ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 652, 2011-01-24 10:20

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הקמת ועדה ציבורית לנושא שירותים רפואיים ושירותי מזכירות לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון.

משה גפני: פנה אלי בנושא מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

דרורית שטיינמץ: משרד ראש הממשלה אחראי על יישום החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון ולהחלטה פרטנית בנושא השירותים הרפואיים שהוענקו לראש הממשלה לשעבר, מר אריאל שרון.

יעקב אדרי: עדיין מוענקים.

דרורית שטיינמץ: עדיין.

דרורית שטיינמץ: עד אפריל.

דרורית שטיינמץ: במסגרת הזאת הוענקו לראש הממשלה לשעבר שירותי משרד, רכב ונהג.

דרורית שטיינמץ: בנוסף לכך הוא היה זכאי להחזר הוצאות בגין שירותים רפואיים, כאלה  שלא נכללים בסל הבריאות.

דרורית שטיינמץ: תקופת הזכאות שלו, חלק הסתיימה וחלק אמורה להסתיים.

יעקב אדרי: לגבי השירותים הרפואיים או לגבי נושאי המשרה?

דרורית שטיינמץ: גם וגם, ותכף נסביר.

פניה קירשנבאום: עד מתי שירותי המשרד?

דרורית שטיינמץ: עד אפריל.

יעקב אדרי: תכף אני אתייחס לזה.

דרורית שטיינמץ: התקופות, כמו שאמרתי, אמורות להסתיים.

דרורית שטיינמץ: אחת הסתיימה והשנייה אמורה להסתיים באפריל.

דרורית שטיינמץ: המלצות הוועדה הציבורית היו לחזור לוועדה ולבקש ממנה לבחון מחדש את הנושא של הזכאות שלו.

יעקב אדרי: ועדה ציבורית?

דרורית שטיינמץ: כן, אלה היו המסקנות של הוועדה הציבורית.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: היועצת המשפטית, בבקשה.

שגית אפיק: ראש ממשלה לשעבר זכאי מכוח החלטת הגמלאות להטבות נלוות שכוללות הוצאות רכב ונסיעה ושירותי משרד.

שגית אפיק: אלו שני סעיפים שמופיעים בהחלטת הגמלאות.

שגית אפיק: בשנת 2006 הוחלט שבניגוד למה שהיה בעבר, ההטבות הנלוות האלה יינתנו לחמש שנים בלבד ולא מעבר לכך.

שגית אפיק: הייתה ועדת משנה של חבר הכנסת חיים אורון וחבר הכנסת בייגה שוחט.

חיים אורון: בייגה שוחט ואחרי שהוא התפטר, אני השלמתי.

חיים אורון: הוא היה היושב ראש.

שגית אפיק: נכון.

שגית אפיק: ההחלטה הייתה שזה יהיה למשך חמש שנים.

משה גפני: לא הוצאות רפואיות.

שגית אפיק: אני מדברת כרגע על הטבות נלוות של רכב צמוד ושירותי משרד בלבד שקבועים בהחלטת הגמלאות.

שגית אפיק: מכיוון שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון סיים את כהונתו ב-2006, תקופת הזכאות שלו לפי שני הסעיפים האלה היא לחמש שנים, בדומה לכל ראשי הממשלה לשעבר שבאו ויבואו אחריו.

שגית אפיק: בנוסף, לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון נפל למשכב, התבקשה ועדת הכספים לבחון מתן הוצאות מיוחדות למצב כזה, מכיוון שהגיעו למסקנה שהחלטת הגמלאות לא מכסה ולא מתייחסת למצב מיוחד כמו זה.

שגית אפיק: הוחלט לקבוע סעיף חדש בעקבות המקרה הזה.

שגית אפיק: הסעיף החדש קבע שוועדת הכספים רשאית לתת הוצאות מיוחדות.

שגית אפיק: הכוונה הייתה בעיקר להוצאות רפואיות מיוחדות.

שגית אפיק: ועדת הכספים יכולה לתת לפנים משורת הדין ומטעמים של צדק לפי המלצה של ועדה ציבורית.

שגית אפיק: בשנת 2006 ועדת הכספים הקימה ועדה ציבורית עם שלושה חברים והוועדה הציבורית המליצה לתת כיסוי של הוצאותיו הרפואיות של ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון.

שגית אפיק: היא התייחסה אך ורק להוצאות רפואיות ולא יכלה להתייחס לדברים האחרים שהזכרתי, להטבות הנלוות של שירותי משרד ורכב צמוד, מכיוון שזה בבסיס החלטת הגמלאות וזה לא היה חלק מהמנדט של אותה ועדה ציבורית.

שגית אפיק: הוועדה הציבורית המליצה שההוצאות האלה יינתנו לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון ימצה את זכויותיו מקופות החולים ומביטוחים רפואיים במידה שיש לו כאלה, והמליצה לחזור ולבחון את המשך זכאותו לאחר תום חמש השנים.

יעקב אדרי: בנושא הזה?

שגית אפיק: בנושא הוצאות רפואיות בלבד.

שגית אפיק: כמו שאמרתי, יתר ההטבות הנלוות הן בסמכותן של ועדת הכספים והן קבועות לגבי כל ראשי הממשלה לשעבר ואין הבחנה בין ראשי ממשלה והן לחמש שנים.

שגית אפיק: אגב המועדים שונים קצת.

שגית אפיק: ההחלטה של הוועדה פקעה ב-4 בינואר ותקופת הזכאות של חמש השנים פקעה ב-14 בינואר.

יעקב אדרי: מה מבקשים מאתנו היום?

שגית אפיק: צריך לשמוע ממנה.

משה גפני: שמענו.

חיים אורון: אני צריך לצאת ליושב ראש הכנסת, למסיבת עיתונאים.

חיים אורון: אני תומך בפנייה לוועדה הציבורית להמליץ.

חיים אורון: זה הכל.

פניה קירשנבאום: להמליץ על מה?

חיים אורון: לבחון את המשך הזכאות להטבות רפואיות.

פניה קירשנבאום: רפואיות.

חיים אורון: כן, זה מה שעומד על הפרק.

פניה קירשנבאום: ומה עם הרכב ושירותי מזכירות?

דרורית שטיינמץ: אי אפשר להפריד בין שני הדברים ואני אסביר למה.

שגית אפיק: ודאי שאפשר.

משה גפני: ג'ומס, הבנתי.

משה גפני: זה מה שאני הולך לעשות.

חיים אורון: לפי מיטב הבנתי מה שאמרה שגית זה שהוצאות המשרד הן לחמש שנים וזה בלתי תלוי בדברים אחרים.

חיים אורון: הנושא המיוחד היה כאן המצב הרפואי והמצב הרפואי, אנחנו העברנו את זה לוועדה ציבורית ואני מציע להחזיר לה ושהיא תביע את דעתה.

חיים אורון: לא נקיים כאן עכשיו דיון בנושא הזה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רצית לומר שאי אפשר להפריד.

משה גפני: למה?

דרורית שטיינמץ: בעצם שירותי המשרד, מה שמספקים כרגע ובאמת במינון מאוד מאוד נמוך, זאת אומרת, העלויות שכרוכות בכך הן ממש בשוליים, מועסקת שם עובדת במספר שעות בחודש והיא בעצם מבצעת את כל התיאום של המשפחה מול המשרד ומול כל הגורמים.

דרורית שטיינמץ: בעבר העובדת הזאת הועסקה באיסוף כל החומר שהיה בידי ראש הממשלה לשעבר והעברתו לשמירה לצמיתות.

דרורית שטיינמץ: הנושא של הקצאת נהג ורכב, יש עכשיו איזושהי מגמה להעביר את ראש הממשלה לשעבר לביתו בחוות השקמים.

דרורית שטיינמץ: היה איזשהו ניסיון ורוצים להחזיר אותו באופן קבוע.

דרורית שטיינמץ: המטרה של השירותים האלה היא שבעצם האחיות שצריכות להתלוות, זה יאפשר לנייד אותן, לקחת אותן ולהחזיר אותן.

משה גפני: למעשה ההחלטה לגבי ראש הממשלה , אם היה מדובר בראש ממשלה בריא, לא היה דיון, יש החלטה ובזה נגמר העניין.

משה גפני: אני לא הולך לפתוח את ההחלטה הזאת.

משה גפני: מכיוון שלצערנו מדובר בראש ממשלה שהוא חולה, וכפי שהיא אמרה יש גם תהליך שצריך להעביר אותו לביתו, ומכיוון שלפני חמש שנים הייתה כאן ועדה ציבורית שנתנה את המלצתה וועדת הכספים אז אישרה את ההחלטה, אני מציע שאנחנו נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית.

משה גפני: עברו חמש שנים, נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית.

יעקב אדרי: וההמלצות של הוועדה הציבורית מגיעות לכאן?

משה גפני: כן.

משה גפני: מגיעות לכאן.

משה גפני: זה אותו דבר כמו ועדת גרונאו.

משה גפני: ועדת גרונאו היא ועדה ציבורית, אבל בסופו של דבר ועדת הכנסת צריכה לאשר את זה.

משה גפני: היא רשאית על פי החוק או על פי התקנות לא לאשר.

משה גפני: לכן אני מציע להחזיר את זה לוועדה.

משה גפני: בראש הוועדה הציבורית עמד יורם גבאי, היה חבר בה מנכ"ל משרד הבריאות דאז אבי ישראלי והיה חבר בה יעקב נאמן.

משה גפני: דיברתי עם יורם גבאי והוא מוכן להמשיך ולדון בנושא.

משה גפני: אני מציע שהוא יעמוד בראש הוועדה.

משה גפני: דיברתי עם רוני גמזו,  מנכ"ל משרד הבריאות דהיום, כדי שיסכים להיות חבר.

משה גפני: יעקב נאמן לא יכול להיות ולכן חיפשתי עורך דין שיהיה חבר.

משה גפני: יש עורך דין בשם אריה שטאובר, עורך דין מרחובות שאין לו למעשה קשר עם המערכת הזאת של ראשי ה ממשלה לשעבר     	כאמור, אני מציע שנעביר את זה לוועדה הזאת.

יעקב אדרי: תוך כמה זמן הם יגישו את המסקנות לוועדה?

משה גפני: חודש.

משה גפני: אני מציע שאנחנו נהיה בעניין הזה של ארגון הוועדה הזאת ושהוועדה תלווה את זה.

משה גפני: זה בסדר מבחינתך?

דרורית שטיינמץ: כן.

משה גפני: אני לא צריך את האישור שלך, אבל אני רוצה להיות נחמד.

דרורית שטיינמץ: אני רק רוצה לשאול האם הוועדה תעסוק גם בנושא של השירותים.

משה גפני: הוועדה תעסוק רק במה שהטלנו עליה.

דרורית שטיינמץ: השירותים הרפואיים.

משה גפני: נושא השירותים הרפואיים.

דרורית שטיינמץ: ושירותי המשרד.

יעקב אדרי: היא מעלה בעיה ספציפית.

משה גפני: אז שידונו בה.

משה גפני: אם זה קשור לשירותים הרפואיים, בבקשה.

משה גפני: אם זה לא קשור, אז לא.

יעקב אדרי: בוא נאפשר מקרה כזה שכן יועלה בפני הוועדה.

משה גפני: יש החלטת גמלאות.

משה גפני: אני לא הולך לשנות אותה ואני גם לא מציע לאף אחד מאתנו לדון בזה.

משה גפני: אמרה דרורית שבמקרה הספציפי הזה יש דברים מיוחדים שנוגעים לנושא הרפואי.

משה גפני: אם זה נוגע לנושא הרפואי, זאת סמכותה של הוועדה הציבורית.

דרורית שטיינמץ: אנחנו נעלה את זה בפני הוועדה.

משה גפני: אם זה לא נוגע, זה לא נוגע וזה לא בסמכותנו אלא אם כן אנחנו פותחים הכל מחדש.

דרורית שטיינמץ: אנחנו נעלה את זה בפני הוועדה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הקמת הוועדה.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פה אחד הוחלט על הקמת הוועדה     הקצבנו חודש.

משה גפני: זה דחוף לכם?

דרורית שטיינמץ: אנחנו לא ניתן להם שירותים עד שלא תהיה החלטה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תודה.