ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 353, 2011-03-01 09:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

דוד רותם: על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר): אופן הפעלת בתי המשפט בערבי שבתות ובמוצאי שבת, של חה"כ דוד אזולאי – דיון.

דוד רותם: אדוני יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, בבקשה.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.

דוד אזולאי: אחרי הרבה זמן אנחנו מקיימים את הדיון, ואני יודע שזה לא היה תלוי בך אלא בגורמים אחרים.

דוד רותם: אגב, אני רוצה להודיע שהבוקר התקשר אליי השופט גל, מנהל בתי המשפט.

דוד רותם: זזה לו חולייה בגב, הוא מרותק למיטה עם כאבים, ולכן הוא לא הגיע.

דוד רותם: אם נראה שאנחנו לא יכולים לסיים את הדיון בהיעדרו, נמשיך את הדיון כשהוא יופיע.

דוד רותם: אני יודע שהגברת רקובר, היועצת המשפטית, נמצאת פה.

דוד אזולאי: נאחל לו רפואה שלמה.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, הבעיה של הארכת מעצרים במוצאי שבת או במוצאי חג או בחג התעוררה אצלי בעיקר השנה, בראש השנה, כשהיו לנו שלושה ימי חג רצופים, ואנחנו מכירים את הדילמה הקשה – מצד אחד זה מעצר ל-24 שעות, וצריך להאריך אותו מייד לאחר מכן, ואז בעצם זה נופל באמצע החג, ויש אסירים דתיים, גם סוהרים דתיים, שגם הם פנו והעלו את הנושא הזה.

דוד אזולאי: אני גם ביקשתי מהרב של השב"ס, שיופיע פה, כדי שגם הוא יציג את הנושא הזה מטעמו, אבל מסיבות השמורות עמו, לא הגיע.

דוד אזולאי: אני חושב שהנושא הזה חייב לקבל מענה.

דוד אזולאי: יש מקרה שאסיר מוכן לשבת בהמשך מעצר, ובלבד שלא לחלל את השבת או את החג.

דוד רותם: חבר הכנסת אזולאי, לדעתי, לצריך לעשות תיקון בחקיקה.

דוד רותם: היה חוק שעשיתי את זה, בחוק סדר הדין הפלילי - עצור החשוד בעבירות ביטחון, כיוון שעסקתי בחוק הזה לאחרונה, וכבר ידעתי על הבעיה, כתבתי: "על אף האמור בפסקה 1, שבתות וחגים לא...

דוד רותם: דיון שעל בית המשפט לקיים במוצאי שבת או חג, רשאי בית המשפט לקיימו בתוך שש שעות מצאת השבת".

דוד רותם: ברגע שאני נותן לו שש שעות מצאת השבת, נכון שזה יכול להיות 02:00 לפנות בוקר, אבל זה מאפשר שכל הפעילות תתחיל במוצאי שבת; תוך שש שעות מצאת השבת או החג, ואני אומר, ששבת וחג לא באים בחשבון.

דוד רותם: אני חושב שצריך לעשות תיקון לחוק.

דוד רותם: לפי החוק הקיים כיום, לא השב"ס, לא המשטרה ולא בתי המשפט יכולים לשנות את ההוראה.

דוד רותם: זה הוראת החוק.

דוד רותם: אני יודע, כי גם דיברתי עם שופטים, שאומרים: אנחנו שומרי מצוות, אנחנו הלכנו בחג ברגל לבית המשפט, אבל פתחו בית המשפט, והיו שומרים והיתה קלדנית, ולא הגיע אף אחד, אבל אנחנו צריכים לשבת שם.

דוד רותם: יש שופטים שאומרים: אני לא רוצה שיביאו לי את העבריינים האלה הביתה, לא רוצה גם שיידעו איפה אני גר.

דוד רותם: לכן השאלה היא, אם לא צריך ליזום תיקון בחקיקה, ואני כבר אומר – מי שיזום אותה, ואני התחלתי ליזום אותה, אבל עצרתי, כי ידעתי איזה עליהום יבוא – זה פגיעה בזכויות האדם, מה פירוש שיישב עוד שעתיים, מה פתאום יישב עוד ארבע שעות?

דוד רותם: בגלל השבת שלך?

דוד רותם: זה לא חשוב.

דוד רותם: לכן אני לא בטוח שהפרוצדורה הזאת יכולה לסייע במשהו.

דוד אזולאי: קודם כל נשמע תגובה של המערכות הנוגעות בדבר.

דוד אזולאי: דבר נוסף – דיברת על מוצאי שבת.

דוד אזולאי: מדובר על הארכת מעצר בשבת.

דוד אזולאי: הבעיה הרבה יותר חמורה כשיש יומיים חג או שלושה ימים חג.

דוד אזולאי: גם לזה החקיקה לא מתייחסת.

דוד רותם: שלי מתייחס – אומר ששבת וחג לא באים בחשבון.

דוד רותם: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: חברי, חבר הכנסת דוד אזולאי, באמת העלה נושא מאוד חשוב.

אורי מקלב: נכון שבשלושה ימים של חג שהיו השנה בראש השנה, שהיו גם שני ימים לאחר השבת, זה בלט באופן מיוחד, אבל למעשה הבעיה קיימת במשך כל שבת וכל מוצאי שבת - שבתות החורף ושבתות הקיץ.

אורי מקלב: חסר לי כאן נציגי השב"ס, שלא הגיעו, ולא רק הרב.

אורי מקלב: הם האחראים, הם אלה שמביאים את העצירים, לא נמצאים פה.

אורי מקלב: אני מקווה שנציגות של בית המשפט כן קיימת.

דוד רותם: ודאי – הגברת רקובר פה.

אורי מקלב: אנחנו עדים לכך שבשבתות החורף עד שמגיע העציר והסוהרים לבתי הסוהר, זה הרבה בתוך השבת, דהיינו עבודה בימי ששי בבתי המשפט, הזמן שזה לוקח - גומרים סמוך לכניסת השבת, ואז הפרוצדורה והסעת האסירים מגיעים לתוך השבת, כך שהאסיר והסוהרים מגיעים עמוק בתוך ליל השבת, וזה דבר שאפשר עוד לפתור לפני חוק, דהיינו עם קצת תוספת של כוח אדם, התהליך של המעצרים יכול להיגמר יותר מהר – הדיונים.

דוד רותם: אדוני – יש לו קשרים בוועדת הכספים?

דוד רותם: שיעבירו איזה מיליארד וחצי שקל למערכת בתי המשפט, ונגמור את הדיונים ב-12:00.

אורי מקלב: אני כבר מזמין את יושב-ראש ועדת הכספים, אני מקווה שמייד יגיע, וזה יכול לפתור חלק מהבעיה.

אורי מקלב: ועוד לפני כן – בהתנהלות פנימית, הרי אם מתקיימות הארכות מעצרים בימי ששי – הנה, גפני הגיע.

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, עם כל הכבוד, הגיע האיש של הקופה.

דוד רותם: הרב גפני, דיבר חבר הכנסת מקלב, שביום ששי, מכיוון שיש עומס של הארכת מעצר, וזה נמשך שעות, זה נגמר לפעמים סמוך לכניסת השבת, ואז מחללים את השבת.

דוד רותם: אנחנו צריכים מיליארד וחצי שקל למערכת בתי המשפט כדי להוסיף שופטים, וכדי שנוכל לגמור את הדיונים ב-12:00.

אורי מקלב: דיברנו על ימי ששי, שהדיונים והמעצרים נמשכים כמעט קרוב לשבת, וממילא ההשלכה של העצירים והסוהרים, שמגיעים לתוך השבת לבתי הסוהר.

אורי מקלב: מעבר לכך, גם במוצאי שבתות, כדי להתחיל חצי שעה אחרי שבת, ההכנות מתחילות כבר מ-13:00 בבתי הסוהר – כבר יוצאים לדרך – מכינים, הסוהרים מגיעים.

אורי מקלב: אנחנו גם רגישים, כל דקה במעצר היא קשה.

אורי מקלב: לכן עלינו לעשות את המקסימום כדי שיבואו כמה שיותר מוקדם, אבל עם כל זאת, ושינויים ארגוניים, ויכול להיות שאפשר לעשות בימים מסוימים כמו, נניח, אפשר לעשות את המעצרים בתוך בתי המעצר במקומות מרוכזים, כמו תל-אביב ובאר-שבע – אני מדבר באופן כללי.

דוד רותם: זה לא רק שופט; זה שופט, זה קלדנית, זה שומרים בבתי המשפט.

אורי מקלב: אולי שיהיו מתנדבים שאינם יהודיים, לעשות את זה, כשזה יוצא, פעם בשלוש שנים ראש השנה שלושה ימים – אני מדבר על ראש השנה שיוצא פעם בשלוש שנים - אפשר לעשות את המאמץ הארגוני.

אורי מקלב: הבעיה המרכזית, שלא ראינו ולא מצאנו נכונות במערכת בתי המשפט לבוא לקראת, דהיינו יש מערכת השב"ס, סוהרים, עצירים שמתמודדים – וכל איחור קל, אם מישהו יאחר, סוהר יאחר בהבאת עציר בשתי דקות, כמובן שהוא יינזף על-ידי בתי המשפט, המערכת של בתי הסוהר לא יכולה מעצמה ליזום דבר כזה.

אורי מקלב: היא יודעת שזה מה שהיא מחויבת, ו- - - למערכת בתי המשפט, שעל סדר-יומה, זה כן באחריותה צריך להיות, איך בכל אופן מתארגנים ומתייעלים בצורה כזאת, למנוע ולצמצם את חילולי השבת, בהתארגנות נכונה, עוד לפני המיליארד וחצי.

דוד רותם: החוק נקבע בכנסת.

דוד רותם: אין לי ספק, ואני מדבר פה בשם הנהלת בתי המשפט – הנהלת בתי המשפט תשמח מאוד שלא יהיו בימי ששי ובשבתות דיונים, ושלא יהיו מעצרים.

דוד רותם: אז תגידו למשטרה ותגידו לה לא לעצור בזמן הזה, כדי שלא יהיה צריך את זה.

דוד רותם: הכנסת קבעה שצריך להביא אסיר תוך 24 שעות לפני שופט.

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני הייתי בדיונים בוועדת החוקה, כששאול יהלום היה יושב-ראש הוועדה.

משה גפני: דיברנו על כל הנושא הזה.

משה גפני: היה מדובר – גם המחוקק קבע – שזה לא יהיה בשבתות, ויימצא הזמן שבו יבואו עצירים.

משה גפני: החוק בעצם הקטין את הזמן שהמשטרה יכולה להחזיק אדם בלי הארכת מעצר.

משה גפני: לפני חקיקת החוק הזה היתה אפשרות להחזיק אדם יותר זמן מבלי שתהיה עליו ביקורת שיפוטית.

משה גפני: החוק הזה בעיקרו הוא חוק טוב.

משה גפני: נדמה לי שגם אז הוועדה דנה, מה יהיה במקרה של שלושה ימים, כפי שהרב מקלב אמר על שני ימים ראש השנה, כפי שהיה השנה, יחד עם שבת.

משה גפני: הפתרון לעניין הזה פתרון נורא פשוט- - -

אורי מקלב: מביאים אותו ביום השני של החג לדיון הארכת מעצר.

משה גפני: הרי מה הבעיה – למה זה מתארך כל כך הרבה זמן?

משה גפני: כי צריך לקחת את האסיר מלווה על-ידי סוהרים, להביא אותו באופן שיש לזה לוגיסטיקה גדולה, לקחת אותו, להחזיר אותו; הרבה אנשים מעורבים בעניין הזה, ולכן זה נכנס לשבת, וגם אנשים צריכים לצאת לפני צאת השבת כדי להגיע לשופט, לא חשוב באיזשהו מקום, לפעמים זה גם יכול להיות שופט תורן שנמצא במקום רחוק מבית המעצר שבו האסיר נמצא.

משה גפני: השב"ס גם יכול להעמיד את זה לרשות השופטים.

משה גפני: אם היו רוצים למצוא פתרון, יש לשכות של שופטים בבתי הסוהר.

משה גפני: בימי ששי ובמוצאי שבת הם יכולים להיות שם.

דוד רותם: זה רק כשעושים גירושים - כשרוצים לגרש יהודים מגוש קטיף, מקימים בתי משפט- - -

משה גפני: לא, יש חדר של שופט, ואם מעמידים לו מקום, הבעיה נפתרת.

דוד אזולאי: אתה מדבר על ימי ששי.

דוד אזולאי: מה קורה כשהחג מתמשך?

משה גפני: בוא נעזוב את זה רגע.

משה גפני: זו בעיה שצריך למצוא לה פתרון אחר.

משה גפני: אני מדבר על כל שבוע.

דוד רותם: אתה היית בוועדת חוקה אז, כשחוקקו את החוק, ונרדמת בשמירה.

משה גפני: חשבתי שעכשיו אתה מדבר אתי על משהו ערכי.

דוד רותם: מערכת בתי המשפט זה דבר מאוד ערכי.

דוד רותם: אנחנו צריכים כסף כדי שהמערכת הזו תחזיק מעמד.

דוד רותם: המערכת של בתי המשפט קורסת.

דוד רותם: צריך עוד שופטים.

משה גפני: אפשר להוריד מבית המשפט מטלות שהיא לוקחת לעצמה סתם.

משה גפני: יש לי פתרון - יש דברים שהכנסת צריכה לעסוק בהם, ולא בית המשפט.

דוד רותם: איזה בית משפט עוסק בדברים שהכנסת עוסקת בהם?

משה גפני: אני עכשיו עם בתי המשפט, אז אל תגרור אותי.

משה גפני: הרי עוסקים יום ולילה בבעיות שהכנסת צריכה לעסוק בהם, ומזניחים את הדברים האחרים, אבל זה לא הדיון.

דוד רותם: הדיון הוא כמה כסף ועדת הכספים מאשרת לנו, למערכת בתי המשפט.

דוד רותם: אחר כך אני אסדר לך את המעצרים ואת השבתות.

אורי מקלב: אני מבקש להשלים – בסופו של דבר, נכון שזה חוק, וצריך לתת את האפשרות להאריך את היוזם, וצריך להמשיך עם זה כדי לתת את האפשרות לשב"ס להגיע יותר מאוחר, ממילא יתארכו, אבל גם שב"ס וגם מערכת בתי המשפט עוד לפני החוק יכולים להתייעל; כל עציר יודע וכל עציר מספר את הסיוט שיש לו בפיזור מבתי המשפט, עד שמגיע לבתי הסוהר – השב"ס לוקח ברכב אחד כמה וכמה עצירים, מפזר אותם בבתי הסוהר, זה לוקח שעות רבות.

דוד רותם: אל תכניסו את העניין הזה מסיבה פשוטה – אתם מדברים פה על מעצר ימים, לא על שפוטים.

דוד רותם: מעצר ימים, בדרך כלל האנשים יושבים בתא המעצר שבתחנת המשטרה.

דוד אזולאי: לא תמיד.

דוד אזולאי: גם עצורים שנמצאים בקישון וצריכים להגיע מכלא חרמון ומכלא צלמון.

דוד רותם: יש עצירי ימים בכלא צלמון, משטרת ישראל?

דוד אזולאי: כן.

דוד אזולאי: אני יודע.

משה גפני: הבעיה שלנו היתה – גם אתה לא היית נוהג אחרת, כאשר אומרים שאי-אפשר להחזיק אדם – וזה היה במקורו החוק הזה – אי-אפשר להחזיק אדם מבלי ערכאה שיפוטית שתאשר את זה, זמן רב.

משה גפני: אחרת המשטרה היתה יכולה לעשות מעצרים ארוכים, לפעמים, בחלק גדול מהמקרים, כשאין לזה הצדקה.

משה גפני: לכן קיצרו את זה.

דוד רותם: הייתי קובע תנאים אחרים, הייתי אומר:

דוד רותם: תלוי מי הנעצר – לפי זה נחליט.

משה גפני: אז שאול יהלום, היושב-ראש, אמר: כולם אותו דבר.

משה גפני: כוונת המחוקק היתה שלא יגרמו, לא לאסירים, לא לסוהרים ולא לכל מי שנלווה לזה.

משה גפני: הבירוקרטיה פה היא נוראה.

משה גפני: הבירוקרטיה בשב"ס היא - הכול הולך לפי הספר באופן מדויק- - -

דוד רותם: כך צריך.

משה גפני: לא.

דוד רותם: הנהלת בתי המשפט, בבקשה.

לאה רקובר: אני שוב מתנצלת בשמו של השופט משה גל, ואשתדל להציג את מצב הדברים כפי שמערכת בתי המשפט רואה אותם.

משה גפני: היית בדיונים אז, נכון?

לאה רקובר: אני לא זוכרת שהייתי בדיונים האלה.

לאה רקובר: חוק המעצרים – מדובר בחוק מתקדם, שיצר, לפי הבנת המחוקק, את האיזונים, כפי שהמחוקק מצא לנכון לבצע אותם, כאשר המחוקק, ואנחנו רואים בחוק ובתקנות, קבע את האיזון בקביעה שבית המשפט ייסגר מספר שעות לפני כניסת השבת, ודיוני המעצרים במוצאי השבת או החג יתקיימו שעה אחרי יציאת השבת.

לאה רקובר: באופן רעיוני, נעשו פה האיזונים, כפי שהמחוקק מצא לנכון.

לאה רקובר: מערכת בתי המשפט מודעת לחובה הזאת, לשמור על השבת, ובהתאם, נשיאת בית המשפט העליון אף הנחתה להקצות מספר שופטים תורנים מספיק כדי שהדיונים אכן יסתיימו לפני כניסת השבת, וכך אף במוצאי השבת.

לאה רקובר: יתרה מזאת, ערכתי סבב שיחות עם חלק מנשיאי בתי המשפט, אבל הנושא מוכר לנו גם לפני קביעת הדיון הזה.

לאה רקובר: נשיאי בתי המשפט מקצים שופטים.

לאה רקובר: דיברתי עם נשיאת בית משפט שלום בירושלים הבוקר, בתל-אביב ובחיפה.

לאה רקובר: מוקצים מספיק שופטים תורנים, בין שניים לשלושה שופטים תורנים, לדיוני מעצרים בימי ששי ובמוצאי שבת.

לאה רקובר: לא רק שופטים; גם יש תיאום עם הסנגוריה לגבי העמדת סנגורים, ולפי הצורך, גם מתייצבים מתורגמנים כדי לאפשר לקיים את כל הדיון בזמן סביר כדי למנוע חילול שבת.

לאה רקובר: כמובן, מדובר במערכת אינטגרטיבית.

לאה רקובר: יש העניין, שהמשטרה אמורה לחקור, ולהחליט, אם אכן היא מבקשת להמשיך את החקירה, להשאיר את אותו עצור במעצר, ולכן להביא אותו לפני שופט, וגם יחידת נחשון אמורה להביא את העצורים לבית המשפט.

לאה רקובר: בסיטואציה הזו לעתים קורה, כאשר המערכת מאוד משתדלת, לעתים הדיונים גולשים מעבר, וברוב המקרים התקלות האלה לא מתרחשות.

לאה רקובר: דיברתי עם הנשיאים, והם מקפידים על הדברים האלה.

לאה רקובר: למשל, נשיא בית משפט השלום בחיפה הורה שבמקרים שבהם עציר מגיע בשעות מאוחרות, הקצין הממונה צריך להתייצב אצל הנשיא או אצל סגניתו כדי להסביר למה האיחור, וכל זה כדי למנוע את חילול השבת.

לאה רקובר: גם בירושלים, תוך הבנה מלאה לכך שלעתים קציני המשטרה החוקרים או החוקרים המשטרתיים מבקשים לערוך חקירה לפחות התחלתית כדי בכלל לשקול, אם יש צורך להביא את אותו עצור להמשך מעצר, ואז להביא אותו לבית המשפט - לעתים מגיעים בנסיבות האלה לא מספיק זמן כדי שבית המשפט יוכל לדון.

לאה רקובר: מרגע שמגיעים לבית המשפט, בית המשפט צריך לעשות את מלאכתו, וזה אומר לקיים דיון מעצר שבו יתאפשר דיון מלא, שיישקלו כל השיקולים כדי לקבוע אם יש צורך בהארכת המעצר אם לאו.

לאה רקובר: כמובן, יש נוחות מסוימת בכך שייקבע איזה לחץ כלשהו לסיים דיונים מהר, אבל מרגע שמגיעים לבית המשפט, בית המשפט מקיים את הדיון, לשמוע את הצדדים, ולקבוע בהתאם מה שלפניו.

לאה רקובר: במצבים מסוימים, כשמראש יש צפי לכך שתהיינה מהומות או שיש מבצעים כלשהם של המשטרה, יש תיאום מוקדם עם בתי המשפט ועם הנשיאים המקומיים בבתי המשפט, ומוסיפים שופטים תורנים כדי לצמצם את חילול השבת.

לאה רקובר: יחד עם זאת, יכולים להיות מצבים שלא נצפו, ונוצרים מצבים של חילול שבת במצבים קיצוניים.

לאה רקובר: השאיפה היא כאמור למנוע את המצבים האלה.

לאה רקובר: זה באשר למצב כיום.

לאה רקובר: אנחנו סבורים – אין פה נציג של השב"ס- - -

דוד רותם: יש פה משטרה, זה מספיק.

חנה לומפ: המשטרה היום לא אחראית על נושא הובלת עצורים.

דוד אזולאי: מזמן הם לא אחראים על העצורים.

חנה לומפ: אנחנו כבר כמה שנים, יחידת נחשון אחראית על הובלת עצורים, ומשטרת ישראל לא אחראית.

משה גפני: אנחנו מקבלים תלונות מסוהרים.

אורי מקלב: היום חדר המעצר במגרש הרוסים באחריות השב"ס.

חנה לומפ: בלעדית.

משה גפני: התלונות הן מהשב"ס.

לאה רקובר: אני אומר לגבי התלונות של השב"ס.

משה גפני: לא תלונות מהשב"ס כארגון, אלא מסוהרים, שמאלצים אותם לנסוע, ומגיעים אחרי כניסת השבת או לפני צאת השבת.

לאה רקובר: יש ועדה לתיאום ושיתוף פעולה בין כל הגורמים.

לאה רקובר: בשנה האחרונה - תכף נראה לגבי הסוהרים הספציפיים- - -

משה גפני: איזה ספציפיים?

משה גפני: אחרי זה לא מקבלים סוהרים לעבודה, כי צריך לחלל שבת.

משה גפני: רואים שהוא דתי, לא מקבלים אותו.

משה גפני: אני אביא מקרים כאלה.

לאה רקובר: אני לא יודעת מה השיקולים של השב"ס.

לאה רקובר: אנחנו יודעים שמבינת הפעילות של השב"ס, רמת הפעילות יותר מצומצמת.

לאה רקובר: השאלה, מה קורה לפני יציאת השבת.

לאה רקובר: לפי ההבנה שלנו, יש מספיק זמן לו השב"ס היה מתגבר את כוחותיו במוצאי השבת.

לאה רקובר: יש לו מספיק זמן להתארגן ולהביא את העצורים לבתי המשפט ללא חילול שבת.

דוד אזולאי: את התלונות שאני קיבלתי, שהסוהרים נדרשים לבוא בעיצומו של יום השבת.

לאה רקובר: אז זה לא בסדר.

לאה רקובר: זה לא בגלל בתי המשפט.

דוד רותם: למה לא?

דוד רותם: לאיזו שעה קובעים את הדיונים במוצאי שבת?

לאה רקובר: קובעים אותם שעתיים אחרי.

דוד רותם: נאמר שיש סוהר שגר בבית שמש.

דוד רותם: קובעים לו את הדיון לשעתיים אחרי צאת השבת.

דוד רותם: הא צריך להגיע מבית שמש לירושלים, להתארגן, ולהביא את עציר.

דוד רותם: כמה זמן זה לוקח?

דוד רותם: כי את ישר אומרת: זה לא בגלל בתי המשפט.

דוד רותם: את לא יודעת לקבוע את העובדות האלה.

דוד אזולאי: לכן אני חושב שמן הראוי, שיישבו נציגי השב"ס.

דוד אזולאי: הם הראשונים לתת את התשובות.

דוד רותם: רבותיי, מכיוון שאני גם רוצה את מנהל בתי המשפט ואני גם רוצה פה את נציגי המשרד לביטחון פנים ואת נציג ועדת הכספים, אני לא אסיים היום את הדיון.

דוד רותם: אני אדרוש התייצבות שלהם פה כדי להסביר את העניינים.

דוד רותם: למשרד המשפטים יש מה לומר בעניין?

יפעת רווה: קודם כל, אני מקשיבה לדברים.

יפעת רווה: אני מנסה להבין, אם זה משהו של התארגנות או משהו שדורש חקיקה.

דוד רותם: לדעתי, זה משהו שדורש חקיקה.

משה גפני: לא חייב.

דוד אזולאי: אבל עד החקיקה, לדעתי, צריכה להיות הנחיה לאותן מערכות, שיתחשבו באנשים האלה.

יפעת רווה: באנו כדי לשמוע את הבעיה, ולראות מה המציאות.

דוד אזולאי: זה אחד הדברים שצריך לעשות כבר מחר בבוקר, ולא להמתין לדיון הבא, זה להנחות את הנוגעים בדבר, כשמדובר בהארכת מעצרים, לקחת את כל הדברים האלה בחשבון - גם העצור, גם הסוהר וגם מערכת המשפט.

דוד אזולאי: שמענו פה לגבי מערכת המשפט, אני נוטה לקבל את הדברים.

דוד אזולאי: יכול להיות שהבעיה בראש ובראשונה – הסוהרים והעצורים.

משה גפני: מה שקורה בכנסת מסודרת, לאחר שנחקק חוק, שהחוק הזה הוא באמת חוק מתקדם, הוא חוק שהוא בסופו של דבר לטובת העצירים, לטובת המערכת, שהמערכת תפעל, עלה בדיונים, כפי שאמרתי, הנושא של שבתות וחגים.

משה גפני: מן הראוי, שוועדת החוקה תבחן את זה, אבל היום זה ממש השב"ס.

משה גפני: בית המשפט נפתח שעה אחרי צאת השבת, הוא נסגר לכאורה- - -

דוד אזולאי: גם שופט, אם הוא לא יכול, הוא תמיד יכול לומר: תעבירו את זה למישהו אחר, אני רוצה יותר מאוחר.

דוד אזולאי: לשופטים יש הפריבילגיה הזו – מה שאין לסוהר ואין לעציר.

משה גפני: נכון.

אורי מקלב: אבל ברגע שהם חייבים, השופטים נמצאים שעה אחרי השבת, השב"ס התארגן חמש שעות קודם.

אורי מקלב: בפקודה של השב"ס, על העציר להיות בבית המשפט חצי שעה אחרי צאת השבת.

אורי מקלב: בעקבות כך השופטים נמצאים שעה אחרי השבת, אז הם כבר בפקודה של השב"ס כתוב, שעל העציר להיות חצי שעה אחר צאת השבת, אז כולנו מבינים, מה זה דורש מהתארגנות של שב"ס ועצירים, והתוצאה היא ברורה.

אורי מקלב: בקשר לימי ששי, במיוחד ימי ששי של החורף, שהדיונים מתארכים עד סמוך לשבת – זאת עובדה – עד מתי הדיונים מתקיימים בבתי המשפט?

לאה רקובר: מסיימים לפני השבת, מספיק זמן כדי לאפשר- - -

אורי מקלב: - - - בשאר המקומות זה לא ככה.

אורי מקלב: התלונות הן באמת גם מעצירים, שמביאים נגד מצפונם, יש כאלה שמוותרים ולא באים, אבל גם סוהרים רבים – מישהו יודע היום איך השב"ס מוביל היום עצירים, כמה התארגנות וכמה אנשים מסביב לזה – זה לקרוע אותם ממשפחותיהם בשבת, ועם קצת נכונות וקצת שכל המערכת תשב ביחד, אפשר לייעל, לצמצם, ואם צריך תקנות, לשנות את החוק, אפשר לעשות.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמה שעשינו היום זה להציף את הבעיה.

דוד אזולאי: מה שאני מבקש ממך, אדוני, עד שתזמן את הדיון הבא יחד עם נציגי השב"ס, יחד עם מנהל בתי המשפט, שגורמי המקצוע – זה אומר משרד המשפטים, זה אומר השב"ס, המשרד לביטחון פנים- - -

דורית ואג: השב"ס קיבל זימון לישיבה הזאת.

משה גפני: אין לנו טענות לוועדה.

דוד אזולאי: אין לי טענות, אני יודע שאתן עושות מלאכתכן נאמנה.

דוד אזולאי: אני מכיר את זה גם אצלי.

דוד אזולאי: לפעמים בוחרים מתי לבוא ומתי לא לבוא, וזה בסדר.

דוד אזולאי: מה שאני מציע, שכרגע כל הצוות המקצועי שיושב פה, אולי עד הדיון הבא, שינסו ללמוד את הנושא, ויבואו מגובשים עם הצעה, שנוכל לומר – עד החקיקה.

דוד אזולאי: חייבות לצאת הנחיות אתמול לגבי הנושא הזה.

משה גפני: כמה מקרים היו?

דוד אזולאי: בראש השנה הוצפתי בפניות גם מסוהרים, גם מעצורים.

דוד אזולאי: בחגים זה מתעצם.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, לגבי הנושא שעליו אנחנו דנים, של שבתות וחגים, מדובר בשינוי תקנות – אלה תקנות שנקבעו בעקבות החוק.

משה גפני: הדבר היחיד שנוגע לחקיקה זה השלושה ימים, שאז לא מצאנו לזה פתרון.

משה גפני: יכול להיות שצריך לתת את הדעת.

משה גפני: אבל הנושא המרכזי זה השב"ס, ומן הראוי היה להזמין לפה גם את הרבנות של המשטרה והרבנות של השב"ס.

דוד אזולאי: שב"ס.

דוד אזולאי: הנושא הוא לא נושא רק דתי; הוא מעבר לכך.

דוד אזולאי: שיבואו אנשי השב"ס.

דוד רותם: רבותיי, אומר מה ההחלטה.

דוד רותם: הוועדה רואה בחומרה אי-התייצבות נציגי משרד לביטחון פנים והשב"ס לדיון.

דוד רותם: הוועדה תמשיך בדיון בישיבה אחרת.

דוד רותם: תוך 30 יום יוגשו על-ידי הנהלת בתי המשפט ועל-ידי השב"ס נתונים מדויקים לגבי מספר הדיונים ומספר העצירים והשופטים המגיעים לדיונים אלה בשבתות ובמוצאי שבת.

לאה רקובר: ימי ששי.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: ששי ומוצאי שבת.

יפעת רווה: אם אני יכולה גם לבקש שהנתונים – יועבר העתק אלינו; אני רוצה להעביר את זה הלאה.

דוד רותם: לא למשוך את זה מעבר ל-30 יום.

דוד רותם: הוועדה מבקשת מהנהלת בתי המשפט, משירות בתי הסוהר, ממשטרת ישראל, שהיא ממונה על החוקרים, ממשרד המשפטים, לעשות כל מאמץ כדי להקטין במידת האפשר ועד כמה שאפשר את הנושא הזה, שאנשים נאלצים לעבוד בימי המנוחה שלהם, אולי בלי הצדקה.

יפעת רווה: ברגע שנקבל את הנתונים, נעביר את זה, ונבדוק את זה.

דוד רותם: תודה רבה, הישיבה נעולה.