ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 651, 2011-01-19 09:15

ציון פיניאן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

ציון פיניאן: על סדר היום   תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (משיכת כספים חלקית מקרן השתלמות), התש"ע-2010 ותקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל) (תיקון), התש"ע-2010.

רג'ואן גרייב: התיקון המבוקש הוא השלמה לתיקון חקיקה שנעשה לפני שנתיים, אז למעשה ביטלנו את מס רווח ההון שקיים על כספים הוניים מאחר שמ-2008 כל הכספים החדשים נצברים הם כספים קצבתיים, כך שלמעשה אין מס רווח הון כי לא ניתן למשוך כספים הוניים.

רג'ואן גרייב: ביטלנו רטרואקטיבית, נתנו סוג של מתנה לכל החוסכים, גם את חבות המס על הכספים שנצברו מ-2003 עד 2007.

רג'ואן גרייב: נשארו קרנות השתלמות שעדיין הן מוצר הוני ויש גם כן מס רווח הון על כספים שמופקדים בגין שכר מעל 17 אלף שקלים, שגם נקבע סדר עדיפויות לעניין המשיכה כאשר קודם מושכים את הכספים הפטורים ממס שנצברו בחשבון לפני 2002, ואז את הכספים שנצברו אחרי, יש שתי שכבות: עד למשכורת של 17 אלף שקלים, עדיין הם פטורים ממס, ומי שיש לו משכורת מעל 17 אלף שקלים, הוא חייב במס רווח הון על הכספים האלה.

ציון פיניאן: מה שיעור המס?

ציון פיניאן: 35 אחוזים?

רג'ואן גרייב: לא. 15 אחוזים מס על הרווחים שנצברים על ההפקדות מ-2003 וצפונה.

רג'ואן גרייב: בעניין הזה היה בג"ץ, לפני התיקון שעשינו לפני שנתיים, על בכלל כל החלוקה של אופן משיכת הכספים.

רג'ואן גרייב: מאחר שביטלנו רטרואקטיבית גם מ-2002 את שכבות המס על הכספים מקופות גמל, למעשה הבג"ץ מתייתר ונשאר רק החלק של קרנות ההשתלמות שכאן אנחנו באים וכן נותנים גם זכות לעמית לומר שאם הוא רוצה למשוך לפי מרכיבים שונים, קודם כל הוא רוצה למשוך את הכסף החייב במס ואחר כך את הפטור, אנחנו כאן נותנים לו את הזכות הזאת שיוכל לממש אותה.

שגית אפיק: למה ברירת המחדל שקבעתם כאן היא גרועה יותר אפילו מהמצב הקיים?

שגית אפיק: רוב האנשים ילכו על ברירת המחדל.

שגית אפיק: רוב האנשים לא ילכו על האופציה של לבחור איזה מסלול אחר.

שגית אפיק: אז מה שיקרה זה שרוב האנשים ימשכו בעצם קודם את הכספים הפטורים ממס והכספים החייבים במס, אם אני מבינה נכון, ימשיכו לצבור, וכשהם ירצו למשוך אותם בסופו של דבר, הם ישלמו יותר.

שגית אפיק: למה בחרתם דווקא את ברירת המחדל הזאת?

שגית אפיק: מה שעוד יותר מוזר זה שכתבתם בדברי ההסבר שלכם שרוב האנשים יעדיפו תחילה למשוך את הכספים הפטורים העומדים לרשותם בקרן.

שגית אפיק: אני חושבת שזה לא נכון.

רג'ואן גרייב: קודם כל, זה המצב שהיה גם לפני כן.

שגית אפיק: המצב הוא יותר טוב, כי יש רכיב.

רג'ואן גרייב: לא, קודם כל מושכים את הכספים מלפני 2002, שזה גם היה פטור ממס.

שגית אפיק: נכון.

שגית אפיק: זה היה המצב.

רג'ואן גרייב: מה שעשינו, בעולם החדש של קרנות השתלמות יש שתי שכבות ואלה הכספים מלפני 2002 והכספים אחרי 2002, שם יש שני צבעים.

רג'ואן גרייב: גם מערכות המיכון של הגופים המוסדיים בנויים לפי שיטת ה-פיפו, כסף ראשון נכנס, כסף ראשון יוצא, זאת השיטה ששומרים עליה והיא קיימת בכל המערכת הפיננסית.

רג'ואן גרייב: כסף נכנס ראשון, כסף יוצא ראשון.

שגית אפיק: נכון, אבל אחרי 2002 יצרת החמרה לעומת המצב הקיים.

רג'ואן גרייב: לזה אני מתכוון שכל מערכות המחשוב בנויות על כך שכסף ראשון נכנס, כסף ראשון יוצא.

רג'ואן גרייב: מדובר על אנשים שיש להם הכנסות מעל 17 אלף שקלים ויש כאן זכות שאנחנו נחייב את הגופים לכתוב בטופס הבקשה.

שגית אפיק: אנשים הולכים על ברירת מחדל.

שגית אפיק: אנשים לא באים למשוך כסף באופן חלקי.

רג'ואן גרייב: בטופס הבקשה שואלים אותו מה הוא רוצה למשוך קודם.

ציון פיניאן: למה לא לקבוע לו מהתחלה שאת זה הוא יעשה ולאחר מכן את השני?

רג'ואן גרייב: כי  יצטרכו לשנות את כל מערכת המחשבים.

שגית אפיק: איך הם ישנו לגבי אדם ספציפי שירצה לבחור בדרך אחרת?

רג'ואן גרייב: הם עושים את זה.

ציון פיניאן: אתם מתנגדים שזה יהיה להפך?

מיכל שאול: להעמיד את הדברים על דיוקם.

מיכל שאול: הבג"ץ דווקא עוסק באדם שבחר לעשות אחרת, בחר למשוך קודם את הכספים החייבים ולא את הכספים הפטורים.

מיכל שאול: משמע, יש דברים כאלה והם כן קורים.

מיכל שאול: המצב שכרגע נוצר הוא שאדם יכול לבחור באיזה סדר הוא ימשוך את הכספים.

שגית אפיק: זה לא מנוסח כך.

שגית אפיק: זה מנוסח כך שברירת המחדל קבועה בסעיף קטן (א), וברירת המחדל אומרת שעמית בקרן השתלמות המבקש למשוך חלק מן הכספים, יעשה  את זה לפי סדר זה, והסדר מפורט.

מיכל שאול: כן, אבל שימי לב לאמור.

שגית אפיק: אז ננסח את זה הפוך, כמו שעשיתם בקופות הגמל.

שגית אפיק: הוא יבחר את הסדר.

שגית אפיק: אתם מחמירים לעומת המצב הקיים.

שגית אפיק: זה פשוט מצחיק כי רוב האנשים ילכו על ברירת המחדל.

שגית אפיק: אתם בעצמכם אומרים את זה שבסופו של דבר רוב האנשים לא שואלים את עצמם בזמן שהם מושכים.

רג'ואן גרייב: אני ממש לא מסכים אתך.

רג'ואן גרייב: שואלים אותו.

שגית אפיק: לא ישאלו אותו.

רג'ואן גרייב: אבל מחייבים אותם לשאול אותו.

רג'ואן גרייב: הוא צריך לחתום על הטופס ששואלים אותו.

שגית אפיק: איפה?

רג'ואן גרייב: בטופס הבקשה למשיכת כסף.

רג'ואן גרייב: זה לא בתקנות אלא בטופס המשיכה.

רג'ואן גרייב: בטופס המשיכה שואלים אותו את השאלה.

שגית אפיק: לגבי קופות גמל.

רג'ואן גרייב: זה לא רלוונטי.

שגית אפיק: למה בעצם אתם גם לא עושים את זה כאן?

רג'ואן גרייב: ביטלנו אותו כי מ-2008 כל הכספים הם קצבתיים.

רג'ואן גרייב: לא רצינו שבעוד ארבעים שנים מישהו שלא משך כסף מקופת גמל יעשו אתו התחשבנות על הפקדות שהיו מ-2003 עד 2007.

רג'ואן גרייב: ביקשנו את אישור ועדת הכספים, וקיבלנו אותו, לפטור אותם.

ענת מימון: למה אתם מוציאים תקנות מס הכנסה ולא משאירים את התקנה, מוחקים את קופות הגמל ומשאירים שם את קרן ההשתלמות?

ענת מימון: למה להעביר את זה  לתקנות אחרות?

רג'ואן גרייב: כל החקיקה החדשה היא מכוח חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים ואנחנו מעבירים את התקנות מכוח פקודת מס הכנסה לתקנות.

רג'ואן גרייב: אלה התקנות המקוריות והן מכוח פקודת מס הכנסה.

רג'ואן גרייב: מ-2005 יש חקיקה ראשית בתחום החיסכון הפנסיוני שזה חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים וכל תקנה חדשה, אנחנו כותבים אותה מכוח אותו חוק כאשר מבטלים את התקנות שהיו מכוח פקודת מס הכנסה.

רג'ואן גרייב: זה הסדר שאנחנו הולכים בו, כמו שעשינו בתקנות הניוד, כמו שעשינו בכל התקנות האחרות החל מ-2005.

שגית אפיק: עכשיו אתם בעצם הולכים ומבטלים את התקנות מ-64 ומעבירים אותן כל פעם.

רג'ואן גרייב: כן.

רג'ואן גרייב: נכון.

רג'ואן גרייב: זה משהו טכני משפטי.

שגית אפיק: למה אתם לא עושים את זה במסודר בפעם אחת?

רג'ואן גרייב: אי אפשר לעשות הכל בבת אחת.

רג'ואן גרייב: עשינו תקנות ניוד, תקנות המשיכה ותקנות ההפקדות.

רג'ואן גרייב: לאט לאט אנחנו באים לוועדת הכספים ומאשרים.

רג'ואן גרייב: בדרך כלל אלה דברים טכניים שעושים אותם, שינוי של סמכות מכוח איזו חקיקה, ואנחנו בשנים הבאות נהיה כאן כדי באמת להעביר.

רג'ואן גרייב: בסופו של דבר כל ההסדרה תהיה מכוח החוק הראשי של חוק הפיקוח ולא מכוח פקודת מס הכנסה.

רג'ואן גרייב: רק היבטי המיסוי יישארו מכוח פקודת מס הכנסה.

שגית אפיק: פסקה (3) תעבור להיות פסקה (1), ו-(1) ו-(2) יהפכו להיות (2) ו-(3).

רג'ואן גרייב: בסדר.

רג'ואן גרייב: אולי נבקש לתת אורכה נוספת ליישום על מנת שמבחינת מערכות המיכון יוכלו להתאים את המערכות.

שגית אפיק: יש לך תשעים ימים מיום הפרסום.

שגית אפיק: זה המון זמן.

שגית אפיק: יש לך שלושה חודשים.

שגית אפיק: תשעים ימים זה הרבה זמן אחרי הפרסום.

שגית אפיק: בסעיף (2) אנחנו מעבירים את פסקה (3) שהופכת להיות פסקה (1) ופסקאות (1) ו-(2) הופכות להיות (2) ו-(3).

שגית אפיק: את זה אתם רוצים לפי מועדי הפקדה, את (1) ו-(2)?

רג'ואן גרייב: (3) יהיה (1).

ציון פיניאן: ולגבי (1) ו-(2) תחליטו אם אתם רוצים (2) ו-(1) או (1) ו-(2).

רג'ואן גרייב: זה אותו צבע.

רג'ואן גרייב: זה כבר לא משנה.

שגית אפיק: זה לא משנה כי הם פטורים.

שגית אפיק: נעשה לפי מה שנכנס ראשון, יוצא ראשון.

רג'ואן גרייב: (3) הופך ל-(1) ומשאירים את הסדר של (1) ו-(2).

שגית אפיק: בסדר גמור.

טמיר כהן: צריך איכשהו להביא לידיעת העמיתים את הסדר הזה.

שגית אפיק: זה סדר שהוא  הטבה.

טמיר כהן: כן, אבל את ההטבה הזאת, לא כולם מבינים שזאת הטבה.

שגית אפיק: ברגע שתהיה ברירת מחדל שלהם, לא צריך ואין בעיה.

טמיר כהן: הרבה אנשים לא מבינים את ההטבה הזאת, שעדיף להם להשאיר את הכסף בקרן השתלמות, את הכסף הפטור, שימשיך להיות פטור לאורך זמן.

רג'ואן גרייב: אנחנו נדאג לזה שקודם כל בטופס כל עמית שרוצה למשוך כסף, הוא ידע את זה.

רג'ואן גרייב: בנוסף בדוח השנתי הקרוב, גם בדברי ההסבר, אנחנו מתכוונים לשלוח להם מעין הודעה כזאת שזה התיקון שנעשה, כך שזה יבוא לידיעת כל העמיתים.

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על הצעת ועדת הכספים בשיתוף האוצר.

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה     תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (משיכת כספים חלקית מקרן השתלמות), התש"ע-2010 – אושרו פה אחד

שגית אפיק: עכשיו אנחנו עוברים לתקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל) (תיקון), התש"ע-2010.

שגית אפיק: זה בעצם אותו הדבר.

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על לתקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל) (תיקון), התש"ע-2010.

ציון פיניאן: ה  צ ב ע ה     התקנות אושרו פה אחד     	תודה.

ציון פיניאן: הישיבה נעולה.