ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 645, 2011-01-11 13:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 19) (בתי ספר שדה), התשע"א-2011.

ענת מימון: עכשיו אנחנו מכינים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

ענת מימון: בנוסח שפורסם לראשונה נקבע למעשה בתוך  סעיף 5 לפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה, הוספנו לפסקה (יא) שפוטרת  אכסניית נוער, הוספנו בית ספר שדה וביקשנו שיתקיימו כמה תנאים כמו שהוא יהיה מוסד ללא כוונת רווח, שיהיו לו לפחות שבעה בתי ספר שדה, מספר מיטות 1,800 ומחציתם בנגב ובגליל, והוא עוסק בפעילות חינוכית והדרכה לקטינים.

ענת מימון: יש כמה נקודות שאנחנו צריכים להבהיר לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

ענת מימון: דבר ראשון, שוחחתי עם משרד הפנים לגבי האישור.

ענת מימון: לגבי אכסניית נוער נדרש אישור של שר הפנים ושר החינוך שהיא עומדת בתנאים כפי שמופיעים בסעיף.

ענת מימון: אנחנו רוצים להבהיר שהרישא של האישור חל גם לגבי בית ספר שדה.

ענת מימון: כלומר, שלב ראשון יהיה לקבל אישור של השרים, אישור פורמלי שהוא עומד בתנאים, ורק אז הוא יקבל את הפטור מארנונה.

ענת מימון: נבהיר את זה בנוסח.

ענת מימון: מהחברה להגנת הטבע דיברו אתנו על כך שזאת תהיה עמותה ללא כוונת רוח ולא מוסד ללא כוונת רווח, כי הוא אכסניית נוער.

ענת מימון: מישהו מתנגד לשינוי הזה?

הראל גולדברג: יש היום סוג של תאגידים שנקרא חל"ץ, חברה לתועלת הציבור.

הראל גולדברג: זה לא מוגדר כעמותה.

הראל גולדברג: מצד שני פועלים שלא למטרות רווח.

הראל גולדברג: אני לא יודע מה ההשלכות של זה על חל"צים למיניהם.

ענת מימון: כלומר, הם לא יוכלו להיכנס בגדר הפטור.

הראל גולדברג: נכון.

הראל גולדברג: אני חושב שלפני שמתקנים את זה, צריך לבחון את הנקודה.

הראל גולדברג: לי אין תשובה.

משה גפני: אבל אין לנו זמן.

משה גפני: זה הולך לקריאה שנייה ושלישית.

הראל גולדברג: זה משהו שעולה כאן בדיון, אבל לא דיברו אתנו על כך לפני כן.

משה גפני: אז לא.

משה גפני: הלאה.

ענת מימון: אם כן, לא נשנה.

משה גפני: כי אחרת יתעכב החוק.

ענת מימון: בסדר.

ענת מימון: מוסד ללא כוונת רווח כולל גם מוסד שהתאגד בדרך של עמותה.

הראל גולדברג: כן, אז הגיוני.

ענת מימון: זה רחב יותר.

ענת מימון: בסדר.

ענת מימון: אנחנו רוצים להבהיר שהסיפא שדורשת שישים אחוזים מעלות המתאכסנים שגילם אינו עולה על 21 חל גם לגבי בית ספר שדה.

ענת מימון: כרגע כתוב באותה אכסניה וזה צריך להיות גם באותו בית ספר שדה.

ענת מימון: גם את זה נוסיף.

ענת מימון: לגבי התחילה, אפשר לקבוע את זה ל-1 בינואר 2011, כך שמתחילת השנה  הם ייהנו מהפטור.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יש התנגדות?

משה פקמן: שאלה.

משה פקמן: לא הבנתי את עניין מוסד ללא כוונת רווח.

משה פקמן: האם הכוונה למוסד ללא כוונת רווח שלא דווקא כהגדרתו בחוק?

משה פקמן: זאת הייתה כוונתנו מלכתחילה.

משה פקמן: בסופו של דבר הדרך בה פועלת העמותה לצורך מע"מ בין כמלכ"ר ובין כעוסק מורשה, כרגע חברה עובדת כמלכ"ר, כי זה  השיקול הכלכלי כרגע, לא משנה ממהות הפעולה כמוסד ללא כוונת רווח והשאלה למה הייתה הכוונה.

ענת מימון: כרגע ההגדרה היא מוסד ללא כוונת רווח כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף, כי זה החוק דרכו מצאנו את ההגדרה.

ענת מימון: אתם מתנגדים לזה שזה יהיה?

ענת מימון: זה מצמצם?

משה פקמן: ראשית, זה מצמצם.

משה פקמן: שנית, זה יוצר סוג של אפליה אל מול האכסניות שנמצאות ברישא של הסעיף שמהן נדרש להיות, אם אני זוכר נכון, עמותה ללא כוונת רווח, ללא התייחסות לחוק מע"מ.

משה פקמן: אם אנחנו מנסים להסתכל מי מהגופים נהנה מאותו פטור, אנה, אם אני לא טועה, היא עוסק מורשה ולא מלכ"ר לצורך מע"מ.

משה פקמן: לכן נוצר כאן סוג של אפליה, אם אנחנו מגדירים את זה כאן על פי חוק מע"מ.

משה פקמן: אם דווקא לשיטתך אולי מגדירים את זה כמוסד ללא כוונת רווח, מבלי להתייחס לחוק מע"מ, זה עונה גם להשגה שהועלתה כאן.

משה גפני: הראל, מה אתה אומר?

הראל גולדברג: אני מודה שזה תחום שאני פחות מתמצא בו.

הראל גולדברג: הנוסח הראשוני היה מקובל עלינו.

הראל גולדברג: לא עשיתי שיעורי בית ביחס לזה.

הראל גולדברג: זה נושא שאני פחות מתעסק בו, נושא התאגידים, מיסוי.

הראל גולדברג: אם אנחנו רוצים לשנות מהנוסח שמופיע בהצעת החוק, אני מציע שאני אעשה בדיקה אצלנו במשרד.

הראל גולדברג: זה לא משהו שיכול לארוך זמן רב, אבל אני צריך לעשות את הבדיקה.

הראל גולדברג: אולי אפשר להסמיך את היועצים המשפטיים.

ענת מימון: שנגיע להגדרה שמוסכמת על כולם.

ענת מימון: הכוונה היא באמת כן לפטור מוסדות ללא כוונת רווח ואנחנו רוצים שיהיה ברור לאיזה מוסדות הכוונה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לי אין התנגדות לכל נוסח שיהיה מוסכם על כולם ושהוא יהיה לטובת העניין.

משה גפני: אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה ביחד עם משרד המשפטים, עם עורך דין הראל גולדברג ועם נציג החברה להגנת הטבע.

איתיאל מלאכי: גם משרד הפנים.

משה גפני: גם משרד הפנים.

משה גפני: יש עוד מישהו שרוצה להיות בעניין הזה?

שנית פנחסי הראל: משרד החינוך.

משה גפני: זה יצטרך להיות בהסכמה.

משה גפני: משה, אם לא תהיה הסכמה, אנחנו נשארים בנוסח הקיים.

משה פקמן: אם אתם מקבלים את זה שזה יוצר אפליה כבר בתוך הסעיף.

ענת מימון: זה  נוסח שהיה מוסכם גם בקריאה ראשונה והוא כולל כרגע את החברה להגנת הטבע.

משה גפני: אתה מעלה את הנושא הזה עכשיו.

משה גפני: אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

משה פקמן: אני מבין את הבעיה.

משה גפני: החוק נעשה לטובתך.

משה גפני: אתה יכול לקבל עכשיו החלטה לא להצביע אבל ההצעה שלי היא יותר פרקטית.

משה גפני: אנחנו נצביע, נסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה להגיע להסכמה על הנוסח.

משה גפני: יתכן שמה שאומר עורך דין הראל גולדברג, יתכן שהוא מסכים עם מה שאתה אומר, אבל הוא אומר שהוא צריך עוד זמן לבדיקה.

משה פקמן: בסדר גמור.

משה גפני: והוא לא צריך זמן ארוך.

משה גפני: לכן אני מציע שנצביע על הנוסח הקיים, אנחנו מסמיכים, לפני שמעלים את זה למליאה, את היועצת המשפטית של הוועדה.

משה גפני: אם אכן אין התנגדות.

משה גפני: אם יש התנגדות, אנחנו לא יכולים לשנות את זה.

משה גפני: יבדוק את זה עורך דין הראל גולדברג, יבדוק את זה נציג משרד הפנים והיועצת המשפטית של אכסניות הנוער.

משה גפני: אם תהיה הסכמה, למליאה יעלה הנוסח שאתה מבקש.

משה גפני: אם לא תהיה הסכמה, בידכם ההחלטה או לא להעלות את זה בכלל או להעלות את זה כפי שזה.

משה גפני: החוק הזה צריך להיות בהסכמה.

משה פקמן: הוגן ומקובל.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב, נאום.

זבולון אורלב: תן לי תקציר.

משה גפני: התקציר הוא כזה.

משה גפני: תגידי לו.

ענת מימון: דיברנו על נוסח שעלה לראשונה והבהרנו שאישור שרים שנדרש לגבי אכסניית נוער, יידרש גם לגבי בית ספר שדה.

ענת מימון: כלומר, הם קודם יקבלו אישור שר החינוך ושר הפנים, ואז הם ייגשו לקבל את הפטור מהארנונה.

זבולון אורלב: כך מקובל באכסניות הנוער?

ענת מימון: כן.

ענת מימון: אנחנו משווים את זה.

ענת מימון: לגבי בית ספר שדה, כתבנו מוסד ללא כוונת רווח כהגדרתו בחוק המע"מ.

ענת מימון: החברה להגנת הטבע ביקשה שזה יהיה או מוסד ללא כוונת רווח לא כהגדרתו בחוק מע"מ.

זבולון אורלב: מה כתוב לגבי אכסניות נוער?

ענת מימון: אכסניית נוער היא עמותה ללא  כוונת רווח.

ענת מימון: זה ייבדק על ידי משרד המשפטים.

קריאה: הם לא מוסד ללא כוונת רווח לפי חוק מע"מ.

קריאה: הם מוסד ללא כוונת רווח אולי לפי פקודת מס הכנסה.

ענת מימון: יכול להיות שנוכל פשוט להפנות למקום אחר להגדרה.

ענת מימון: הכוונה היא שזה יכלול אותם.

משה גפני: מה שאמרה היועצת המשפטית, שמעת.

משה גפני: אני הצעתי שאנחנו נאשר.

משה גפני: לא נדחה את ההצבעה על הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית מכיוון שאמר עורך דין הראל גולדברג שהוא לא מכיר את העניין הזה והוא צריך לבדוק את זה.

משה גפני: הוא צריך זמן קצר כדי  לבדוק ולראות אם אין כאן איזו בעיה, אם אין כאן איזה נושא.

משה גפני: אמרתי שאני מציע שנצביע אלא אם כן החברה להגנת הטבע אומרת שנדחה את ההצבעה.

משה גפני: אני מציע יותר טוב, בלי רביזיה.

משה גפני: אנחנו נאשר.

משה גפני: אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה לבוא בדברים עם הנוגעים בדבר בהסכמה.

משה גפני: אם תהיה הסכמה ואני מעריך שתהיה הסכמה עם משרד המשפטים.

משה גפני: אם אין הסכמה, אתה לא תלך נגד משרד המשפטים.

זבולון אורלב: לא משנה.

זבולון אורלב: נביא אותם לכאן ונדון.

משה גפני: מה שאתה רוצה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני לא רוצה לדון על זה מחדש.

זבולון אורלב: נראה.

זבולון אורלב: שמור את האופציה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יש עוד משהו שאנחנו צריכים?

ענת מימון: התחילה תהיה מה-1 בינואר 2011.

הראל גולדברג: לגבי התחולה, אני לא רוצה לסגור את עצמי.

הראל גולדברג: אני אבדוק את זה.

ענת מימון: אנחנו נמצאים ממש בתחילת 2011 ואין טעם לקבוע תחילה שהיא אמצע חודש.

הראל גולדברג: לגבי התחולה של ה-1 בינואר, אני לא רוצה להעביר את זה בלי שאני יודע מה בדיוק העמדה.

הראל גולדברג: אני שומר לעצמי זכות להתייחס לזה אחרי כן אולי בהסתייגות.

משה גפני: אבל נתתי לך.

הראל גולדברג: אני פשוט לא רוצה לומר סתם כשאני לא יודע בוודאות.

הראל גולדברג: אני מניח שלא תהיה בעיה, אבל אני רוצה שהדברים יהיו ברורים.

איתיאל מלאכי: אתה מדבר על התחולה או על ההגדרה?

ענת מימון: על התחולה.

הראל גולדברג: על ההגדרה אמרנו שזה יהיה בהסכמה.

הראל גולדברג: נפתור את העניין של ההגדרה.

משה גפני: טוב, אז אתה תעשה רביזיה.

משה גפני: אני רואה שמתחילות בעיות.

הראל גולדברג: לא. אני לא מאמין.

משה גפני: גם אני חושב.

משה גפני: ראשית, אני מאמין בקדוש ברוך הוא אבל אני חושב שלא יהיו בעיות.

זבולון אורלב: אתה מגביל אותם בזמן לגבי ההסכמה?

משה גפני: כן.

זבולון אורלב: שבו היום ותגמרו.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: הם יכולים לגמור את זה היום-מחר.

משה גפני: תקריאי.

ענת מימון: אני אקריא ואעיר את השינויים שנכניס.

ענת מימון: הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 19) (בתי ספר שדה), התשע"א-2011     תיקון סעיף 5     בפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) 1938, בסעיף 5יא, אחרי "וחברה בפדרציה הבינלאומית של אכסניות הנוער" יבוא "או נכס המשמש כבית ספר שדה המוחזק על ידי מוסד ללא כוונת רווח כהגדרתו בחוק מע"מ" – ואת זה נבדוק – "שבאחזקתו לפחות שבעה בתי ספר שדה שמספר המיטות בהן הוא לפחות 1,800 ומחציתן לפחות בנגב ובגליל, ומתקיימת בהן פעילות חינוכית והדרכה לקטינים".

ענת מימון: בסוף אנחנו נבהיר שהתנאי של השישים אחוזים חל גם לגבי בתי ספר שדה וגם נוסיף את התחילה שהיא ה-1 בינואר 2011 ואת אישור השרים.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק כפי שהביאה אותה היועצת המשפטית.

משה גפני: ה צ ב ע ה     אושר פה אחד     	הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

זבולון אורלב: היושב ראש, אני מבקש רביזיה.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב מבקש רביזיה.

משה גפני: במקביל אני מבקש אם אפשר בהקדם לשבת על הסוגיות שהועלו כאן.

משה גפני: אנחנו רוצים גם תשובה מנציג משרד הפנים לגבי התחולה  שהיא מה-1 בינואר 2011.

משה גפני: אם אכן יגיעו להסכמה, הנוסח שיעלה למליאה יהיה הנוסח שמוסכם, שאנחנו חושבים שאפשר ללכת עליו.

משה גפני: גם לגבי התחולה, אם התשובה תהיה חיובית.

משה גפני: במידה שלא תהיה הסכמה, אנחנו נכנס את הוועדה שוב על פי בקשת הרביזיה  של חבר הכנסת אורלב.

משה גפני: במידה שתהיה הסכמה, חבר הכנסת אורלב מסיר את הרביזיה שלו ואנחנו נעלה את זה למליאה כפי שיהיה מוסכם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.