ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 648, 2011-01-18 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום   תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין) (דמי רישיון ותמלוגים) (תיקון) (הוראת שעה), התשע"א-2011, תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה), התשע"א-2011.

משה גפני: הייתה טעות בתאריכים.

מירב תורג'מן: אני מבינה שיש עוד איזשהו עדכון קטן ביחס לתאריך שמשרד התקשורת מבקש ואולי כדאי שנציג משרד התקשורת יבהיר את העניין הזה.

משה גפני: כן, על איזה תאריך אתם מדברים?

מוהנאד נאסר: אנחנו מבקשים לתקן ל-19 במקום ה-16.

מוהנאד נאסר: אנחנו מאוד מתנצלים.

משה גפני: לפי התקנות שאושרו, אנחנו אמרנו שזה לא יהיה מה-1 בחודש אלא זה יהיה מה-16 בחודש, והתברר בדיעבד שהיה רשום ה-1.

חיים אורון: אחרי כן אני רוצה הצעה לסדר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רבותיי, התאריך הוא 19 בחודש.

מירב תורג'מן: יש כאן שתי תקנות ולכן צריך שתי הצבעות.

מירב תורג'מן: התקנות הראשונות הן  תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין) (דמי רישיון ותמלוגים) (תיקון) (הוראת שעה), התשע"א-2011.

מירב תורג'מן: הוראת התוקף תהיה מיום י"ד בשבט התשע"ב, ה-19 בינואר 2011.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     אושר פה אחד

מירב תורג'מן: התקנות השניות הן  תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (תמלוגים) (הוראת שעה), התשע"א-2011.

מירב תורג'מן: גם כאן תוקף התקנות יהיה מיום 19 בינואר 2011.

משה גפני: למה אתם רוצים 19 ולא 16?

משה גפני: אני בעד, אבל למה?

מוהנאד נאסר: מכיוון שהדיון מתבצע היום זה יביא צורך באישור רטרואקטיבי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה ששר התקשורת מבקש, אני מאשר.

משה גפני: שר התקשורת טוב.

משה גפני: הקואליציה לא טובה, אבל שר התקשורת טוב.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     התקנות אושרו פה אחד         	הצעה לסדר, חבר הכנסת חיים אורון.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני מבין שזה החלק בקואליציה שהוא יציב והבוקר הוא לא מתפלג.

משה גפני: אתה שואל לגבי?

חיים אורון: כן.

משה גפני: יהדות התורה לא מתפלגת.

משה גפני: הסיעה יציבה.

חיים אורון: ברור.

משה גפני: גם מרצ יציבה.

אמנון כהן: גם ש"ס בסדר.

משה גפני: יש חריקות פה ושם, אבל אצלנו זה מעל לדרך הטבע וגם במרצ זה מעל לדרך הטבע, ולכן לא מצביעים עבורנו.

משה גפני: אתמול בישיבת הסיעה אצלנו הצעתי לחברים ללכת לגדולי התורה כדי לפרוש מהקואליציה.

משה גפני: פשוט נמאס לי מהקואליציה הזאת .

משה גפני: באמת.

משה גפני: אני לא מסתיר את זה.

משה גפני: אני לא מחליט אצלנו, אבל אני לא מסתיר את העניין הזה.

משה גפני: יושב ראש ועדת הכספים, ביג דיל.

שי חרמש: אני מכיר כמה חברים שהיו מוכנים להחליף אותך.

משה גפני: אתה יודע, אנחנו מפלגה אידיאולוגית.

שי חרמש: זה תפקיד מאוד חשוב.

חיים אורון: תגיד לו שהתפקיד הוא לא הכל.

משה גפני: התפקיד הוא תפקיד מאוד חשוב.

חיים אורון: שר הביטחון עוד יותר חשוב, ותראה מה קורה.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: שי, התפקיד הוא תפקיד חשוב, אני לא מזלזל בתפקיד אלא להפך.

משה גפני: אני חושב שאצלנו ביהדות התורה, מעבר לנושא של תפקידים, יש גם אידיאולוגיה ואני חושב שבאידיאולוגיה אנחנו הפכנו להיות למשיסה.

משה גפני: נמאס לי מזה.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך על שאתמול עשית לנו בוקר פנוי.

חיים אורון: זה קורה לעתים מאוד רחוקות, בעיקר שהיה בוקר מאוד סוער ולא הייתה ישיבת ועדה, אבל כמו שקורה לי, בלילה קראתי בעיתונים שבעצם יש שאלה איפה ידונו בתמלוגי הגז.

חיים אורון: אגב, זה גם נפט.

ציון פיניאן: היום יש שם דיון על המים.

חיים אורון: אני רוצה לומר לך שבכנסת הזאת שום דבר כבר לא יכולים להמציא.

חיים אורון: הכל כבר היה אבל מה שקורה בכנסת הזאת הוא שכל מה שהיה, הוא בסדרי גודל.

חיים אורון: קודם כל, היה מסע - כמו במרוץ סמכויות בגירושין לבתי המשפט, מספרים לי שרצים לבית משפט מסוים – לאיזו ועדה להגיע.

חיים אורון: עשו איזה דיון באחת הוועדות הכנסת, מאוד חשובה ואני לא מזלזל בה, ואיזה רוב החליט שהוא נגד ששינסקי.

חיים אורון: אני מוכן לפרוטוקול לומר שאני בטוח שרוב האנשים שהצביעו אז על העניין הזה לא קראו את דוח ששינסקי.

שי חרמש: הם כבר שינו את דעתם אתמול.

שי חרמש: הם הצביעו בעד.

חיים אורון: עכשיו אני מבין שהיה הסכם קואליציוני, קיבלתי כאן את ההסכם הקואליציוני עם מפלגת העצמאות, לא בדקתי עדיין האם כאן העבירו סמכויות כי אני מבין שעינת וילף – ותסלחו לי קצת על הטון הזה – היא יושבת ראש ועדת הקליטה ויכול להיות שיחליטו עכשיו להעביר למשל את נושא הריכוזיות לוועדת הקליטה משום שהיא  כתבה איזה מאמר על הריכוזיות.

חיים אורון: אגב, בכנסת הזאת זה אפשרי ושאף אחד לא יאמר לכם שלא, כי למשל הפנסיה לא כאן.

חיים אורון: עכשיו אני שומע שהולכים להקים ועדה משותפת.

חיים אורון: אני לא דואג לא למעמדי  ולא למעמד הוועדה.

חיים אורון: אם מרוקנים את ועדת הכספים מתוכנה ואם מסים ודוח ששינסקי הוא 89 אחוזים מס.

חיים אורון: בשאלת הזיכיונות אף אחד לא נוגע.

חיים אורון: אגב, יש שם בעיות שקשורות במעמד האישה כי אפשר בקלות לבוא ולומר שאם יהיה הרבה כסף אנחנו נשכלל את המדינה, יהיה בחינוך יותר וגם במעמד האישה ולכן גם הם רוצים לדון בזה.

חיים אורון: זה לא איזה ויכוח על כבודך ועל מעמדנו.

חיים אורון: הכל כאן משתבש וכל אחד עושה טקטיקות.

חיים אורון: שמעתי גם ברדיו – תאמין לי, קשה לי לחזור על זה כי סיפרתי את זה אתמול לשני אנשים ותיקים מאוד בליכוד והם לא האמינו.

חיים אורון: אמרתי להם שילכו ויוציאו את הטקסט – יושב ראש ועדת הכלכלה אומר בראיון בשידור שבסוף תהיה ועדה משותפת, אני ויושב ראש ועדת הכספים גפני נקבע את הרכבה ו נדאג שהיא תהיה בסדר.

חיים אורון: כלומר, עשר שגיאות על מהי ועדה, מה זה פרלמנט, איך פועלים והכל על הסיפור הזה.

חיים אורון: ראשית, אני מרוצה שרוצים להתחרות אתנו.

חיים אורון: אגב, אני בדעתו, שלא תהיה אי הבנה.

חיים אורון: אני חושב שצריך לאשר את ששינסקי  עם תוספת קטנה  אבל נעזוב את זה.

חיים אורון: אני לא אסתיר ממך, אני שאלתי את שגית והיא אמרה שגם היא קראה.

חיים אורון: קראתי בשבת בבוקר.

משה גפני: אפשר לקרוא בשבת.

משה גפני: כתוב שמפקחים על צורכי ציבור בשבת.

חיים אורון: בדרך כלל אני עושה את זה במוצאי שבת בבוקר, אבל הפעם עשיתי את זה בשבת.

משה גפני: מותר.

חיים אורון: הגיע אלי הדוח המלא.

חיים אורון: אני חושב שזה  לכבוד לשר האוצר שישבה ועדה של אנשים רציניים והגישה דוח.

חיים אורון: אתה יכול להסכים עם כל הדוח או לא עם כולו אבל הדוח הוא דוח רציני.

חיים אורון: גם יושב ראש הכנסת התחיל להסביר לי שזה מתחכך בכל מיני דברים כאלה.

חיים אורון: הכל פוליטיקה, טענה של הקואליציה שלא מעניינת אותי.

חיים אורון: עם כל הכבוד, אני יושב כאן כחבר כנסת והסדרי הקואליציה בנושאים האלה לא מעניינים.

חיים אורון: זה נושא של ועדת הכספים והוא צריך להיות נדון בוועדת הכספים.

חיים אורון: אני מבקש שנבקש משגית להגיש חוות דעת משפטית על פי מיטב שיקול דעתה  איפה זה צריך להיות נדון.

משה גפני: תודה.

משה גפני: שי, רצית לומר משהו?

שי חרמש: בעניין הנדון ולא בעניינים אחרים.

שי חרמש: אני באתי כאן לדיון על מיגון.

חיים אורון: יש הצעות לסדר.

שי חרמש: הפתיחה לא שייכת לוועדת כספים.

חיים אורון: היא לגמרי שייכת לוועדת הכספים.

שי חרמש: הסכמים קואליציוניים, זאת לא ועדת כספים אלא ועדת הכנסת.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, יש הסכם קואליציוני בין הליכוד לבין יהדות התורה, ואגב, אנחנו מתכוונים לפתוח אותו.

משה גפני: אני הולך לפנות לכך בעקבות מה שקרה בקואליציה.

משה גפני: אני הולך לפנות לראש הממשלה ולראשי הקואליציה ולבקש לפתוח את ההסכם הזה.

משה גפני: יש שינויים בקואליציה ואני מבקש לפתוח את העניין ואת דעתי אמרתי.

חיים אורון: שינו את התעריף.

משה גפני: זה לא רק התעריף אלא זאת כל ההתנהלות.

משה גפני: על כל פנים, בהסכם הקואליציוני הקיים, שאתה קראת אותו בוודאי, יש לגבי ועדת הכספים מה עובר לוועדת העבודה והרווחה והבריאות, ואני כיבדתי את ההסכם הזה אף על פי שאני סבור שמבחינת ניהול הכנסת, זה לא נכון, אבל קיבלתי אותו עוד לפני שהייתי אמור להיות יושב ראש ועדת הכספים.

משה גפני: זה היה הסכם קואליציוני שנדון עוד לפני כל ההתפתחויות שהיו בעקבות ההסכם.

משה גפני: אין בהסכם הקואליציוני דבר וחצי דבר לא לגבי ששינסקי ולא לגבי הנושא שהיה בחוק ההסדרים, המסלקה הפנסיונית.

משה גפני: זה לא קשור להסכם קואליציוני ואין לזה דבר וחצי דבר.

משה גפני: אלה דיונים שמתקיימים ויושב ראש הכנסת העלה את העניין הזה.

משה גפני: אני  חושב שזה עדיין מוקדם לדבר על העניין.

משה גפני: הממשלה צריכה לקבל החלטה.

משה גפני: צריך לראות מה ההחלטה שהיא מקבלת וצריך לראות מה היא מביאה לכאן.

משה גפני: בינתיים אלה דיונים אקדמיים.

משה גפני: אני הייתי בדעה מלכתחילה שלא צריך לקיים את הדיונים האלה עכשיו.

משה גפני: ראש הממשלה הודיע אתמול שהוא בתוך 48 שעות יקבל החלטה.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא מדברים על סדרי גודל של עוד חודשים ארוכים אלא אנחנו מדברים על החלטות שאמורות להתקבל בממשלה באופן מיידי.

משה גפני: כיוון שאמורות להתקבל החלטות באופן מיידי, הם יביאו לכאן חקיקה ואז הדיון הזה יתקיים ואני לוקח את הדברים שלך בחשבון.

חיים אורון: אני רוצה להעיר הערה.

חיים אורון: אין לי בעיה  עם 48 שעות כי ממילא סדר היום נקבע.

חיים אורון: זה הולך להיות תזכיר חוק.

חיים אורון: זה לא ייגמר בשבוע.

חיים אורון: יש משקל לדעת הקהל, כי אם זה היה מגרש ריק – אני עכשיו פונה אליך כחבר כנסת  שיש לו עמדה, ואני לא מזכיר אותה – יש מאבק על דעת הקהל, יש מאבק ומפעילים כאן עוצמות מאוד מאוד גדולות.

חיים אורון: אחת הדרכים היחידות שלנו יש היא לה פעיל עוצמה נגדית ואני חושב שראוי שאם ראש ה ממשלה הולך לקבל את עמדתו בתוך 48 שעות, ממילא כבר אין זמן השבוע, שבשבוע הבא כן יתקיים דיון עם איתן ששינסקי, עם דוח שכבר אומץ או לא אומץ על ידי הממשלה.

חיים אורון: למשל, עם כל הכבוד, אם ראש הממשלה לא יאמץ את הדוח, הוא יאמץ את הדוח רק בחלקו, אני חושב שהכנסת צריכה לאותת לו מה היא חושבת על זה.

חיים אורון: אנחנו כאן לא איזה שחקן משני.

חיים אורון: בסוף זה יוכרע כאן ויש כאן תהליך.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני אדבר אתך אחרי כן.

משה גפני: אני לא חושב שאנחנו נשרת את המטרה.

משה גפני: גם עמדתי ידועה בעניין הזה וידועה עמדתם של חברי הכנסת.

משה גפני: המאבק לפי דעתי גם הוכרע בעניין הזה.

משה גפני: לפי דעתי הכנסת תאשר את מה שהממשלה תביא לכאן, כי אני כבר מעריך גם מה הממשלה הולכת להביא.

שי חרמש: כמו בכל דבר.

משה גפני: לא. מה פתאום כמו בכל דבר?

משה גפני: הרבה מאוד דברים שונו.

משה גפני: יגיע לכאן עכשיו הקיצוץ פלט, ובוא נראה מה יהיה.

משה גפני: למה אני צריך ללכת על העתיד?

משה גפני: בוא נלך על העבר.

משה גפני: מה היה בעבר?

משה גפני: מה שהממשלה החליטה, כאן אושר?

משה גפני: ממש לא נכון.

משה גפני: במקרה הזה ההערכה שלי היא שהמאבק בעניין הזה הוכרע והוא כבר לא עומד לדיון.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, אני אדבר אתך אחר כך.

משה גפני: אם אני מקיים כאן דיון ומזמין את ששינסקי, יכול להיות שנשיג את המטרה ההפוכה כי הכנסת עלולה להתבזות.

משה גפני: אני לא שולט על ועדות אחרות.

משה גפני: בסדר, עוד נדבר על העניין הזה.

משה גפני: אני מודה לך על מה שהעלית.