזק, אז.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: יימשך יותר ואז השפה הזאת, בזק הבינה בזה, וזה צר לנו מאוד בעניין הזה.

אורי מקלב: אני לא דיברתי על זה עכשיו, אז צר לי.

אורי מקלב: אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת חמד עמאר, זה שווה דיון גם כן.

אורי מקלב: אבל אנחנו באמת רוצים לחזור למה שדיברנו.

אורי מקלב: אנחנו דיברנו, אני גם הזכרתי את התקלה של בזק שהייתה לפני.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: אני לא זוכר מתי היה פרק הגשמים הראשון שהיה כאן, שברור שהם היו גשמים מרובים תוך זמן קצר, וזה גרם.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: מתי זה היה, בנובמבר?

אורי מקלב: סוף נובמבר אני חושב, סוף נובמבר, שאנחנו גם טיפלנו בעניין הזה, אבל גם בשביל זה לא עשינו ועדה.

אורי מקלב: בעיקר הוועדה שלנו זה לנושא של התקלה הגדולה שהייתה לפני שבוע, מכל ההיבטים, מכל הבחינות, גם בהיערכות שלכם, גם התרחישים שאתם חשבתם, אם בכלל בדקתם את הדבר הזה, אם הייתם ערוכים, אם נערכתם לקראת זה שאם יש לכם דבר כזה שקורה, גם לגבי העתיד.

אורי מקלב: אחרי זה יש לנו כמה שאלות לגבי ההטבה וגם לגבי משרד התקשורת.

אורי מקלב: קודם נשמע את בזק ואחרי זה את משרד התקשורת.

אורי מקלב: בקשה.

ון פליישר בן-יהודה: שלום לכולם.

ון פליישר בן-יהודה: אני אתחיל בעצם מהסוף.

ון פליישר בן-יהודה: אני אגיד כמה דברים ואחרי זה אני אתייחס כמובן לדברים שהעלו כבוד חברי הכנסת.

ון פליישר בן-יהודה: אחד, הדבר הכי חשוב זה שבזק גם היום בדיוק בשעות אלה הוציאה הודעה לעיתונות, שהיא השלימה את תחקור האירוע.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו יודעים בדיוק איך התרחשה התקלה, מה היו הסיבות לה.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו יודעים באופן מוחלט את הגורם לתקלה הזאת, בודדנו אותו, נטרלנו אותו ואנחנו עכשיו נוקטים בכל האמצעים האפשריים כדי שלא תישנה תקלה שכזאת בעתיד.

ון פליישר בן-יהודה: אז זה מה שחשוב.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו גם דיווחנו על זה למשרד התקשורת, הסברנו הסבר מפורט למשרד על הדבר הזה, והמשרד מעודכן בזה.

אורי מקלב: מה הציבור, זכותו לדעת בעניין הזה?

ון פליישר בן-יהודה: מדובר פה בהסבר מאוד טכני, אז אני לא יודעת כמה הפורום הזה הוא מתאים, אבל באופן עקרוני זוהה באג תוכנתי במערכת, ממש באג של תוכנה, שגרם לבעיה במערכת הניהול, וזה גרם לתגובה חריגה במערכת.

ון פליישר בן-יהודה: זיהינו אותו, נטרלנו אותו וכו'.

ון פליישר בן-יהודה: זה באג של תוכנה שבעצם גרם לזה שכל המערכות לא הצליחו לתפקד.

ון פליישר בן-יהודה: הן כל הזמן ניסו לאתחל את עצמן מהתחלה וברגע שהבאג הזה זוהה, הוא נוטרל.

ון פליישר בן-יהודה: הבאג הזה זה פשוט איזה משהו שהיצרן של הציוד לא ידע שהוא קיים.

ון פליישר בן-יהודה: כמו שיש לך איזה באג בטלפון ולא יודעים על קיומו.

ון פליישר בן-יהודה: מרגע שחברת הציוד יודעת, אז היא מנטרלת את הבאג הזה.

ון פליישר בן-יהודה: זה בדיוק אותו דבר.

ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה כמובן להתייחס לכמה סוגיות שעלו פה.

ון פליישר בן-יהודה: אחד, זה לעניין של...

ון פליישר בן-יהודה: אתה השתמשת במילה "קריסה".

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שזה, עם כל הכבוד, לא מילה נכונה.

ון פליישר בן-יהודה: לעניין הזה, מדובר באמת בתקלה.

ון פליישר בן-יהודה: קריסה זה משהו שאתה לא יודע להתאושש ממנו, שאתה לא מוצא את הבעיה.

ון פליישר בן-יהודה: פה מדובר במשהו שתוך 4 שעות נפתר לחלוטין.

ון פליישר בן-יהודה: זאת אומרת, התקלה הזו הייתה בשעה 09:15 בבוקר ובשעה 13:00 בצהריים כבר המערכת עבדה באופן מלא לחלוטין.

ון פליישר בן-יהודה: כבר בשעה 12:00 למעשה היא עלתה, אבל אנחנו חיכינו עד השעה 13:00 כדי לראות שבאמת היא עובדת באופן מלא.

אורי מקלב: הייתי מתקן אותך.

אורי מקלב: אני אגיד לך שזה גם ב-14:00..

ון פליישר בן-יהודה: בשעה 13:00, אנחנו רואים את זה במערכות שאי אפשר.

ון פליישר בן-יהודה: .

ון פליישר בן-יהודה: הן לא משקרות.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו יכולים לראות את זה במערכות החברה.

אורי מקלב: אני רק שואל שאלה.

אורי מקלב: הרחשים נשמעים כאן מאוד טוב.

אורי מקלב: יש איזה סיבה להתלחשויות ביניכם?

אורי מקלב: זה מפריע לאורך כל הישיבה.

אורי מקלב: אולי אתם לא מודעים, אבל פשוט שומעים את זה.

אורי מקלב: זה גם מפריע לכם.

אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד שמיליון לקוחות מתוך 1.8 מיליון, שאין להם שירות, נפסק להם השירות בלי הודעה מראש, בבת אחת, באופן פתאומי, אני חושב קריסה, זה מילה בודדה.

ון פליישר בן-יהודה: ברור לי שמדובר פה בתקלה מערכתית, בתקלה גדולה.

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שמדובר בתקלה.

ון פליישר בן-יהודה: היות והיא זוהתה באופן מהיר, היא טופלה באופן מהיר ואין מה לעשות, תקלות בתקשורת קורות ויקרו, ואנחנו כמובן עושים כל היום רק מאמצים, גם בלי קשר לתקלה הזאת, על מנת שלא יקרו.

ון פליישר בן-יהודה: באמת תקלה בסדר גודל כזה, לפחות במה שאנחנו בדקנו, לא קרתה לבזק לפחות ב-10 שנים האחרונות.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו יודעים שמדובר בתקלה שהיא בסדר גודל, אבל מצד שני אנחנו כן טיפלנו בתקלה הזאת באופן הכי מהיר שניתן לטפל בדבר כזה.

ון פליישר בן-יהודה: מדובר בכמה שעות.

ון פליישר בן-יהודה: בתחום התקשורת זה באמת טיפול מאוד מאוד מהיר.

ון פליישר בן-יהודה: לזהות תקלה, לטפל בה, ובעצם בשעה 13:00 בצהריים המערכת חזרה לשירות באופן מלא.

ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה להזכיר שוב מה שגם ציין יו"ר הוועדה, שכמובן לקוחות האינטרנט לא נפגעו בכלל.

ון פליישר בן-יהודה: כמחצית מלקוחות הטלפוניה של החברה נפגעו, שכללו כמובן גם לקוחות עסקיים וגם לקוחות פרטיים.

ון פליישר בן-יהודה: כמות הלקוחות מבחינת סדרי גודל, אני לא יודעת בדיוק את המספרים המדויקים, אבל קודם כל בכלל בבזק יש יותר לקוחות פרטיים מאשר לקוחות עסקיים, מבחינת החלוקה, בגלל אופי השירות שלקוחות עסקיים צורכים.

ון פליישר בן-יהודה: הפגיעה הייתה יותר דווקא במספרים פחות בלקוחות עסקיים, בגלל שחלקם מחוברים לא לרשת הזאת בכלל, הלקוחות העסקיים.

חמד עמאר: מה, חברות מוניות מחוברות לקווים אחרים?

ון פליישר בן-יהודה: בזק נמצאת עכשיו בשדרוג של הרשת, ולכן חלק מהלקוחות מחוברים לחלק אחד של הרשת, וחלק אחר.

ון פליישר בן-יהודה: כשדיברתי על לקוחות עסקיים, דיברתי יותר על לקוחות עסקיים גדולים, שיש להם צירי PRI, שזה לקוחות- - -

חמד עמאר: לא, לא, אני נותן דוגמאות מונית, כי אנחנו ניסינו להשיג מונית ולא הצלחנו.

ון פליישר בן-יהודה: אכן חברות מוניות בוודאות נפגעו, חלקן.

ון פליישר בן-יהודה: כנראה באופן יחסי הן חצי מהרשת, אז כנראה חצי מחברות המוניות.

אורי מקלב: בתוך המיליון לקוחות, באחוז מסוים שקיים, כמובן שכל הלקוחות העסקיים הם פחות מהלקוחות הפרטיים.

אורי מקלב: זה דבר שהוא ברור בלי שאני יודע מה קורה בבזק.

אורי מקלב: באחוזים האלה שקיים בלקוחות בהבדל שיש בין לקוחות פרטיים ללקוחות עסקיים, באותה מידה ניזקו הלקוחות העסקיים, אבל זה טבע הדברים.

אורי מקלב: הלקוחות העסקיים, אין ספק שמי שהוא לקוח עסקי, ניזוק באופן ברור ובסדר גודל אחר מאשר לקוח פרטי, ששם יכול להיות גם הרבה תקלות בעניין הזה, אבל יכול להיות באמת לקוח פרטי שהוא לא היה בבית באותה שעה, והוא בכלל לא ניזוק.

אורי מקלב: אבל לקוח עסקי בשעות האלה, אין ספק שאצלו היה ודאי נזק.

ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה להתייחס לעניין ההטבה ללקוחות.

ון פליישר בן-יהודה: בזק החליטה שהיא מעוניינת לתת הטבה ללקוחות בגלל שלמעשה אנחנו באמת כמו שאמרתם, הייתה פגיעה בלקוחות.

ון פליישר בן-יהודה: ההטבה ניתנת לכלל לקוחות החברה, לא רק לאלה שנפגעו, אלא כל הלקוחות זכאים לקבל את ההטבה הזאת, והבחירה בהטבה של שיחות לסלולאר, קודם כל לעניין השקיפות, לעניין זה שאמרת שחלק מהאנשים לא מודעים.

ון פליישר בן-יהודה: בזק, פרט להודעות לעיתונות שהיא הוציאה, היא דאגה להוציא מודעות בתשלום בכל העיתונים היומיים בישראל, בכל השפות.

ון פליישר בן-יהודה: מודעות ברורות שמסבירות באופן חד וברור שמדובר ב-1,000 דקות לקווים סלולאריים, על מנת באמת שהציבור יהיה מודע בדיוק להטבה שהוא מקבל.

ון פליישר בן-יהודה: הסיבה שההטבה שנבחרה היא בשיחות לסלולארי, יש לה בעצם שני היבטים: אחד, קודם כל שיחות לסלולאר הן השיחות היקרות יותר.

ון פליישר בן-יהודה: אז דווקא נתנו את ההטבה שנותנת ללקוחות משהו הרבה יותר גדול, והדבר השני זה שדווקא רוב הלקוחות שנפגעו, הפגיעה הייתה בעצם בשיחות לסלולאר, כי הרשת הזאת שנפגעה, המרכיב ברשת שנפגע, זה רשת המעבר.

ון פליישר בן-יהודה: זה מרכיב בתוך הרשת, שזה מתג מעבר.

ון פליישר בן-יהודה: מה זה אומר מתג מעבר?

ון פליישר בן-יהודה: זה מתג שמחבר בין לקוחות בזק למפעילים אחרים.

ון פליישר בן-יהודה: לקוחות בתוך בזק יכלו לחייג בינם לבין עצמם.

ון פליישר בן-יהודה: רוב השיחות בתוך הרשת התקיימו.

ון פליישר בן-יהודה: עיקר הפגיעה הייתה בשיחות מרשת בזק לרשתות אחרות, בעיקר לרשתות הסלולאר.

ון פליישר בן-יהודה: חלק מהשיחות גם בתוך הרשת לא עבדו, אבל רוב השיחות בתוך הרשת עבדו, ולכן הפגיעה בעיקרה הייתה בשיחות מחוץ לרשת ולכן גם בחרנו לתת את ההטבה.

ון פליישר בן-יהודה: מעבר לזה שבחרנו בהטבה באמת שהיא היקרה ביותר ושהיא באמת נותנת הטבה בהיקף מאוד מאוד נרחב ללקוחות, ומאפשרת להם באמת לנצל את זה, ולא הטבה שהיא קדימה ולא אחורה, אלא כשהלקוחות מודעים שיש להם את ההטבה הזאת, יכולים לעשות בה שימוש כאוות נפשם ולנצל אותה.

תמר פינקוס: אני מבינה שאתם מורידים את הפרסומת, "אז למה אתם לא מדבר מבזק"?

קריאה: כי זה יבלבל את הצרכן.

ון פליישר בן-יהודה: למיטב ידיעתי הפרסומת, בלי שום קשר, הסתיים.

ון פליישר בן-יהודה: .

תמר פינקוס: השבוע הזה כדאי לתת את האפשרות לנצל את ההטבה.

ון פליישר בן-יהודה: שינצלו, אין שום בעיה.

חמד עמאר: היה לכם תביעות של אנשי עסקים?

חמד עמאר: עסקים תבעו אתכם, דיברו אתכם?

ון פליישר בן-יהודה: קודם כל ההטבה ניתנת גם לכל הלקוחות העסקיים.

ון פליישר בן-יהודה: היא לא הטבה ללקוחות פרטיים בלבד.

ון פליישר בן-יהודה: ההטבה הזאת היא לכל הלקוחות, וגם הלקוחות העסקיים נהנים ממנה.

ון פליישר בן-יהודה: לקוחות עסקיים, הם עובדים בצורה שונה כמו שאתה מתאר לעצמך, מול חברה.

ון פליישר בן-יהודה: יש להם איש קשר בחברה, איש מכירות שעובד מולם.

ון פליישר בן-יהודה: כל אחד נמצא בקשר עם החברה לגבי הבעיות שהיו לו או לא היו לו.

ון פליישר בן-יהודה: אני מאמינה שזה בדין ודברים בין החברה לבין..

ון פליישר בן-יהודה: מטופל באופן פרטני כל מקרה לגופו.

אורי מקלב: חבר הכנסת חמד עמאר, קודם כל יש להם תביעות.

אורי מקלב: יש תביעות ייצוגיות שלמחרת ככר הגישו.

אורי מקלב: יש גם תביעה על 104 מיליון ₪, של עורכי דין ועוד, שתבעו אותם מייד.

אורי מקלב: זה ברור שיהיה.

אורי מקלב: אבל מה שאני שואל, האם אתם מקימים עכשיו מנגנון של הידברות מול לקוחות עסקיים, כדי שלא כולם יצטרכו להגיע...

אורי מקלב: נזק נגרם.

אורי מקלב: עכשיו אתם מנסים שני מסלולים.

אורי מקלב: מסלול אחד, מי שרוצה, המישור המשפטי.

אורי מקלב: מסלול משפטי, אין לכם על זה שליטה.

אורי מקלב: אבל לקוחות עסקיים שהם יכולים להיות גם עסקים קטנים.

אורי מקלב: גם תחנת מוניות היא לא תמיד גדולה, אבל יכול להיות לקוח עסקי שבסה"כ יש לו חנות פיצה, שהוא ניזוק מאוד בכמה שעות האלה.

אורי מקלב: ניזוק.

אורי מקלב: זה לא בעשרות אלפי שקלים.

אורי מקלב: יכול להיות מסעדה שנותנת שירות קייטרינג או ארוחות למשרדים.

אורי מקלב: לפעמים יכול להיות בית קפה קטן.

אורי מקלב: אנחנו בסך הכול רואים את הנושא של פניות הציבור לנגד עינינו, את האזרח, ואנחנו מנסים כאלה שלא רוצים להתמודד ולא יכולים להתמודד, וגם זה טוב לבזק, כי יכולים באמת לעושת מסלול של הידברות או של התדיינות.

ון פליישר בן-יהודה: יש ללקוחות עסקיים, יש להם פנים בבזק.

ון פליישר בן-יהודה: בשונה מלקוח פרטי שהוא צריך להתקשר למוקד ועונה לו- - -

אורי מקלב: לא בנושא הזה, שרון.

אורי מקלב: בנושא הזה להקים עכשיו, אתם צריכים לקחת את זה.

אורי מקלב: זה לא הולך כלאחר יד.

אורי מקלב: זה צריך החלטה, יושבים משפטנים, יושבים הנהלת החברה.

אורי מקלב: צריכה לשבת כדי לעשות מסלול כזה.

אורי מקלב: זה היערכות.

ון פליישר בן-יהודה: טיפול פרטני מול הלקוחות העסקיים.

אורי מקלב: נראה לי שלרגולטור יש מה להגיד בעניין.

ון פליישר בן-יהודה: בהתייחס לזיהוי התקלה, אני רוצה לציין שכמובן התקלה זוהתה עוד באותו יום.

ון פליישר בן-יהודה: כבר באותו יום החברה ידעה מה היא.

ון פליישר בן-יהודה: בגלל זה היא גם יכלה לתקן אותה באופן מהיר, ומאותו רגע ועד היום החברה עסקה כל הזמן באיתור הסיבות לתקלה, ואנחנו כבר באותו יום ידענו למעשה את הסיבות.

ון פליישר בן-יהודה: אתמול למעשה בשעה 24:00 בלילה ידענו באופן מוחלט, אחרי שהיינו גם בקשר עם יצרן הציוד עצמו, ידענו באופן מוחלט כבר את הסיבות המדויקות לתקלה, ולכן גם היום הוצאנו הודעה לעיתונות גם, שאומרת בעצם שזיהינו את התקלה באופן מלא, טיפלנו בה.

ון פליישר בן-יהודה: מבחינתנו, אנחנו עכשיו רק נמצאים בשלב של לנקוט את הצעדים קדימה כדי שלא תקרה תקלה כזאת.

אורי מקלב: היערכות והפקת לקחים.

אורי מקלב: למה לא הייתה היערכות לדבר הזה?

ון פליישר בן-יהודה: הייתה היערכות.

ון פליישר בן-יהודה: דווקא בגלל שהייתה היערכות,

אורי מקלב: המעבר הזה היה מעבר דרמטי.

אורי מקלב: זה לא היה איזה מעשה שבכל יום.

ון פליישר בן-יהודה: כמו שאמרתי, התקלה עצמה נבעה מבאג תוכנתי, שזה משהו שאתה לא יכול להיערך אליו.

אורי מקלב: אבל היה תוך כדי איזה פעולה מסוימת שעשיתם אותה.

ון פליישר בן-יהודה: לא, זו הייתה פעולה שגרתית, אני אסביר לך.

ון פליישר בן-יהודה: התקלה נבעה מפעולה שגרתית לגמרי של טכנאי שעובד עם לקוחות עסקיים, שהיה צריך לעדכן לאיזה שהוא לקוח עסקי מספרי טלפון חדשים על איזה שהוא ציר.

ון פליישר בן-יהודה: זה משהו שגרתי לגמרי שעושים אותו בכל יום.

ון פליישר בן-יהודה: בגלל הבאג הזה במערכת, הדבר השגרתי הזה שתמיד עובד, לא עבד.

ון פליישר בן-יהודה: זה לא איזה פעולת שדרוג למערכת שנעשתה.

ון פליישר בן-יהודה: זו הייתה פעולה שגרתית לחלוטין, והבאג הזה בעצם עשה את זה.

אורי מקלב: מה אתם יכולים להגיד ללקוחות?

אורי מקלב: איך אפשר למנוע דבר כזה?

ון פליישר בן-יהודה: מה שהיה חשוב, זה שבזק למעשה גם לפני זה ניהלה את התקלה באופן רוחבי וחוצה חברה.

ון פליישר בן-יהודה: יש לנו בחברה תיק נוהל מיוחד למקרים כאלה, שפשוט הוציאו אותו מהמגירה, שלפו אותו מהמגירה והחברה עבדה באופן מסודר לפי הנוהל הזה.

ון פליישר בן-יהודה: היא ידעה, תיק שמוכן למקרה שיש איזה שהיא תקלה כזאת מערכתית, והחברה מתחילה להתנהל לפי הנוהל הזה באופן מלא, וזאת גם אחת הסיבות לזה שבעצם הטיפול היה מהיר באופן יחסי.

אורי מקלב: מחר גם יכול לקרות תקלה.

אורי מקלב: אם זה בבעיה בבאג, ולכאורה אתם אומרים שאתם לא יכולים היום להיערך.

אורי מקלב: אם זה פעולה שגרתית, משהו שהוא נעשה כל יום.

ון פליישר בן-יהודה: כמו שאתה מבין, היות ותקלות כאלה לא קרו לפחות ב-10 שנים האחרונות, זה משהו נדיר שיש באג כזה, כי בדרך כלל יצרן הציוד, הוא מודע לאיזה באג שקרה במדינה אחרת, אצל מפעיל אחר.

ון פליישר בן-יהודה: .

ון פליישר בן-יהודה: הרי זה לא איזה יצרן ציוד שעובד רק עם בזק.

ון פליישר בן-יהודה: יש מערכת כזאת של הפצת עדכונים על באגים במערכות וכל המפעילים מתאימים את עצמם וכו'.

ון פליישר בן-יהודה: זה מקרה מאוד מאוד נדיר שיש כזה באג שאף אחד לא ידע עליו.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו מאוד מקווים שגם באמת הוא נדיר בצורה כזאת שהוא גם לא יקרה הלאה.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו כן נסיק מסקנות לגבי איך אתה יכול לעתיד, במקרה וקורה לדוגמא באג כזה, כי אנחנו בטח לא יכולים להבטיח שלא יקרה באג כזה, כי זה בכלל לא תלוי בנו, אבל אם קורה כזה באג, איך לדוגמא הוא לא משפיע על המערכת בצורה כל כך רחבה, וליצור איזה שהיא סיטואציה שהוא משפיע רק על חלק מהמערכת, ועל חלק אחר מהמערכת לא, ובזה בדיוק אנחנו נמצאים בימים האלה, בעצם להסיק מסקנות ולדאוג לדבר הזה, וזה משהו שאני מאמינה שייקח לנו שבוע-שבועיים.

ון פליישר בן-יהודה: זה לא משהו שעושים אותו ביום.

אורי מקלב: מה הנזק שנגרם לבזק בעקבות התקלה הזאת?

ון פליישר בן-יהודה: מה הנזק?

ון פליישר בן-יהודה: זה משהו שקשה להעריך אותו, כי יש את הנזק המיידי שבעצם באותו יום שיחות שלא התקיימו בשעות האלה.

אורי מקלב: ההטבה, באיזה סדר גודל?

ון פליישר בן-יהודה: ההטבה, בגלל שהיא הטבה עתידית, אז אני לא יכולה להעריך לך אותה באופן מדויק.

ון פליישר בן-יהודה: אני יכולה להגיד לך במקסימום של האם כל הלקוחות, היו מנתקים אותם באופן מלא, השווי שלה הוא 350 מיליון שקל, ההטבה.

אורי מקלב: אני מבין שלכל רשת סלולארית המחיר הוא אחר או המחיר אחיד?

ון פליישר בן-יהודה: לא, המחיר הוא אחיד לכל רשת סלולארית.

אורי מקלב: בזק משנים את הקישורית היום?

ון פליישר בן-יהודה: זה הקישורית פלוס מקטע של בזק, שהוא מקטע מפוקח.

אורי מקלב: הרווח שהלקוחות יקבלו בעקבות כך, קישורית פלוס המחיר.

ון פליישר בן-יהודה: שהוא מפוקח.

ון פליישר בן-יהודה: אז המחיר הוא קבוע.

אורי מקלב: לכולם זה אותו המחיר?

ון פליישר בן-יהודה: אותו מחיר בדיוק.

ון פליישר בן-יהודה: בכל שיחה, בכל שעות היממה.

חמד עמאר: את רוצה להגיד לי, בשבוע הזה אתם מפצים ב-350 מיליון שקל?

ון פליישר בן-יהודה: אם ינצלו את זה באופן מלא, כל הלקוחות.

ון פליישר בן-יהודה: אבל ההערכה שלנו- - -

חמד עמאר: זה אומר שהחברה מאוד עשירה.

ון פליישר בן-יהודה: הערכה שלנו היא שסביר להניח שזה לא ינוצל באופן מלא.

ון פליישר בן-יהודה: אנליסטים בשוק התקשורת שבדקו את העניין הזה, העריכו את זה בכמה עשרות מיליוני שקלים.

חמד עמאר: מה שמעניין כאן באמת, אדוני היו"ר, זה בשעת מלחמה, בשעת חירום.

חמד עמאר: האם יש אפשרות היום, אנחנו חיים בעולם מאוד מאוד מתקדם, לחדור עם איזה באג לבזק ולהשבית את בזק, ואז אנחנו נהיה מנותקים בכל המדינה, שאנחנו צריכים אותו בשעת חירום.

חמד עמאר: האם אתם ערוכים למצב כזה?

אורי מקלב: אני רק רוצה לפני שאת עונה.

אורי מקלב: קודם כל יש דיונים בדבר הזה.

אורי מקלב: אתה יודע שאנחנו צריכים לדון בבעיות אחרות.

אורי מקלב: אנחנו ראינו מה שקרה באיראן, מה שקרה כשהכניסו וירוס.

ון פליישר בן-יהודה: מדובר בנושא מאוד מאוד רגיש.

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שעדיף שלא נדבר עליו בפורום הזה.

חמד עמאר: לא, למה אני שאלתי?

חמד עמאר: כי אם מטעות קטנה של איזה טכנאי אצלכם, הצליח להכניס את הבאג הזה.

חמד עמאר: .

ון פליישר בן-יהודה: זה לא טעות.

ון פליישר בן-יהודה: הוא עשה הכול לפי הנוהל במדויק.

ון פליישר בן-יהודה: הוא עשה לפי ההנחיות של היצרן, בדיוק את זה.

ון פליישר בן-יהודה: הבאג היה במערכת.

ון פליישר בן-יהודה: הוא לא עשה שום טעות.

אורי מקלב: אבל זה רק אומר שהדבר הזה, הרבה למדו את זה והרבה לקחו את לתשומת לב בעניין הזה.

אורי מקלב: כשיש פעולת חירום או יש איזה אירוע מיוחד, קח את כל החברות הסלולאריות, כולם קורסים, בזמן שצריכים אותם מאוד.

אורי מקלב: אם יש איזה אירוע, פיגוע.

נתי ביאלסטוק: זה כבר לא קורה כל כך.

ון פליישר בן-יהודה: בזק אף פעם לא קרסה באף פיגוע.

ון פליישר בן-יהודה: חס וחלילה, אבל בזק גם לא קרסה אף פעם.

אורי מקלב: לא דיברתי על בזק, אמרתי חברות הסלולאר.

נתי ביאלסטוק: בעקבות אותם אירועים, למדו, על המערכות.

נתי ביאלסטוק: ..

נתי ביאלסטוק: הן לא קורסות, אבל לא בהכרח תוכל להוציא שיחה למקום הזה.

אורי מקלב: לפני כמה חודשים היה אירוע שהוא חוזר על עצמו כל שנה, שמתקיים במושב מירון שבגליל, ומתכנסים ביום ל"ג בעומר מאות אלפי איש, והכול קרס.

נתי ביאלסטוק: המערכת לא קרסה, אבל היא לא העבירה את כל השיחות.

נתי ביאלסטוק: היא התמודדה עם העומס באופן ששמר על המערכת ולא שמר על השיחה הספציפית.

אורי מקלב: מה שחשוב לנו מאוד זה מוקדי החירום.

אורי מקלב: הרי מוקדי החירום נמצאים ויושבים על קווי בזק.

אורי מקלב: מה מבחינת משרד התקשורת?

אורי מקלב: איך הוא ראה את זה, מה קרה לקווי החירום בתקלה הזאת?

נתי ביאלסטוק: זה עדיין אני חושב חלק מהתשובה שבזק צריכה לתת.

נתי ביאלסטוק: אני אתן התייחסות על מה קרה במהלך התקלה.

אורי מקלב: יש דבר שהוא לקוחות, יש עסקיים שהכול מסביב לכסף, גם בעיות אחרות, גם נמנע שירותים.

אורי מקלב: אני אמרתי לכם, התקלה הזאת שהיה של עשרות אלפים, שאת לא יכולה לענות על זה עכשיו, זה דבר שלא הכנת לעצמך, אבל במה שקרה שבמשך 10 ימים לא קיבלו.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: אמרו, אנחנו לא יכולים, אנחנו מתקנים את הקו, אנחנו חייבים להבין.

אורי מקלב: התברר שקרו בתוך תאי בזק, בתוך מתקנים של בזק.

חמד עמאר: זה עונש קולקטיבי, אדוני היו"ר.

חמד עמאר: לא לתת לו שם אחר.

חמד עמאר: זה עונש קולקטיבי.

חמד עמאר: בזק יכול לתקן את זה בשעתיים.

אורי מקלב: זה כמו שקרה אצלכם.

חמד עמאר: אצלנו בשעתיים יכלו לתקן.

חמד עמאר: אני יודע, כי אני עקבתי אחרי הנושא.

חמד עמאר: אבל בזק עשתה עונש קולקטיבי.

חמד עמאר: חודש ימים מנתקת את כל האזור.

אורי מקלב: אנחנו צריכים לטפל בדבר הזה ספציפית.

אורי מקלב: לא להקל ראש.

אורי מקלב: אם אתה נוסע בכביש 443, מהכנסת, אם אתה נוסע לכיוון הצפון, יש באזור המחסום של עטרות שהיה בעבר, במשך שבועות שבועות היה חשוך.

תמר פינקוס: עדיין חשוך.

אורי מקלב: הוא עדיין חשוך?

אורי מקלב: אז הוא עדיין חשוך, על אף שאנחנו מטפלים בזה.

אורי מקלב: ואתה מקבל תשובה מחבר הכנסת, גנבו את השנאי.

אורי מקלב: אז זאת אומרת, זה השנאי היחיד שקיים בארץ?

אורי מקלב: זה קיים.

אורי מקלב: אבל הוא בגלל שגנבו את השנאי, לא שאין לו עוד.

אורי מקלב: עכשיו הוא מעניש שם.

אורי מקלב: את מי הוא מעניש?

אורי מקלב: את האנשים, כדי שאנשים יראו שגנבו את זה, אז לכן הגנב ימנע..?

תמר פינקוס: אני חשבתי שזה רק כדי להגן על הנוסעים מפני פיגועים, ולא הבנתי את היגיון- - -

אורי מקלב: ומי שיודע כמה מסוכן המקום הזה, הקטע החשוך הזה של קילומטר, הוא קטע מסוכן בגלל שעדיין כול המחסום שם.

חמד עמאר: אני חושב שהוא עכשיו מואר.

תמר פינקוס: אני נוסעת שם כל ערב.

תמר פינקוס: בשעה 20:00 אני יוצאת מהעבודה.

תמר פינקוס: נכון לאתמול בערב הוא חשוך.

אורי מקלב: מכביש בגין עד כלא עופר, בקטע הזה.

תמר פינקוס: נכון.

אורי מקלב: איפה שהיה המחסום הקודם.

תמר פינקוס: נכון, חשוך.

אורי מקלב: יש גם ברמות.

אורי מקלב: ברמות באמת עכשיו מסודר.

תמר פינקוס: נכון לאתמול בערב, חשוך.

תמר פינקוס: אני אשמח אם תדליקו אותו.

נתי ביאלסטוק: יש שם איזה שהוא טרנספורמטור של חברת חשמל שנמצא באזור Bכי זה עולה הרבה כסף.

חמד עמאר: השנאי הזה, הגנב מוכר אותו אולי ב-2,000-3,000 שקל, אבל לחברת חשמל עולה מאות אלפי שקלים.

חמד עמאר: זה מה שהבנתי מחברת חשמל.

אורי מקלב: כן, אבל זה לא המקום היחיד שיש, שזה עובד לפי שנאים.

אורי מקלב: אם זה היה מונע הכנסות, אז היית רואה באיזה מהירות היו מתקנים את זה.

אורי מקלב: זה באיזה שהוא מקום, כמו שאתה אומר, זה נשאר.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: לומדים את זה.

אורי מקלב: אז בינתיים.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: לא עושה שום דבר, לא נותן את השירות, אז זה בגלל שמישהו גנב.

אורי מקלב: אחד חטא וכולם נענש.

אורי מקלב: כן.

ון פליישר בן-יהודה: לנושא של שעת חירום, אני אתייחס רק במשפט אחד, כי מדובר בנושא רגיש ואני לא חושבת שאנחנו צריכים להתחיל לפתוח אותו.

ון פליישר בן-יהודה: שני דברים, גם שעת חירום וגם מוקדי החירום.

ון פליישר בן-יהודה: על שניהם אני אתייחס במילה.

ון פליישר בן-יהודה: לגבי שעת חירום, רק במילה אחת.

ון פליישר בן-יהודה: המערכת של בזק בנויה דווקא בצורה כזאת שבנו אותה בצורה שכדי שבשעת חירום, אם משהו אחד נופל, חס וחלילה מפציצים איזה אתר של בזק, אתרים אחרים בנויים בצורה כזאת שהם מכירים את כל הנתונים שהאתר לא מכיר והם אמורים להחליף אותו.

ון פליישר בן-יהודה: בגלל הסיבה הזאת, התקלה הזאת פגעה בהרבה לקוחות, דווקא בגלל זה, כי הרשת בנויה כזאת שכל הלקוחות אמורים להיות על אותה מערכת.

ון פליישר בן-יהודה: אז דווקא לשעת חירום המערכת בנויה מאוד מאוד כמערכת מוטת שעת חירום.

ון פליישר בן-יהודה: לעניין מוקדי החירום.

ון פליישר בן-יהודה: אכן רוב מוקדי החירום מחוברים באמת לקווים של בזק.

ון פליישר בן-יהודה: אז מעבר לעובדה שהיום יש מתחרים לבזק וכל אחד יכול לקחת את האפשרות הזאת של להתחבר לעוד חברה כדי שיהיה לו אופציה נוספת, אני רוצה לומר כאן עובדתית, כי היא הייתה קצת, אני חושבת בתקשורת בעניין הזה טיפה דיס אינפורמציה.

ון פליישר בן-יהודה: מוקדי החירום כולם עבדו באופן מלא.

ון פליישר בן-יהודה: אף מוקד חירום לא נותק.

ון פליישר בן-יהודה: היה אפשר להתקשר לכל מוקדי החירום.

ון פליישר בן-יהודה: הלקוחות של בזק באלה שהייתה להם התקלה, לא יכלו מקווי בזק להתקשר למוקדי החירום.

ון פליישר בן-יהודה: מצד שני, אני לא חושבת שיש פה מישהו אחד בחדר שלא מובן לו.

ון פליישר בן-יהודה: כמו שהוא לא יכול היה להתקשר אלי הביתה,

חמד עמאר: איך זה קרה שכל מוקדי החירום לא נכללו בתוך המיליון?

ון פליישר בן-יהודה: כמו שהסברתי קודם, מוקדי החירום יושבים בשירות PRI שזה שירות שלא ישב על המערכת הזאת שלא היה לה תקלה.

ון פליישר בן-יהודה: היא לא נפגעה.

ון פליישר בן-יהודה: המערכת הזאת לא נפגעה ולכן לכל מוקדי החירום היה אפשר לחייג במהלך התקלה.

ון פליישר בן-יהודה: הלקוחות של בזק, אלה שהיה להם באמת בעיה ולא יכלו להתקשר גם לחברים שלהם, לא יכלו גם להתקשר למוקדי החירום, אבל מצד שני, אין היום בנאדם אחד לדעתי במדינת ישראל שאין לו טלפון סלולארי, ולכן- - -

חמד עמאר: יש.

חמד עמאר: אמא שלי, אין לה.

ון פליישר בן-יהודה: אבל מוקדי החירום עצמם, אין ספק שזה סוגיה שגם אני חושבת שצריך לתת עליה את הדעת ויכול להיות שבמקרה הזה באמת הכול עבד, אבל חס וחלילה למקרה אחר.

ון פליישר בן-יהודה: אבל מוקדי החירום, כולם עבדו ואני חושבת שאין ספק שצריך- - -

אורי מקלב: ודאי שזה לא התשובה הרשמית של בזק בתשובה לשאלה שנשאלה פה, יש אלטרנטיבות לבזק, יש סלולארי.

ון פליישר בן-יהודה: לא רק סלולארי.

ון פליישר בן-יהודה: יש גם קווי טלפון אחרים של חברות אחרות, נייחות.

ון פליישר בן-יהודה: יש היום בתחום הנייח 7 מתחרים.

אורי מקלב: את רוצה להגיד שאת עונה עכשיו כשאלה לפרוטוקול על השאלה שנשאלת, מה יעשו כל אלה שהיו צריכים להגיע לשירותי החירום של מוקדי החירום.

אורי מקלב: אז את עונה, לא נורא, לא קרה שום דבר.

אורי מקלב: יש אלטרנטיבות לבזק.

אורי מקלב: יש לכל אחד משהו אחר.

ון פליישר בן-יהודה: אני הבנתי את שאלתך.

ון פליישר בן-יהודה: אני חשבתי שאתה שאלת שהייתה בעיה למוקדי החירום.

ון פליישר בן-יהודה: זה שללקוחות הייתה בעיה לחייג, כמו שהיה להם בעיה לחייג לחברים שלהם, היה להם גם בעיה לחייג למוקד חירום.

ון פליישר בן-יהודה: בנאדם באמת שכרגע אין לו טלפון והוא לא יכול לחייג, כמו שהוא לא יכול לחייג.

ון פליישר בן-יהודה: .

ון פליישר בן-יהודה: כשיש תקלה ואתה לא יכול לחייג, אתה גם לא יכול לחייג למוקד חירום, אין ספק.

ון פליישר בן-יהודה: צריך גם להעמיד את הדברים בפרופורציה ולהגיד את זה, כי זה נוח, בפורומים אחרים משתמשים בנתון הזה, שכל בנאדם היום במדינת ישראל, לא כל בנאדם, 99 אחוז מהאזרחים במדינת ישראל מחזיקים טלפון סלולארי, ומהטלפון הסלולארי לא היה להם שום בעיה לחייג.

אורי מקלב: אנחנו לא בית משפט, שמישהו תובע אתכם עכשיו, שהוא לא יכול היה להגיע למוקד חירום.

אורי מקלב: את אומרת תשמע, היה לכם...

אורי מקלב: אנחנו עכשיו, הנושא הוא אחר, אבל בסדר גמור.

ון פליישר בן-יהודה: אני לא אומרת את זה משפטית.

ון פליישר בן-יהודה: משפטית אני לא יודעת מה.

אורי מקלב: משרד התקשורת, מה אתם יכולים- - -

ון פליישר בן-יהודה: אם אפשר אחרי זה בשתי מילים להתייחס לדברים שאמרתם שלא קשורים לנושא הזה, אני אשמח, אם אתה רוצה אחרי משרד התקשורת.

ון פליישר בן-יהודה: אין שום בעיה.

אורי מקלב: אחרי זה, בסדר.

נתי ביאלסטוק: אני אומר כמה מילים באופן כללי.

נתי ביאלסטוק: אנחנו כרגע נמצאים עדיין בתחקור של התקלה מבזק.

נתי ביאלסטוק: אפילו היום בבוקר נפגשנו ברמת מנכ"לים וקיבלנו דיווח מאוד מקיף על האירועים שהיו קשורים בתקלה.

נתי ביאלסטוק: זה לא נגמר.

נתי ביאלסטוק: מבחינתנו אנחנו ממשיכים לבדוק את הנושא, מחכים לדו"ח משלים שתעביר לנו החברה בימים הקרובים.

נתי ביאלסטוק: אחרי זה נוכל לבוא ולהסיק מסקנות לגבי פעולות שאנחנו צריכים לעשות ולחשוב עליהם לגבי העתיד.

נתי ביאלסטוק: אנחנו לא רואים רק את בזק.

נתי ביאלסטוק: אנחנו רואים את כל הענף הזה כדבר שצריך להתייחס אליו, ולמשל שאלות כמו שאלות של התייחסות למוקדי חירום בעת תקלה, זה שאלות שנצטרך להציף אותן כתוצאה מהתחקיר הזה, ולראות איך אנחנו מתמודדים עם זה ברמה של כל הענף.

נתי ביאלסטוק: לצערנו כנראה תקלות ימשיכו לקרות במשק התקשורת.

נתי ביאלסטוק: אנחנו, מה שחשוב לנו לבדוק, ואנחנו מרוצים משיתוף הפעולה עם בזק כרגע,זה באמת איך החברה מתנהלת במהלך התקלה על מנת לקצר זמנים ולהביא לפתרון כמה שיותר מהר.

נתי ביאלסטוק: איזה דברים היא צריכה לתקן אגב הדבר הזה, ואיזה פעולות נעשות על ידי החברה ועל ידנו, אחרי התקלה, כהתאוששות נקראה לזה, של המשק.

נתי ביאלסטוק: אנחנו גם ננסה ללמוד מהדברים האלה, גם באמת בהיבט הצרכני, האם יש איזה שהן, כתוצאה מהטיפול של בזק בתקלה, בצרכנים, אחרי/לפני, הם אנחנו צריכים להסיק מסקנות שאנחנו צריכים להטמיע אותם בענף הזה בעקבות אירועים דומים כאלה שיתרחשו בעתיד, אם יתרחשו ושלא יתרחשו בכלל, לצורך העניין.

אורי מקלב: אתם לא חושבים שאתם גם צריכים להודיע משהו?

אורי מקלב: צריכים לדעת קודם כל שהציבור, גם מעניין אותו.

אורי מקלב: זה נכון שהרגולטור צריך לשבת מול מי שהוא אחראי.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: ואתם יושבים ישיבות, אבל בסך הכול הציבור גם מעוניין לדעת.

אורי מקלב: היום יש ציבור גדול שמתעניין בנושא, גם לגבי העתיד.

אורי מקלב: היום, בגלל מה שקרה, הציבור הרבה יותר מודע, ויש לנו איזה בעיה מערכתית שאנחנו לא יודעים.

אורי מקלב: הכול אף פעם לא צפוי, אבל בתקופה האחרונה אנחנו עדים לכמה..

אורי מקלב: ואם תשמע היום את השיח, היום שיש בכנסת, מה שאנחנו כחברי כנסת ואחרים, מתריעים על כך בנושא של רעידת אדמה, ערכות מגן.

אורי מקלב: הנושא הזה צף.

אורי מקלב: הדברים האלה היערכות לדברים שקרו לנו בהצטברות בתקופה האחרונה.

אורי מקלב: איך אמרת, 10 שנים לא קרה דבר כזה בסדר גודל כזה וגם יותר גדול, וכמה אירועים מחוללים קרו לנו בכמה נושאים, ואני אומר, ובטובים ביותר.

אורי מקלב: למערכות החזקות שאנחנו בעצם אפילו חשבנו שאנחנו גם במבחנים בינלאומיים.

אורי מקלב: אני לא יודע אם תקלה כזאת קרתה בבינלאומי, במדינות אחרות.

אורי מקלב: אני לא שאלתי את השאלות השאלה, פשוט זה לא כל כך מעניין.

אורי מקלב: זה גם לא מכין את האנשים פה.

אורי מקלב: אבל קרה לנו כמה דברים מאוד..

אורי מקלב: אירועים מאוד משמעותיים בנושאים האלה, ואני מבין שלכם, זה בעיקר התפקיד שלכם, וגם אני אומר, בהודעות שלכם, מעבר להודעות של בזק, אני חושב שגם משרד התקשורת כגוף שהוא.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: הוא לא החברה המסחרית.

אורי מקלב: כגוף שהוא ממשלתי, ממלכתי, צריך גם להגיד את הדברים שלו.

נתי ביאלסטוק: תראה, הדברים שאנחנו יכולים להגיד בשלבים האלה, שאנחנו חוקרים.

אורי מקלב: קיבלנו פניות גם בעניין הזה, איפה משרד התקשורת בעניין הזה?

אורי מקלב: הוא בדק, הוא אומר, הוא מגבה את מה שהם עושים, הוא אומר שפעלו, הוא בודק את הדברים בצורה מקצועית.

נתי ביאלסטוק: כמו שאמרתי, אנחנו מלווים את תהליך הבדיקה של בזק לצורך העניין.

נתי ביאלסטוק: מרגע שבזק תסיים את בדיקתה, אנחנו נעשה את הצד שלנו בבדיקה הזאת.

נתי ביאלסטוק: ביום התקלה ביצענו פיקוח חם מה שנקרא, והרצנו אנשים שלנו שישבו ויראו איך בזק מטפלת בתקלה במהלך התהוותה, זאת אומרת עוד לפני שהתקלה קרתה.

אורי מקלב: כבר יש לכם מסקנות?

נתי ביאלסטוק: יש לנו מסקנות ראשוניות על ההתנהלות שלנו וההתנהלות שלהם.

נתי ביאלסטוק: זה יהיה מוקדם לבוא ולומר כרגע דברים בעניין הזה.

נתי ביאלסטוק: לעניין השאלה המשקית שלא קשורה בהכרח לתקלה של חברה כזו או אחרת, אז שוב, מבלי להרחיב יותר מדי את היריעה, אנחנו כרגע עושים, ובחודש שעבר היה מצעד של כל חברות התקשורת בעלות התשתיות למשרד התקשורת, ביחד עם המשרד לביטחון פנים, של מיפוי אותם אתרים אסטרטגיים שהם צריכים לקבל איזה שהוא הגנה כזו או אחרת, על מנת שנוכל ללמוד.

נתי ביאלסטוק: אני לא מדבר על חירום בעניין של מלחמה.

נתי ביאלסטוק: אני מדבר על רעידות אדמה, על מפגעי טבע ועל דברים כאלה שאנחנו צריכים ללמוד את העניין הזה.

נתי ביאלסטוק: במקביל אנחנו ביחד עם גורמים אחרים עושים מיפוי של כל הסיכונים שקיימים במערכת הזאת, בכללותה, לא רק של חברה כזאת או חברה אחרת, כדי לתת מענה טוב יותר לאותם מקרים שמפניהם אתה חושש כשאתה מדבר על בעיות מערכתיות.

אורי מקלב: אנחנו רואים את משרד התקשורת כמשרד, מתוך המשרדים הממשלתיים, כמשרד שהוא יעיל ומהיר ודינמי ופחות בירוקרטי.

אורי מקלב: עושה כמה דברים טובים בדרך.

נתי ביאלסטוק: אנחנו פועלים כל העת ובכל הרישיונות של חברות התקשורת.

נתי ביאלסטוק: יש לנו את הכלים להתמודד עם מקרים כאלה, ואנחנו משתדלים בשום שכל גם בהיבט הצרכני וגם בהיבט התפקודי של המערכת, לא לשקוט על שמרינו, ותמיד להיות בטוחים שאנחנו עושים את התפקיד שלנו כמו שצריך.

אורי מקלב: עו"ד תמר פינקוס.

תמר פינקוס: אני לא יכולה להגיד שיש לזה נגיעה ישירה לרשות, משום שרשות הגנת הצרכן היא רשות אכיפה פלילית במקרה ויש עבירות בתקלה שקורת, היא בוודאי לא עבירה על החוק.

תמר פינקוס: יחד עם זה אנחנו כרשות, אני כממונה על הרשות, אני כן עם יד על הדופק בכל התקלות האלה, כי יש לנו עניין מעבר לאכיפה הפלילית, גם בהיבט הצרכני וככל שהדבר פוגע בצרכן, פה יש איזה שהוא הסדר שהוא עולה לרווחת הצרכן, וכיוון שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק בהרבה מאוד שטחים, ככל שזה נוגע לטלפונים בכלל, עם משרד התקשורת, וכיוון שאני כממונה כן מתכוונת לעמוד על זה עם יד על הדופק, ואותי זה מאוד מעניין שהצרכן יוכל להתקשר לקווי חירום גם אם יש תקלה או למשהו שהוא צריך, אז אני בטוחה שאנחנו גם בקטע הזה נוכל לשלב ידיים לפחות כדי שהרשות תהיה בסוד העניינים לגבי המסקנות שנעשות לגבי רווחת הצרכן ובכל מקום שאנחנו נוכל לתת את האינפוט שלנו, בין אם זה עבירה פלילית ובין אם זה לא.

תמר פינקוס: אז אני אהיה עם היד על הדופק כדי לדאוג שזה יקרה.

אורי מקלב: טוב, תודה.

תמר פינקוס: ברשותכם, אם אני אוכל לצאת, כי יש לי ישיבה עם המנכ"ל.

תמר פינקוס: תודה רבה.

אורי מקלב: תודה על ההשתתפות.

אורי מקלב: אנחנו כאן גם מסיימים, אבל בסדר גמור.

אורי מקלב: רצית להוסיף עוד שני משפטים.

ון פליישר בן-יהודה: שתי מילים להתייחס לדברים שהועלו על ידי שני חברי הכנסת הנכבדים.

ון פליישר בן-יהודה: ראשית לעניין הגשמים והתקלות שהיו.

ון פליישר בן-יהודה: צריך להבין שהרשת של בזק היא רשת פיזית.

ון פליישר בן-יהודה: היא רשת שכוללת כבלים באדמה וקופסאות.

ון פליישר בן-יהודה: זה דברים שחלקם הגדול נמצא על פני הקרקע, וכשיש מזג אוויר מאוד סוער, אז למרות כל המאמצים שאנחנו עושים.

ון פליישר בן-יהודה: .

אורי מקלב: דווקא זה נמצא הרבה מתחת לקרקע, ולכן זה נגרם.

ון פליישר בן-יהודה: לא, חלק נמצא מתחת לקרקע וחלק מהרשת היא עילית, ובטח חלק מהרכיבים שלה בוודאי נמצאים מעל הקרקע, והרכיבים האלה לצערנו הרב, תאמין לי שאנחנו עושים הכול כדי למנוע, כי אתה מבין שלחברה יש האינטרס הכי גדול שכמה שפחות יקחו דברים כאלה.

ון פליישר בן-יהודה: בגלל גשם אנחנו עושים מאמצים לפני כל חורף לעשות הכנה של הרשת לחורף.

ון פליישר בן-יהודה: אי אפשר, אין איזה משהו שאתה יכול לעשות.

ון פליישר בן-יהודה: אתה לא יכול לעשות משהו באופן מלא למנוע דברים כאלה.

ון פליישר בן-יהודה: אין מה לעשות, רשת שיושבת בחוץ, שהיא באוויר- - -

אורי מקלב: זה לא היה במקום אחד.

אורי מקלב: אנחנו מדברים במרחב.

אורי מקלב: .

ון פליישר בן-יהודה: בימים שיש סערה, אנחנו לא מדברים על גשם סתם.

ון פליישר בן-יהודה: כשיש גשם סתם, לא קורה כלום.

ון פליישר בן-יהודה: כשיש איזה שהיא סערה, והשנה הייתה סערה, הרשת במקומות מסוימים נפגעת, אין מה לעשות.

ון פליישר בן-יהודה: זה חלקים, אלמנטים שנמצאים בחוץ.

ון פליישר בן-יהודה: הם נפגעים.

ון פליישר בן-יהודה: זה משהו בלתי נמנע.

ון פליישר בן-יהודה: מה שלא תעשה, אי אפשר למנוע את זה.

אורי מקלב: זה תקלות מורכבות.

אורי מקלב: זה לא היה קריעה של כבל כזה.

אורי מקלב: היה מדובר על מרכזיות.

ון פליישר בן-יהודה: בסדר גמור.

ון פליישר בן-יהודה: אז כמו שאתה אומר עכשיו, מדובר בדברים מורכבים שלתקן אותם.

אורי מקלב: בשביל זה אתם חברה פרטית היום, כדי להיערך שבמקרה חירום יש מספיק טכנאים שיעשו את זה בזמן.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: האם את חושבת ש-10 ימים שאנשים לא מעטים היו מנותקים לגמרי מהטלפון, לא נכנס ולא יוצא.

אורי מקלב: האם זה זמן שאתם חושבים, באמנת שירות שלכם, האם זה סביר?

אורי מקלב: אני מניח, אני עוד נותן את האמון שלי בחברת בזק, שאם היה תקלה אחת או זה היה באופן נקודתי, הם היו מתגברים על זה.

אורי מקלב: הם לא כאלה נסחבים.

אורי מקלב: הם יותר רציניים מזה, ובכל אופן כאן מה שעשו, הם עשו את המאמץ ועבדו במתכונת חירום, ועם כל זה לקח להם 10 ימים להגיע לאזורים שעד אז לא היה שום טלפון.

נתי ביאלסטוק: במסגרת החובות של השירות האוניברסאלי שלהם, בזק חייבת לתקן.

נתי ביאלסטוק: אני לא זוכר להגיד לך כרגע ברמת הדיוק של האחוז הבודד, אבל כמות מסוימת של תקלות, תוך עד 3 ימים, ויש להם גם אפשרות במקרים מאוד מיוחדים, שהתקופה הזאת לא תעלה על 14 יום, לצורך העניין.

נתי ביאלסטוק: אני לא יודע, כל מקרה צריך להיבדק לגופו.

אורי מקלב: מי קובע את זה?

נתי ביאלסטוק: אני אומר שוב, כל מקרה צריך להיבדק לגופו.

נתי ביאלסטוק: זה הרישיון של החברה.

נתי ביאלסטוק: כל מקרה צריך להיבדק לגופו, אם זה מקרה שאכן עמדו בתנאי הרישיון או לא עמדו בתנאי הרישיון.

ון פליישר בן-יהודה: החברה עומדת באופן מלא בתנאי הרישיון, מפקידה לעמוד בעניין הזה בתנאי הרישיון.

ון פליישר בן-יהודה: יש מקרים, אני חושבת שמה שאמר פה חבר הכנסת, הוא לפחות למיטב ידיעתי מספרים שלא משקפים את מה שהיה.

ון פליישר בן-יהודה: אכן נפגעו לקוחות, בטח לא עשרות אלפי לקוחות.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו יודעים הרי את הלקוחות.

ון פליישר בן-יהודה: הם מתקשרים אלינו למוקד.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו רואים במערכות שלנו גם בלי שהם התקשרו, איזה לקוחות יש להם בעיה.

ון פליישר בן-יהודה: תאמין לי שהאינטרס שלנו זה לתקן את התקלה כמה שיותר מהר.

ון פליישר בן-יהודה: הרי לקוח שמנותק, הוא לא מדבר, אנחנו לא מרוויחים ממנו כסף.

ון פליישר בן-יהודה: אז יש לנו אינטרס לתקן כל תקלה הכי מהר שניתן, ויש לפעמים תקלות שהם דברים פיזיים, שצריך עכשיו ללכת ולהשחיל חוטים.

ון פליישר בן-יהודה: זה לוקח זמן.

אורי מקלב: אני רוצה להגיע לתובנות ולמסקנות בעניין הזה.

אורי מקלב: אם נתכחש לזה שזה היה תקלה רחבה בהיקף גדול מאוד במשך זמן ארוך גם בשנת 2011, אז אנחנו לא נגיע עם זה.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: אני חושב שכן צריך לתת את תשומת הלב וכן צריך להציף.

אורי מקלב: הרי הנושא הזה שאנחנו היום דנים בו, הוא לא סתם, הוא לא בכדי.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שנושא כזה צריך גם לקבל את המבט של הכנסת, מבט של הגורם המפקח.

אורי מקלב: זה לא תקלה שיכולה לעבור ככה, גם עם התנצלות וגם עם הטבות כאלה.

אורי מקלב: חבר הכנסת חמד עמאר וגם אנוכי, לא קיבלנו עדיין תשובה בנושא זה של הענישה הקולקטיבית.

ון פליישר בן-יהודה: זה הנושא הבא, כי זה משהו אחר לגמרי.

ון פליישר בן-יהודה: קודם כל אין דבר כזה ענישה קולקטיבית.

ון פליישר בן-יהודה: בזק בטח לא מענישה אף אחד.

ון פליישר בן-יהודה: בזק רואה בלקוחות שלה את הדבר הכי חשוב מבחינת החברה.

ון פליישר בן-יהודה: אכן יש לנו מקרים, הם בודדים למזלנו הרב, של מקומות מסוימים בארץ שבהם יש חבלות חוזרות ונשנות.

ון פליישר בן-יהודה: אנחנו פנינו בתלונות למשטרת ישראל.

ון פליישר בן-יהודה: פנינו בתלונות לשר התקשורת.

ון פליישר בן-יהודה: פנינו בתלונות לחברי כנסת שיכולים לסייע לנו בעניין הזה.

ון פליישר בן-יהודה: החבלות האלה, זה לא יעזור שתתקן אותם.

ון פליישר בן-יהודה: זה לא שפעם אחת מישהו חיבל באיזה משהו ובזק החליטה, די, אני לא מתקנת את זה.

ון פליישר בן-יהודה: לא קרה מעולם דבר כזה.

חמד עמאר: אני אומר לך, אצלנו כן.

חמד עמאר: זה היה פעם ראשונה שאתם מנתקים אותנו חודש ימים.

ון פליישר בן-יהודה: לא, פעם ראשונה שבזק אמרה, אני לא יכולה לבוא כל פעם לתקן.

ון פליישר בן-יהודה: יומיים אחרי זה אותו בנאדם, יודעים מי הוא, אפילו הוא היה בבית משפט.

ון פליישר בן-יהודה: בית משפט שיחרר אותו.

ון פליישר בן-יהודה: אתה בעצמך במכתב שלך לבזק כתבת, מדובר בפושעים נתעבים שעושים חבלות מכוונות.

ון פליישר בן-יהודה: הרי זה לא איזה תקלה ברשת של בזק, אתה מסכים איתי?

חמד עמאר: אז מה אכפת לי?

חמד עמאר: אולי אותו בנאדם בא מחיפה, עושה את הנזק אצלי?

ון פליישר בן-יהודה: אבל במקרה הספציפי שעליו אתה מדבר, היות ואני מכירה אותו, מדובר בפושעים שיודעים מיהם בדיוק, והפושעים האלה חזרו הביתה.

חמד עמאר: מי יודע מי הם?

ון פליישר בן-יהודה: משטרת ישראל.

ון פליישר בן-יהודה: היא ידעה בדיוק מי הפושעים.

ון פליישר בן-יהודה: תפסו אותם, החזירו אותם הביתה.

ון פליישר בן-יהודה: מחר בבוקר הם יעשו בדיוק את אותו דבר.

חמד עמאר: מה אכפת לאזרח הקטן?

ון פליישר בן-יהודה: כן, אבל אתה רוצה לתת לאזרח פתרון, או אתה רוצה רק להגיד בסדר, בזק תשים, מחר יורידו.

ון פליישר בן-יהודה: בזק תשים, מחר יורידו.

חמד עמאר: האזרח הקטן שרוצה באמת להרים את הטלפון ולהתקשר.

חמד עמאר: .

חמד עמאר: כשאנחנו מדברים, אנחנו לא מדברים על האנשים החזקים.

חמד עמאר: האנשים החזקים, יש להם פלאפון, ויש לאשתו פלאפון, לבן שלו פלאפון, לכולם.

חמד עמאר: אנחנו מדברים על הזקנה שאין לה טלפון בבית, אין לה פלאפון.

חמד עמאר: יש לה טלפון בבית שהיא יודעת לחייג אם היא רוצה ללכת לקופת חולים ואם היא רוצה להזמין מונית.

ון פליישר בן-יהודה: אדוני חבר הכנסת, לשנינו יש בדיוק את אותו אינטרס, להחזיר את השירות לאזרחים האלה שלא אשמים ולא קשורים לפושעים האלה.

ון פליישר בן-יהודה: אבל בזה שאנחנו נשים עוד פעם את הארון, ומחר בבוקר ישרפו אותו ומחר בבוקר נשים עוד פעם ארון ומחר עדיין ישרפו אותו, לא נעזור בכלום.

אורי מקלב: בהסכם השירות, שאם יש תקלות מכוונות, אז לא מתקנים?

ון פליישר בן-יהודה: הסיבה שלקח זמן לתקן את התקלה ביישוב הספציפי הזה, זה שבזק פנתה לראשי היישוב וביקשה מהם לשים ארון במקום ברחוב, במקום שהוא שייך לעירייה, שהוא מכוסה, שיש שם שומר ושלא כל יום יורידו את זה ויחזירו את זה, יורידו את זה וישימו את זה, והיה דין ודברים עם העירייה, וביקשנו גם מחבר הכנסת סיוע בעניין הזה מול ראש העיר, על מנת לעשות את זה, ובסוף זה גם קרה.

ון פליישר בן-יהודה: קיבלנו מקום בתוך הרשות המקומית לשים בתוך שטח של הרשות המקומית את הארון, ואכן מהרגע שעשו את זה, באמת גם לא פגעו בו.

אורי מקלב: אני רוצה לסיים את הנושא הזה.

אורי מקלב: אומר חבר הכנסת חמד עמאר, שאני לא רואה שלא נגעת בנקודה שהוא דיבר.

אורי מקלב: לא שהוא מצדיק את המעשה.

אורי מקלב: לא שהוא לא מזדהה עם הבעיה שלכם.

אורי מקלב: הוא אומר, את הפתרונות האלה צריך לעשות מיידית, מהר, בוודאי לא על חשבון...

אורי מקלב: אומר, בסופו של דבר, יש לקוחות שלא אשמים.

ון פליישר בן-יהודה: מי כמונו ישמח שהוא יעזור לנו למצוא את הפתרונות האלה מהר.

אורי מקלב: אין כמו אותו לקוח, ואחד, ושניים, שהוא אומר, מה אני בתוך העניין?

אורי מקלב: יש פה פושע, יש פה משטרת ישראל.

אורי מקלב: יש פה חברת בזק, שאנחנו מגלים מאוד אמפתיה לדבר.

אורי מקלב: אני מבין את הקשיים האלה ואני מבין שזה מתרחב והולך, וזה יכול להיות בערים מסוימות וזה יכול להיות סתם בכל מקום.

אורי מקלב: בסופו של דבר, כל הפתרונות, את אמרת עליהם שהם פתרונות.

אורי מקלב: .. יש לעשות את זה לפני זה, ולא על חשבון הלקוח.

אורי מקלב: מה אתם אומרים?

אורי מקלב: אתם אומרים ככה, אנחנו נציף את העניין, לא ניתן את השירות ואז תבוא המסקנה.

אורי מקלב: בסופו של דבר, זה לא יכול להיות על חשבון אותו אחד.

אורי מקלב: הוא משלם כל חודש את הדמי אחזקה.

אורי מקלב: הוא קשור אליכם, הוא צריך לקבל שירות מלא.

אורי מקלב: זאת המסקנה שחבר הכנסת חמד עמאר מתכוון, וזה מה שהוא אומר לכם.

אורי מקלב: זה המסקנה.

אורי מקלב: הכול נכון.

אורי מקלב: את צודקת, הוא צודק.

ון פליישר בן-יהודה: אני יכולה לנצל את ההזדמנות שאני נמצאת פה בוועדה ולפנות אליכם, חברי הכנסת, שבידכם הכוח לזה, להגיש הצעת חוק שתחמיר את הענישה לפורעי חוק שפוגעים בתשתיות חיוניות כאלה.

חמד עמאר: יש כבר הצעת חוק כזאת, ועברה.

ון פליישר בן-יהודה: וזה חלק מהפתרון לדבר הזה.

חמד עמאר: יש הצעת חוק שעברה, בנושא הזה, שגם אם מזיקים למע"צ, לבזק, לחברת חשמל.

ון פליישר בן-יהודה: כן, אבל כנראה שזה לא מספיק.

ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שהיא לא עברה.

ון פליישר בן-יהודה: הייתה הצעת חוק בזמנו, של אסתרינה טרטמן, והיא לא עברה.

חמד עמאר: לא, לא, עכשיו יש הצעת חוק, תבדקי טוב.

ון פליישר בן-יהודה: אני אשמח מאוד שזה יקרה.

אורי מקלב: אתה רוצה להוסיף משהו בנושא?

נתי ביאלסטוק: אני רק רוצה לומר, משרד התקשורת לא קיבל אף פעם טענה מצד בזק שבאה ואומרת, הפסקת שירות בשל חבלות צריכה לתת איזה שהן נסיבות מקלות לצורך אי עמידה בתנאי הרישיון, וככל שמגיעים אלינו הטענות האלה, אנחנו פועלים באותה דרך עם כל הפסקת שירות אחרת מבחינת בזק.

אורי מקלב: רבותיי הגיעה העת לסיים.

אורי מקלב: קודם כל אני מודה לכל המשתתפים.

אורי מקלב: התחלנו עם המילים הטובות, נסיים עם המילים הטובות.

אורי מקלב: בזק נחשבת אצלנו, מכל החברות שקיימים, בהיקף, אולי חברת חשמל יותר גדולה בהיקף במתן השירות, אבל אני חושב שבזק היא בטח אולי החברה השנייה במספר הלקוחות שיש לה.

ון פליישר בן-יהודה: בבזק יש פחות לקוחות מלכל חברה סלולארית בישראל.

אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על סלולאר, אנחנו מדברים על בתי אב, על המשמעות של דבר כזה.

אורי מקלב: אני חושב שבסך הכול בחיי היום יום, בזק נותנת שירות טוב.

אורי מקלב: לא רק טוב, שירות טוב מאוד, תקלות מתוקנות מהר, המענה הוא מהר.

אורי מקלב: אין ספק שבזק זה חברה מובילה שאנחנו גאים בה.

אורי מקלב: אי אפשר להתכחש למקרים האלה שקרו, שהם לא בסטנדרט.

אורי מקלב: אני גם הייתי עד לסוג ענישה קולקטיבית אחרת, שהייתי צריך רק לפנות למשרד התקשורת, בעקבות שאילתא, אז העניין סודר.

אורי מקלב: .

אורי מקלב: אנחנו לא נכנסים לעיקרי לדברים ולא התמודדו עם זה הרבה יותר פרטני, אלא מייד יצאו לעניין.

אורי מקלב: אבל בשוטף, אני רוצה לציין את זה, אנחנו חושבים שבאמת בזק נותנת שירות טוב והיא חברה אמינה, חברה טובה, ואנחנו מתגאים ומתפארים בה.

אורי מקלב: אבל יחד עם זאת אני חושב שזה היה אירוע מיוחד, שהוא ודאי צריך לחולל משהו, ואנחנו שמחים לשמוע שבזק לא מתנערת מהעניין, והיא לוקחת את זה בתשומת הלב הראויה, מבחינת מתן ההטבות ללקוחות.

אורי מקלב: זה היה מעשה של יחסי ציבור מצוין וגם נותן מענה, אני מניח, לחלק גדול מהאנשים שהם הרוויחו מן ההפקר, שבכלל הם לא נפגעו, וירוויחו.

אורי מקלב: אבל יחד עם זאת אני חושב שהמקורות העסקיים שהם הניזוקים העיקריים, אני חושב שצריך לקבוע מנגנון של התדיינות מהירה יותר, מה שנקרא מסלול ירוק, שבסופו של דבר אני חושב שזה יותר יעודד אנשים שיבואו, וככה הם לא היו עושים את זה, וסך הכול להסתכל על זה בהיבט רחב, וכולל גם מבחינה שיווקית כחברה גדולה, להסתכל על זה אחרת.

אורי מקלב: זה חלק מהמטרה שגם אני חושב שמה שהיה המסקנות והתובנות, שהיה רוצה חבר הכנסת עמאר לשמוע, לא חברות גדולות, לא חברות ענקיות, לא כאלה שרוצים לנצל, לא כאלה שרוצים לסחוט.

אורי מקלב: באמת, משהו שמישהו רוצה ללכת בדרך הישר, לתת לו גם כן את האפשרות הזאת.

אורי מקלב: אנחנו, צר לנו באמת להגיד שאנחנו יודעים שבאופן מוחלט אי אפשר לעצור תקלות.

אורי מקלב: אי אפשר לעצור תקלות, אבל אנחנו יודעים שהתפקיד שלנו זה לדעת להיערך טוב בקביעת תרחישים לפני זה ובקביעת תרחישים אחר כך.

אורי מקלב: אין ספק שלרגולטור יש כאן תפקיד מפתח, ומשרד התקשורת יודע לעשות את הדברים האלה.

אורי מקלב: הציבור גם מחכה לשמוע את האינפוט שלכם, את הגיבוי שלכם, את האמירה שלכם בנדון, ואני אומר את זה היום.

אורי מקלב: הציר של שרשרת אירועים שקורים במדינה, דברים מאוד מהותיים, יש מאוד ציפייה, ובאמת רוצים לראות שהדברים האלה לא מטואטאים מתחת לשולחן, אלא מתמודדים איתם כפי שצריכים להתמודד במקרים כאלה.

אורי מקלב: תודה רבה.