ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 330, 2011-02-01 09:00

דוד רותם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: על סדר היום   תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010 ו-תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010.

דוד רותם: משרד האוצר, בבקשה.

ירון גולן: אנחנו באים לוועדה בבקשה להאריך את תוקף הוראת השעה שהסתיימה בסוף שנת 2010.

ירון גולן: הוראה אחת, עניינה תקנה 3(30) שעוסקת במיזם משותף.

ירון גולן: הוראת השעה קובעת שבתקופת הוראת השעה, התנאי של החצי מיליון שקבוע בתקנה, לא יהיה תקף.

ירון גולן: אנחנו מבקשים להאריך את זה בחצי שנה.

דוד רותם: לא בא בחשבון.

ירון גולן: לא בא בחשבון להאריך או לא בא בחשבון לחצי שנה?

דוד רותם: לחצי שנה, ואני אגיד לכם גם למה.

דוד רותם: עם כל הכבוד, היה לי את זה אתכם כבר שלוש פעמים ואני אמרתי לכם שיש לי המון עבודה ואני לא יכול כל חצי שנה שתבואו להאריך את זה.

דוד רותם: הרי אתם יודעים טוב מאוד שבעוד חצי שנה תבואו לבקש הארכה נוספת ובעוד שנה תבואו לבקש הארכה נוספת.

דוד רותם: אי אפשר שהנושא הזה ישחק כל פעם לחצי שנה ושכל הגופים האלה  שמשתמשים בתקנה הזאת, הבטן תרעד להם במשך שנה שלמה.

ירון גולן: אתה רוצה לראות אותנו פעם בשנה ולא פעם בחצי שנה.

דוד רותם: אני לא רוצה לראות אתכם בכלל.

דוד רותם: למה אתם לא הופכים את זה לקבוע?

דוד רותם: הרי אתם יודעים שלא תוכלו לבטל את זה.

דוד רותם: אין בזה הגיון.

דוד רותם: אתם רוצים להגיע להסדר אחר?

דוד רותם: תאריכו את זה ותקבעו שההוראות האלה יוארכו עד שיגיע הסדר קבוע אחר.

דוד רותם: נקודה.

דוד רותם: אז לא אתם צריכים לרוץ כל חצי שנה.

דוד רותם: מתי הסתיימה הוראת השעה?

ירון גולן: ב-31 בדצמבר.

דוד רותם: מה התאריך היום?

ירון גולן: 1 בפברואר.

דוד רותם: אתה מבין שבינתיים קרו דברים.

דוד רותם: יוצא שגופים היו צריכים לעבור על החוק, וחבל, למה לנו לעשות את זה?

דוד רותם: האם יש איזשהו סיכוי בעולם שאתם ביום אחד תבואו ותאמרו שאתם רוצים לבטל את ההוראה הזאת?

דוד רותם: זה הרי לא יקרה כי משרדי הממשלה זקוקים לעניין.

דוד רותם: כבר דיברנו על  זה גם בפעם הקודמת.

דוד רותם: גם בפעם הקודמת באתם עם חצי שנה ואני אמרתי לא פחות משנה והארכנו את זה בשנה.

דוד רותם: למה לעשות את זה?

דוד רותם: בואו נאריך את זה בשלוש שנים ואם אתם תרצו באמצע לשנות את זה, אתם תבואו ותבטלו את זה.

ירון גולן: אדוני, בכל מקרה אנחנו צריכים לחזור בסוף 2011 לוועדה לגבי הוראת השעה הכללית ואולי אפשר להאריך את זה לשנה ובסוף 2011 נבוא אל הוועדה עם 3(30).

דוד רותם: אבל אז יש מצב לפיו אתם שמים לי אקדח ברקה.

דוד רותם: אתם תבואו אם ההוראה ואז ההוראה הזאת בטלה ולא אישרתי את ההסדר הכללי ואז אתם אומרים לי שאני גרמתי נזק לכולם.

דוד רותם: לא רוצה שיחזיקו אותי כבן ערובה.

דוד רותם: אני מכיר את השיטות.

דוד רותם: אני אומר שתאריכו את ההוראה הזאת עד שיהיה הסדר קבוע.

דוד רותם: יבוא הסדר אחר, תכניסו עוד סעיף אחד האומר שהוראת השעה בטלה.

דוד רותם: למה לכם לעשות את זה כל פעם לחצי שנה או לשנה?

גבי שוחט: אני הייתי ממליץ לקבל את ההצעה שעלתה כאן שבאמת לקראת סוף התקופה של תו ההרשאה נבוא יחד כמכלול.

גבי שוחט: ואם לא, אנחנו נתחייב לכך שבאמת ההצעה שלך, כפי שאתה מעלה אותה כרגע, בכפוף להתניה או בכפוף לשינוי שיהיה, תהיה בתוקף.

דוד רותם: אז למה שלא נעשה את זה כבר מהיום?

ירון גולן: מכיוון שאנחנו רוצים לבחון את כל הנושאים יחד, כולל את הנושא הזה.

ירון גולן: אנחנו לקראת גיבוש סופי של העניין הזה ובהתאם לזה נקבל החלטה.

דוד רותם: לכן אני אומר שנאריך את זה עד.

גבי שוחט: אנחנו יכולים גם להתחייב עד סוף השנה לסכם את הנושא.

דוד רותם: אחת הבעיות שיש לי זה תמיד כשמתחייבים לי ואומרים שעומדים לסיים את ההוראה הכללית.

דורית ואג: זה אומר חמש שנים.

דוד רותם: בדיוק.

דוד רותם: זה כל פעם קורה לי.

דוד רותם: יש לי את זה לא רק אצלכם אלא בהוראות רבות כאלה.

דוד רותם: אומרים לו שעוד מעט גומרים.

דוד רותם: אני אומר בסדר, אני אאריך, אבל אני אומר שנאריך את זה עד שיאושר ההסדר הכללי.

דוד רותם: יאושר ההסדר הכללי, ממילא זה יתבטל.

דוד רותם: אם תבואו עד סוף 2011 עם ההסדר הכללי, אוטומטית זה יתבטל.

דוד רותם: במסגרת ההסדר הכללי נבטל גם את זה.

חנן ארליך: אני מצטרף לבקשה להאריך לכל היותר בשנה.

חנן ארליך: אני מבין מה שאדוני אומר אבל ההוראה, במיוחד 3(30) נמצאה בעייתית, אני אומר זאת כך.

חנן ארליך: יש כאן חשש שלפעמים זה עלול להיות מנוצל כמה שנקרא מסלול עוקף תמיכות.

חנן ארליך: ההוראה הזאת היא בעייתית בסכומים הנמוכים ולכן יש הגיון רב מאוד וחשיבות בתיקון.

חנן ארליך: הוראת השעה דחתה את זה.

דוד רותם: המשפט שאמרת גורם לי לא להאריך את זה אפילו בדקה אחת.

דוד רותם: תחליטו.

דוד רותם: אתה אומר לי שאתם מבקשים להאריך בשנה מסלול עוקף שיכול להיות עם בעיות וכולי.

דוד רותם: אם זה בעייתי, אני לא מאריך את זה בכלל.

חנן ארליך: אני לא אומר שזה בהכרח כך.

דוד רותם: תתמודדו עם כל העמותות ועם כל משרדי הממשלה.

חנן ארליך: לכן התנסחתי בזהירות ואמרתי שזה יכול להוות במקרים מסוימים.

חנן ארליך: לכן הייתה חשיבה ראשונית לשנות את זה ולכן כך תוקנו התקנות.

חנן ארליך: הדחייה נובעת מזה שעלו קשיים ועלו באמת פניות ממשרדים שדיברו על כך שהם לא יסתדרו, בשפה פשוטה, עם שינוי לגמרי של התקנה.

חנן ארליך: לכן זה עדיין בבחינה.

דוד רותם: כמה זמן תימשך הבחינה?

חנן ארליך: אני מצטרף לאמירה שהייתה כאן, עד סוף 2011 ולאחר מכן תצטרך להתקבל הכרעה לכאן או לכאן.

דוד רותם: יפה.

דוד רותם: אז בואו נאריך את זה עד שתתקבל ההכרעה הסופית.

חנן ארליך: ברגע שאתה אומר שכרגע זה יישאר ואם פעם יהיה שינוי, יהיה שינוי, זה בעצם מאפשר גם לוותר על האמירה הזאת כי כל תקנה קיימת עד שלא ישנו אותה.

חנן ארליך: לכן יש כאן אמירה גם לציבור וגם למשרדי הממשלה שהתקנה הזאת כפי שהיא, לפחות במצב הנוכחי, סבורים שצריך לשנות אותה ויש תהליך של חשיבה.

חנן ארליך: יש תהליך של חשיבה בנושא.

חנן ארליך: ברגע שאתה אפילו את זה לא אומר, בעצם כל המצב הזה הוא מצב רגיל, ואם תרצה לשנות את זה בעוד תקופה, ישאלו מה פתאום אתה עכשיו מעלה דבר.

דוד רותם: שיניתם את זה.

דוד רותם: הרי זה כבר שונה ואושרו תקנות מכרזים שהסעיף הזה בעצם קיים בהן, אלא אמרו שאי אפשר לעמוד בזה ולכן נעשה הוראת שעה כדי שזה לא יחול עד סכומים מסוימים וכל פעם באים ומאריכים.

דוד רותם: בואו נעשה דבר פשוט.

דוד רותם: אתם לא תשנו, אתם בסך הכל תקבעו שמתאריך מסוים הוראת השעה בטלה כי אתם רק דוחים את הקץ.

דוד רותם: אני הרי יודע בדיוק מה יקרה.

דוד רותם: בעוד שנה מהיום אתם תהיו כאן שוב.

דורית ואג: והחמור הוא שהם באים יום לפני פקיעת התוקף.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: וזה תמיד דקה לפני.

דוד רותם: אתם באים בדקה התשעים.

דוד רותם: אני מקבל עשרות פניות מכל מיני גופים שאני אפנה לאוצר ושאני אבקש הארכה כי אצלכם – וזה בסדר – זה לא עיקר עיסוקכם ולא נמצא אצלכם כל היום בראש, והגופים האלה בינתיים נתקעים.

דוד רותם: מכיוון שהתקנות כבר אומרות שאין יותר עקיפת מכרזים ובאתם ועשיתם הוראת שעה, אז תעמידו אותה לתקופה סבירה שאפשר יהיה לחיות ולגמור את העניין כמות שהוא.

דוד רותם: תעשו חשיבה מחודשת כזאת ומחודשת כזאת, אבל תגמרו את זה.

חנן ארליך: אני מסכים ולכן אני אומר שנגביל את זה לכל היותר בשנה.

דוד רותם: אתה יודע בדיוק כמוני שכאשר יש הוראת שעה, עד ה-31 בדצמבר לא יבקשו להאריך אותה כי תמיד יש לנו זמן לחשוב.

דוד רותם: יש לנו כל כך הרבה דברים לחשוב עליהם שתמיד זה ייתקע לעוד זמן.

שלום: בחודש האחרון אני הוצפתי בטלפונים מעמותות שעושות פעילות עבור הממשלה והוקפאו להן פעילויות בגלל שהחודש הזה היה חודש שלא היו יכולות להגיע להסכמים.

שלום: הוקפאו פעילויות והן היו בדילמה רצינית.

שלום: הפעילויות הללו הן פעילויות עבור הממשלה.

שלום: למשל, עמותת ידידים, אומר לי מנכ"ל העמותה שיש לו פעילות שהממשלה רוצה אותה אבל הוא לא יכול לבצע אותה כי התקנה הזאת לא הוארכה.

שלום: אנחנו כמנהיגות אזרחית וכארגון הגג של כל העמותות והמלכ"רים רואים באמת פגיעה באותם אלה שעושים עבודות משותפות עם הממשלה ועושים דברים משותפים.

שלום: אני קיבלתי עשרות טלפונים ובמשך חודש שלם כרגע אי אפשר להאריך את העבודה עם הממשלה.

שלום: אני בעד שהחשב הכללי יעשה סדר בנושא הזה והייתי רוצה שנהיה שותפים להתייעצויות סביב הנושא הזה.

שלום: אני לא יודע מה התוצאה, אבל אני מסכים עם היושב ראש, בהכירי גם את תהליכי עבודת הממשלה, כי מה זה משנה לכם אם זה יתוקן עד אשר תבוא להחלטה הצעה כוללת?

שלום: בינתיים יש פרפורי בטן לכל העמותות.

שלום: מתקשרים מנכ"לים ואומרים שכן עובדים, לא עובדים, וכל זה במשך חודש שלם.

שלום: חבל, למה לעשות להם את זה?

דוד רותם: בחודש הזה הם לא עובדים.

שלום: נכון.

דוד רותם: בחודש הזה אי אפשר היה לעשות את המשכורת.

שלום: נכון.

שלום: חבל.

רדיאן: לנו יש הרבה מאוד מיזמים משותפים ורבים מהם בעלות שנמוכה ממיליון שקלים.

רדיאן: אני חושבת שהדיון כאן, השאלה לגבי 3(30) היא שאלה עקרונית.

רדיאן: האם – כמו שאמר חנן – אלה תמיכות או לא תמיכות, עוקף תמיכות או לא עוקף תמיכות, היא שאלה עקרונית.

רדיאן: השאלה האם זה עוקף תמיכות רלוונטית גם בחצי מיליון שקלים.

רדיאן: זאת אומרת,  התקנה בתוקף אם לא מאריכים את הוראת המעבר ואז היא מחייבת שהעמותות ייתנו לפחות חצי מיליון.

רדיאן: הוראת השעה באה ואומרת: לא, לא חייבים חצי מיליון.

רדיאן: אנחנו סבורים שככל שהעלות נמוכה יותר, למדינה דווקא יש אינטרס יותר גבוה בהתקשרויות שלה, ואז השאלה האם זה עוקף תמיכות או לא רלוונטית יותר דווקא בהתקשרויות הגבוהות יותר של חצי מיליון.

רדיאן: לכן אני חושב שצריך גם לתת את הדעת על הנקודה הזאת כאשר באים להחליט האם מאריכים או לא.

דוד רותם: רבותיי, שכנעתי אתכם?

גבי שוחט: אני לא יודע אם שכנעת אותנו.

גבי שוחט: יש לנו בעיה עם זה ואנחנו היינו מבקשים להתייעץ.

דוד רותם: מה עם 30 בדצמבר 2012?

דוד רותם: שנתיים.

דוד רותם: תרצו לבטל קודם, תבטלו.

גבי שוחט: אני לא יודע מה הבעיה להיות חופף למועד ההרשאה.

גבי שוחט: אנחנו מבינים את הבעיה, הנושא עלה, זה מגיע אלינו.

דוד רותם: אתם אומרים שעד סוף השנה, עד דצמבר 2011, אתם תבואו עם הסדר כללי אבל אתם תחליטו איך לשנות את זה באופן סופי.

גבי שוחט: נכון.

גבי שוחט: עד 31 בדצמבר.

דוד רותם: אם עד 31 בדצמבר תשנו, אז באותו שינוי אנחנו גם נבטל את הוראת השעה.

דוד רותם: אני אומר לכם ממה אני חושש.

דוד רותם: אני חושש מישיבה כזאת היום בעוד שנה.

דוד רותם: אתה מבטיח לי, וזה בסדר, אני סומך עליך.

גבי שוחט: אדוני, הדברים רשומים והם גם מוקלטים.

גבי שוחט: אם אנחנו מתחייבים שבמידה שלא, מבחינתנו ההצעה שלך תיכנס לתוקף.

דוד רותם: אין לי בעיה.

דוד רותם: אני אאשר את זה

גבי שוחט: עד 31 בדצמבר, היה ולא נעמוד בזה.

דוד רותם: אני לא יכול להאריך את התוקף של הוראת השעה בלי פנייה שלכם.

גבי שוחט: במנותק מהוראת השעה.

גבי שוחט: נבוא עם הצעה מסודרת בנושא הזה עד 31 בדצמבר.

דורית ואג: אבל אתם לא יכולים לבוא עם זה עד 31 בדצמבר אלא אתם צריכים לבוא עם זה עד אוקטובר כדי שנספיק לדון.

גבי שוחט: הבנתי.

גבי שוחט: אמרתי עד וזה יכול להיות בעוד חודשיים ובעוד שלושה חודשים.

דורית ואג: בטח.

דוד רותם: מהפה שלך לאוזניים שלו.

גבי שוחט: אנחנו עלולים להפתיע אותך.

דוד רותם: אני מוכרח לומר לך שאתם תפתיעו אותי.

דוד רותם: אין ספק.

דוד רותם: עד 31 בדצמבר 2011.

דוד רותם: תרשמו תאריך עברי.

דורית ואג: אני כבר קובעת ישיבה ל-1 בינואר 2012.

דוד רותם: לא, את תקבעי ישיבה ל-15 בדצמבר.

דוד רותם: ה  צ ב ע ה     אושר פה אחד

ירון גולן: התיקון השני הוא לתקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2).

ירון גולן: במסגרת התיקון הזה נקבעה הוראת שעה שאפשרה למשרדים להשתמש במכרז סגור ששוויו אינו עולה על חצי מיליון שקלים.

ירון גולן: האפשרות הזאת נועדה בעיקר כדי לאפשר למשרדים להתקשר במכרז סגור בסכום עד שתיכנס לתוקף תקנת שעה.

ירון גולן: מה-1 בינואר 2011 נכנסה לתוקף תקנה 19 אבל אנחנו עדיין באים בבקשה לוועדה להאריך את התוקף בחצי שנה.

דוד רותם: שנה. הכל שנה.

דוד רותם: אין לי זמן כל שבועיים לשבת על התקנות שלכם.

ירון גולן: כדי שתהיה תקופת חפיפה בין המערכת הממוכנת לבין המערכת הרגילה.

דוד רותם: מתי תהיה המערכת הממוכנת?

ירון גולן: התקנות נכנסו לתוקף ב-1 בינואר.

דוד רותם: מתי מתחילה לעבוד המערכת?

ירון גולן: היא עובדת אבל משרדים מתחילים לעבוד אתה.

ירון גולן: היינו צריכים להתחיל מזה ואחרי כן להתייחס לנושא השני.

דוד רותם: הייתם מתחילים מזה, הייתי אומר לכם שנאריך את ההוראה הזאת עד אין סוף.

ירון גולן: זאת בקשה אחת.

ירון גולן: יש בקשה שנייה באותו סט של תקנות.

ירון גולן: במסגרת התיקון נקבעה הוראת מעבר שאפשרה שימוש במאגרים שהיו קיימים קודם לתיקון.

ירון גולן: אנחנו מבקשים להאריך את זה כי בניית המאגרים מתבררת כמלאכה לא פשוטה ומאוד מאוד מורכבת, ואנחנו עובדים עליה במרץ אבל אנחנו עדיין לא סיימנו ואנחנו לא רוצים לתקוע את המשרדים.

דוד רותם: אתם לא יודעים שכל מה ששייך למיכון, לעולם, כל תאריך שאומרים לכם, אל תאמינו לו.

דוד רותם: אין דבר כזה.

דוד רותם: יש לי תקנות שאני כבר מחכה שנתיים שמשטרת ישראל תעשה איזשהו שינוי קטן במיכון שלה כדי שאפשר בגיליון הרשעות לבודד בין אדם מורשע, הוגש כתב אישום, לבין תיק חקירה.

דוד רותם: הבטיחו לי שתוך חודשיים זה יהיה גמור ושרק אאשר להם את התקנות, אבל אמרתי להם שאני יודע מה זה החודשיים שלהם ועד היום התקנות האלה לא מאושרות כי הם עוד לא גמרו את המיכון.

דוד רותם: אני כל פעם שואל אותם מה קורה עם זה והם אומרים לי שמיד הם גומרים.

דוד רותם: גם הסט השני עד 31 בדצמבר 2011.

דוד רותם: ה צ ב ע ה     אושר פה אחד     תודה.

דוד רותם: הישיבה נעולה.