ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 656, 2011-01-25 00:00

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום מס רכוש, הסדרי חבות וגבייה.

משה גפני: בשעתו התקבלה החלטה שמבטלים את מס רכוש.

משה גפני: התעוררו מספר בעיות.

משה גפני: בשעתו הייתה ועדה, יותר נכון בורר, בראשה עמד יורם גבאי וכולנו קיבלנו פניות לגבי מקרים בהם עדיין קיימות בעיות.

משה גפני: בדיון הזה אנחנו ננסה ללבן את הבעיות וננסה להגיע לפתרונות.

משה גפני: גבירתי היועצת המשפטית, תציגי בבקשה את המצב החוקי בו אנחנו מצויים בעניין הזה.

שגית אפיק: למעשה מס רכוש בוטל בשנת 2000.

מאיר אסולין: לא בוטל.

מאיר אסולין: ב-1999 שיעור המס הפך להיות אפס אבל הוא עדיין חי.

שגית אפיק: שיעור המס הפך להיות אפס אבל הוא באמת חי לגבי חובות העבר.

שגית אפיק: ועדת הכספים קיימה דיונים רבים, ביניהם גם הונחו הצעות חוק פרטיות בוועדה על מנת לנסות לפתור את המצב של חובות העבר, בעיקר במצבים של מתנה, של העברה לקרובים.

שגית אפיק: בשנת 2005 היה מבצע גבייה מאוד גדול שגם ועדת הכספים הייתה שותפה לו.

שגית אפיק: מפניות שהגיעו אל הוועדה מתברר שהפתרונות שניתנו לאורך השנים הם לא פתרונות מוחלטים וכי יש עדיין בעיות קשות לגבי גבייה של מס רכוש.

שגית אפיק: אני גם מבינה שחלק מהנושאים מתנהלים בהליכים משפטיים.

שגית אפיק: אם אני מבינה נכון, בישיבה הזאת אתה רוצה לראות איך אפשר להגיע לפתרונות חדשים על מנת לקדם את הנושא וליצור הסדרי חובות כדי לסגור את חובות העבר שכנראה הם גבוהים מאוד, אבל מדובר במעט מקרים.

זאב פורת: אנחנו לא יודעים מה הבעיות, אבל באתי עם כל הנתונים.

משה גפני: שבתאי עזריאל, יושב ראש נפגעי מס רכוש.

שבתאי עזריאל: המס בוטל.

משה גפני: יש נפגעי מס רכוש ואת זה אני אומר.

משה גפני: אני מקבל פניות ואני גם פניתי אליכם.

משה גפני: צריך למצוא לעניין הזה פתרון ולפי דעתי גם אתם רוצים למצוא לו פתרון.

משה גפני: צריך לכבד כל אחד.

זאב פורת: האם לפני כן אתה לא רוצה לשמוע מה המצב הנוהג כרגע?

משה גפני: לא, להפך.

משה גפני: אני רוצה שיציגו את הבעיות ואני רוצה שתשיבו ותציעו הצעה.

זאב פורת: אני חושב שכדאי שתשמע אותנו.

משה גפני: הסדר אצלי קצת מבולבל אבל נלך לפי הבלבול שלי כל עוד אני יושב ראש הוועדה.

משה גפני: אצלכם הכל מסודר.

שבתאי עזריאל: המס בוטל לפני 11 שנים.

שבתאי עזריאל: אני הובלתי את המאבק לביטול המס.

שבתאי עזריאל: החוק נותר קיים, ראשית, בגלל הסדרי החובות, כפי שאמרה היועצת המשפטית, ושנית, בגלל הנושא של קרן פיצויים.

שבתאי עזריאל: היום למעשה אין שום הצדקה להחזיק את חוק מס רכוש למעט קרן פיצויים, לפצות על נזקים שלא קשורים בכלל למס רכוש, לא למקרקעין ולא למאומה.

שבתאי עזריאל: למעשה היה מקום לבטל את כל החוק ואת כל המס, ויכול להיות שזאת ההחלטה שצריכה להתקבל לבסוף, כי כמה זמן עוד אפשר להמשיך ולהחזיק חוק שלמעשה אין עליו גבייה?

שבתאי עזריאל: במהלך השנים הסתבר שניתנו הקלות שונות, היו הבטחות, היו פסקי דין והיו אמירות והודעות שאין מכירת קרקעות על חשבון חובות גביית חובות של מס רכוש.

שבתאי עזריאל: למרות זאת, אני במהלך השנים האלה שחלפו חילצתי עשרות אנשים ממכירה של קרקעות.

שבתאי עזריאל: השנה הזאת הצלחתי לעצור שתי קרקעות שעמדו להימכר לאנשים שהם מעוטי הכנסה מבלי שההכנסות שלהם נבדקו, הם נכים, חלקם חולי אלצהיימר, זאת אומרת, אלה אנשים שבכלל לא מסוגלים להתמודד עם הרדיפה מצד מס רכוש ומס רכוש מתעלם מכל הפניות.

שבתאי עזריאל: אחד המקרים הגיע עד בג"ץ וזה דבר שלא היה צריך לקרות כי אנחנו פנינו לפני כל הדיונים בכל דרך אפשרית, כולל לפרקליטות.

שבתאי עזריאל: בפרקליטות, ענה לי עוזר פרקליט המדינה, ואמר שהוא מפנה את הפנייה שלי לעורך דין משה מזרחי שהוא היועץ המשפטי.

משה גפני: שבתאי, יש לי בקשה אליך.

משה גפני: תאמר מה הבעיה.

משה גפני: תעזוב את תוכנית חיים שכאלה.

שבתאי עזריאל: קיימת איזושהי מחשבה שאולי יש עדיין חובות שניתנים לגבייה, אבל אין חובות.

שבתאי עזריאל: הבקשה שלנו לקבל פילוח.

אורי אריאל: אתה אומר שאין חובות שאפשר לגבות.

שבתאי עזריאל: לא חובות שאפשר לגבות ואין פילוח של חובות.

שבתאי עזריאל: זאת אומרת, בא מס רכוש והודיע שיש שני מיליארד שקלים חובות, ומצד שני הם באים ואומרים שהתחזית לשנת 2011 היא אפס גביית חובות.

שבתאי עזריאל: הוציאו מכתב לוועדת הכספים בו נאמר שיש 49 אלף חייבים, כאשר בשנת 2000 היו ארבעים אלף.

שבתאי עזריאל: יש כאן מצבים שהם לא מתקבלים על הדעת.

שגית אפיק: על איזה חייבים מדברים?

שגית אפיק: על איזה בעיות מדובר?

שגית אפיק: על איזה קרקעות?

שגית אפיק: איזה מצבים לא נפתרו מאז דוח ועדת גבאי?

שבתאי עזריאל: כמעט כל המצבים נפתרו.

שגית אפיק: אז איפה הבעיה?

שבתאי עזריאל: אני לא חושב שיש הרבה חייבים, אבל עדיין נותרו כמה ומס רכוש מתייחס אליהם כמו אל סרבני מס שיש לרדוף אותם ולמכור להם את הקרקע.

משה גפני: איזה מקרה?

משה גפני: תן דוגמה.

שבתאי עזריאל: יש לי כאן מקרה.

משה גפני: לא, לא ספציפית.

משה גפני: תגיד את המקרה אבל לא את השם.

שבתאי עזריאל: היה הסדר שמי ששילם עשרים שנים מס רכוש, ישלם את שנת 1999, זאת הייתה תקופה קצרה, ובזה הוא גמר את החובות שלו.

שבתאי עזריאל: המחשבה מאחורי זה הייתה שאם בכל שנה אתה שילמת 2.5 אחוזים משווי הקרקע, אתה בעשרים שנים משלם חמישים שנים משווי הקרקע ובזה אתה גומר את החובות שלך.

שבתאי עזריאל: באה פתאום הודעה מטעם רשות המסים האומרת שזה לא חל על מקבלי העברה ללא תמורה אלא זה חל רק על יורשים.

שבתאי עזריאל: ביקשנו הנמקות, אבל אין הנמקות.

שבתאי עזריאל: זאת אומרת, יש מצבים שאדם, בתוך המשפחה הקרקע הזאת כבר שילמה את החוב שלה אבל פתאום באה רשות המסים ואומרת שהיא לא מכירה.

שבתאי עזריאל: אני מבקש הנמקה, אני מבקש שייתנו לי הנמקה, וזה הולך מאחד לשני ואף אחד לא נותן הנמקה אלא אומרים: ככה זה.

משה גפני: אבל מס רכוש בוטל.

משה גפני: למה דורשים עוד כסף עכשיו?

שבתאי עזריאל: כי נותרו חובות.

שבתאי עזריאל: רוב הקרקעות, 95 אחוזים מהקרקעות היו כאלה שאין אפשרות לבנות עליהן.

שבתאי עזריאל: זאת אומרת, חל איסור לבנות על הקרקע.

שבתאי עזריאל: המזבלה של נתניה הייתה מונחת על קרקעות פרטיות, לאורך כביש חיפה, 120 מטרים בשוליים, אסור לבנות אבל יש שם קרקעות שחייבות במס רכוש.

שבתאי עזריאל: עד היום אני לא יכולתי לבנות על הקרקע שלי שבגינה יצאתי למאבק והיא אצלי וברשותי מאז שנת 1961.

שבתאי עזריאל: מדוע?

שבתאי עזריאל: כי חל איסור לבנות.

שבתאי עזריאל: אבל כל שנה חייבו אותי בעשרות אלפי שקלים.

שבתאי עזריאל: לא רק זה אלא חייבו אותי בסכומים כפולים מאשר שילמו השכנים שלי לקרקע הסמוכה לשלי, וכאשר ביקשתי הנמקות איך זה יכול להיות שאצלו זה כך ואצלי זה בדיוק פי שניים – אין הנמקות.

שבתאי עזריאל: הייתי צריך לרוץ לבג"ץ.

שגית אפיק: אתם באמת עושים הבחנה בין קרקע שעברה בירושה לבין קרקע שעברה בדרך אחרת?

נדב הכהן: הם עושים.

נדב הכהן: אני יכול להעיד.

נדב הכהן: כתבתי על זה, אבל זה לא עזר.

נדב הכהן: אכן, כן.

נדב הכהן: אני גם הייתי חבר ועדת גבאי ולכן סליחה שאני מתפרץ אבל אני יודע.

נדב הכהן: אם האב שילם שלושים שנים והעביר את הקרקע לבן, יום הרכישה הוא כמו של האב אבל התשלומים של האב לא מובאים בחשבון.

שגית אפיק: ואז פונים לבן והבן צריך להתחיל את הכל מחדש.

נדב הכהן: נכון.

שגית אפיק: הסיטואציה הזאת לא נכללת בדוח גבאי?

נדב הכהן: אנחנו הצענו לבטל את מס רכוש ולהטיל מס מכירה.

נדב הכהן: בדוח ועדת גבאי לא הייתה בכלל התייחסות למה צריך לעשות עם חייבי מס רכוש.

נדב הכהן: על זה היה דיון נפרד, התקבל ההסדר כפי שהתקבל.

שגית אפיק: אבל גם כאן ההסדר.

נדב הכהן: נכון.

נדב הכהן: בהוראה לא כתבו איך סופרים את השנים והפירוש הוא לחומרה וזה פירוש לא מתקבל על הדעת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מר זאב פורת, בבקשה.

זאב פורת: לצערי לא ידענו שהולכות להיות מועלות כאן בעיות נקודתיות.

משה גפני: לא נקודתיות אלא עקרוניות.

זאב פורת: אני אדבר על תמונת המצב נכון לרגע הזה.

זאב פורת: חוב מס רכוש מסתכם, נכון להיום, ב-8 מיליארד ו-339 מיליון שקלים, מתוכו חוב קרן של מיליארד ו-650 מיליון שקלים כאשר מספר החייבים הוא 40,815 חייבים.

זאב פורת: שבתאי, תרשום את המספר.

זאב פורת: מאז שנת 2005 ועד 2010 גבינו נטו 610 מיליון שקלים בגין מס רכוש.

זאב פורת: במסגרת המבצע ב-2005 גבינו 321,720 מיליון שקלים.

אורי אריאל: מה זה נטו?

זאב פורת: נטו, כי יש גם החזרים.

זאב פורת: כשאנחנו מתקנים שומה, אנחנו מחזירים כספים.

זאב פורת: זאת היתרה שנותרה.

זאב פורת: הברוטו הוא מעבר לכך.

זאב פורת: בשנת 2006 גבינו  101 מיליון שקלים.

זאב פורת: משנת 2007 עד 2010, ארבע שנים, המספר התייצב סביב ה-50-52 מיליון שקלים כאשר אנחנו מדברים ב-2009 ו-2010 על בין 5,000 ל-6,000 מקרים בהם שולמו אותם חמישים מיליון שקלים.

זאב פורת: כלומר, במרבית המקרים זה לקוח שרוצה לבצע דיספוזיציה בקרקע ומכיוון שלא יכול לבצע ללא תשלום מס הרכוש, הוא ביוזמתו מגיע למשרדים, לאחד מעשרת משרדי מיסוי מקרקעין, כדי להסדיר את חובו.

זאב פורת: במסגרת המבצע, כפי שהיה ידוע אז וידוע גם היום, הסכמנו לוותר על מלוא הקנסות ועל תשעים אחוזים מן הריבית וההצמדה, ואת יתרת הקרן, לפרוס ל-24 תשלומים לאותם אלו שיבואו ויסדירו את חובם.

זאב פורת: הארכנו את תחולת המבצע מחודשיים לתשעה חודשים למעשה, עד 31 בדצמבר 2005 הארכנו את תחולת המבצע.

זאב פורת: נכון להיום אנחנו די מוטרדים מהחוב הזה וכרגע יש שתי ועדות כאשר האחת היא בראשותי, ועדה בין משרדית שהוקמה על ידי ממשלת ישראל לבקשתו של השר לשעבר אבישי ברוורמן לבדיקת רישום הזכויות במגזר המיעוטים, ובלית ברירה אנחנו נדרשים בעיקר למס הרכוש לגבי אותן קרקעות במגזר המיעוטים.

זאב פורת: הייתה ועדה תפעולית שהמליצה והקמנו צוות תפעולי בראשות סגנית ממונה מיסוי מקרקעין חדרה והקצינו לה כוח אדם לטיפול פוזיטיבי בחובות מס רכוש.

זאב פורת: כאשר אני מדבר על מיליארד ו-600 מיליון, אזי יש איזושהי חלוקה כפונקציה של המחזיקים.

זאב פורת: יש לנו את מוסדות המדינה, את מוסדות הדת הנוצרית שכתוצאה מהתנהלות של משרד החוץ והיועץ המשפטי לשעבר, כבוד השופט אליקים רובינשטיין, אנחנו מנועים מלגבות כספים בגין מוסדות דת בשלב זה עדיין ומדובר על סכומים אסטרונומיים.

משה גפני: לא מוסדות הדת היהודית.

זאב פורת: במקרה הזה מדובר על הנוצרים קתולים, אבל יש לנו הרבה מאוד.

משה גפני: עוד מישהו יכול לבוא אלי לקבל תרומה.

זאב פורת: יש לנו תושבי חוץ שחייבים עשרים אחוזים מהסכומים.

זאב פורת: כלומר, הכמות היא די מצומצמת.

זאב פורת: נאמר כאן שאנחנו מפעילים ונוגסים  וצרים  אבל כדי לסבר את האוזן, שכרנו לפני ארבע שנים 21 משרדי עורכי דין שישמשו ככונסי נכסים בעבור רשות המסים על כלל חובותיהם.

זאב פורת: בתחום מיסוי מקרקעין כולו – כולו, לא מס הרכוש – אנחנו מימשנו במשך ארבע שנים סך הכל חמישה נכסים על כלל החובות שהם מס שבח, רכישה, מכירה, רכוש, כל הסיפור הגדול.

זאב פורת: מימשנו בתחום הזה חמישה נכסים בלבד.

זאב פורת: אני לא מכיר הרבה נגיסות.

זאב פורת: אני מכיר בעיות.

אורי אריאל: כמה כסף יש לכם מחמשת הנכסים?

זאב פורת: אתה שואל כמה כסף גבינו.

זאב פורת: אני אגיד לך בדיוק.

זאב פורת: הבאתי אתי את הנתונים.

משה גפני: לפני כן, יש לי שאלה אליך.

משה גפני: האם קרקע ששולם עליה על ידי האב, אתם עדיין מחייבים את הבן?

מאיר אסולין: אני אסביר למה הכוונה.

מאיר אסולין: היה חוק שנכנס ואפשר למי ששילם במשך עשרים שנים חוב מס רכוש וישלם את השנה השוטפת, שזאת הייתה 1999, זה היה בסביבות 1999, כל החוב שהצטבר יופטר.

מאיר אסולין: בחוק כתוב במפורש שמה ששולם על ידי בעל הקרקע.

מאיר אסולין: ניתנה פרשנות לגבי מה זה בעל הקרקע, האם הוא כזה שמחזיק בה עשרים שנים או בעל הקרקע שקיבל אותה במתנה.

משה גפני: בירושה.

מאיר אסולין: בירושה ובמתנה.

מאיר אסולין: הנושא הזה נבחן מבחינה משפטית על ידי המחלקה המשפטית ונדמה לי שגם בבג"ץ האחרון שהתקבל לגביו, גם שם עלתה הסוגיה הזאת, ולא התקבלה החלטה לגבי התקופה שהיה בידי הבעלים האחרים.

מאיר אסולין: זאת ההחלטה של הייעוץ המשפטי.

מאיר אסולין: חוות הדעת המשפטית אמרה שלא ניתן לספור.

משה גפני: אתה רוצה שאני אקבל החלטה כזאת של הייעוץ המשפטי?

מאיר אסולין: אנחנו אומרים מה יש.

שגית אפיק: המצב הוא שהאב שילם במשך עשרים שנים ובא בנו ולא מתחשבים בעשרים שנות תשלום.

שבתאי עזריאל: בהתחלה גם ביורשים הם לא התחשבו ואחרי ויכוח גדול, התקבלה החלטה בוועדת הכספים שיוכרו יורשים אבל כמו שנאמר, אמרו יורשים וכולם הבינו שזה גם מקבלי מתנות, אבל לא אמרו מקבלי מתנות, אז הם אמרו שמקבלי מתנות לא.

שבתאי עזריאל: גם את היורשים הם לא הסכימו לקבל.

שבתאי עזריאל: לא קיים בשום מקום בחוק שיש איזושהי הבחנה בין יורשים לבין מקבלי מתנות, כולל בחוק מס רכוש.

אורי אריאל: יש בעיה לתקן את החוק?

משה גפני: לא, אין צורך.

מאיר אסולין: אני יכול להסביר מה ההבדל.

משה גפני: רגע.

משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל, לפני שאתה הולך להצעת חוק.

משה גפני: אני סומך הרבה על רשות המסים שהיא יודעת לתת חוות דעת.

משה גפני: אם נצטרך ללכת לתיקון חקיקה, נלך לתיקן חקיקה, אבל אני לא חושב שאנחנו צריכים להגיע לזה במקרה הזה.

משה גפני: בוא נדבר קודם על ההיגיון ואחר כך נדבר על הפרשנות המשפטית.

משה גפני: ההיגיון אומר שאם אני קיבלתי קרקע מאדם ששילם עשרים שנים מס רכוש, אני משקיע מכספי שעליו שילמתי מס הכנסה ושילמתי את כל המסים, ובכסף הזה אני  עכשיו צריך לשלם מחדש מס רכוש.

משה גפני: למה?

משה גפני: כי יש פרשנות משפטית שאומרת שבעל הקרקע, זה בעל הקרקע ולא מתחשבים במי ששילם קודם.

משה גפני: מבחינה ציבורית אין לזה היגיון ואין לזה אח ורע.

משה גפני: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת בעליל.

משה גפני: בלתי מתקבל על הדעת ואנשים נפגעים כתוצאה מהעניין הזה.

משה גפני: בפנינו עומדת שתי ברירות.

משה גפני: יש ברירה ללכת בדרך הקשה אותה מציע חבר הכנסת אורי אריאל, ללכת לתיקון החוק ולעשות פרשנות משפטית שאנחנו כמחוקקים, אחרי שאנחנו לא מסתדרים עם הייעוץ המשפטי שלכם, אנחנו מתקנים אותו.

משה גפני: יש אפשרות אחרת וזאת הדרך היותר פשוטה וזה יכול להעיד על שיתוף הפעולה בין רשות המסים לבין ועדת הכספים.

משה גפני: האפשרות היא שאתם תיקחו את שיעורי הבית שלכם, תלכו לרשות המסים ותשנו את הפרשנות המשפטית שהיא נטולת כל היגיון והיא קרה כמו קרח.

משה גפני: היא לא מתחשבת באנשים, היא לא מתחשבת בכאלה שעבורם זאת ממש פשיטת רגל על לא עוול בכפם.

משה גפני: הפרשנות המשפטית, היום אנחנו נמצאים כבר ב-2011, זאב דיבר קודם על העניין הזה של החובות שאתם לא יודעים מה לעשות עם זה, ואני מבקש שתקבלו החלטה שמי ששילם על הקרקע, בעל הקרקע, זה אותו אחד שהחזיק בקרקע במשך עשרים שנים, גם אם אני עכשיו קיבלתי את זה ממנו במתנה או לא חשוב איך.

משה גפני: על הקרקע הזאת שולם מס רכוש.

משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן שמס רכוש בוטל, אנחנו נמצאים בעידן שגם אתם מבקשים לסיים את הסאגה הזאת.

משה גפני: אתם מבקשים לסיים את הסאגה הזאת אלא שאתם נתונים לפרשנות שעל פיה אתם פועלים.

משה גפני: אני מבקש לשנות את הפרשנות הזאת.

מאיר אסולין: יש הבדל בין ירושה לבין מתנה, ואני אסביר.

מאיר אסולין: בירושה, היורש מקבל את הנכס עם כל החובות של העיזבון.

שבתאי עזריאל: הוא לא חייב.

מאיר אסולין: אם הוא לא חייב, הנכס יימכר והחובות ייפרעו מהנכס.

מאיר אסולין: ברגע שהוא מקבל את הנכס בעיזבון, הוא מקבל גם את כל החובות.

מאיר אסולין: במתנה הוא מקבל את הנכס נקי.

מאיר אסולין: מקבל המתנה מקבל את הנכס נקי.

מאיר אסולין: כלומר, אם לבעל הנכס במקור יש חובות, אני לא יכול להיפרע ממקבל המתנה כי הוא לא קיבל את החובות.

מאיר אסולין: לכן יש את ההבחנה.

מאיר אסולין: המשמעות של מה שאתה אומר שאם אני לוקח את הזכויות של נותן המתנה ומעביר אותן למקבל המתנה, צריך להעביר גם את החובות של נותן המתנה למקבל המתנה וזה לא חוקי.

מאיר אסולין: נכון, כמו שזאב פירט, אנחנו הקמנו את אותו צוות שאמור לבחון את כל האפשרויות.

מאיר אסולין: דרך אגב, אני בכלל לא יודע מה ההשפעה של ההחלטה הזאת לגבי החובות ואולי היא בשוליים שבשוליים.

מאיר אסולין: אין כמות אדירה של מקבלי מתנות שיש להם חובות.

משה גפני: היא הנותנת.

מאיר אסולין: כפי שאמר היושב ראש, יש לנו שיתוף פעולה מלא עם ועדת הכספים.

משה גפני: נכון.

משה גפני: מה שאתם רוצים אנחנו עושים.

משה גפני: שיתוף פעולה מלא.

משה גפני: מה שאני מבקש מכם, שיתוף פעולה מלא.

זאב פורת: בוא נעשה את זה אחרת.

זאב פורת: כדי שכאן לא נשמיע שטויות, אנחנו נחזור הביתה ונבחן.

זאב פורת: היות שלא הצגתם את הסוגיה כפי שהיא, אני מתחייב שנדון.

זאב פורת: אני לא מתחייב לסוג התשובה, אבל אני מתחייב שנדון בבית ונבוא עם תשובה.

אורי אריאל: תנו תאריך משוער.

משה גפני: לא, אין תאריך משוער.

משה גפני: יום שני.

זאב פורת: אני מדבר לכל היותר על שבועיים-שלושה.

זאב פורת: אני לא מחפש לברוח.

זאב פורת: אנחנו צריכים לדון אצלנו.

אורי אריאל: שאלתי שאלה פשוטה.

זאב פורת: חבר הכנסת אריאל, אתה תקבל תשובה.

זאב פורת: אנחנו הרי לא מתחמקים.

זאב פורת: תקבל תשובה עניינית.

אורי אריאל: אני יכול לשאול שאלה אחרת לגמרי?

משה גפני: בבקשה.

אורי אריאל: מכובדי היושב ראש, ברשותך.

אורי אריאל: היה כאן מר נסרדישי והיה ויכוח עם קרן קיימת, האם מגיע להם מס רכוש, חמישים מיליון שקלים החזר בגין מלחמת לבנון.

זאב פורת: פיצויים.

מאיר אסולין: זה משהו אחר.

אורי אריאל: אמר נסרדישי שהיות שיש שביתת פרקליטים והיה צריך להיות איזה גישור, פישור, בוררות, משהו, אני כבר לא זוכר את מה שהוא אמר לי בדיוק, הוא מבקש שנוריד את הרביזיה ונאפשר אחרי גמר שביתת הפרקליטים.

אורי אריאל: הפרקליטים סיימו את השביתה לפני שבועיים-שלושה.

אורי אריאל: אתם מכירים את הסיפור?

מאיר אסולין: אני במקרה מנהל מחלקת הפיצויים, שמעתי על הנושא הזה אבל אין לי תשובה לתת לך כי אף אחד לא אמר לנו שזה יעלה.

משה גפני: לא, זה לא במסגרת סדר היום, אבל מותר לחבר ועדה להעלות שאלה.

מאיר אסולין: אתה מעלה שאלה אבל אין לי תשובה.

אורי אריאל: יש לי בקשה.

אורי אריאל: אם תוכל לדבר עם נסרדישי.

מאיר אסולין: אני אבדוק את זה.

משה גפני: אתה תשיב תשובה לחבר הכנסת אריאל.

אורי אריאל: היום-מחר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מבקש לסכם את הדיון הזה.

משה גפני: ברוח שיתוף הפעולה, זאב ומאיר, תבחנו את הדבר הזה.

משה גפני: תעשו שיעורי בית.

משה גפני: אני מבקש תשובה בתוך שבועיים.

משה גפני: אני מבקש שתקבלו תשובה חיובית.

מאיר אסולין: הוועדה קמה כדי לבחון את הנושא.

זאב פורת: כאן ביקשו משהו נקודתי לגבי עשרים שנים, האם כאשר שילמו עשרים שנים יש פטור ולא משנה כרגע מה הווריאציה.

זאב פורת: כן או לא, נבחן את הסוגיה הזאת.

אורי אריאל: אני מחזיר לך את הנייר.

אורי אריאל: 10 משרדים, זאת התפוקה שלהם?

זאב פורת: בנושא מס רכוש.

משה גפני: זאב, אתם יכולים לבדוק בפחות זמן?

זאב פורת: כן.

משה גפני: אתם יכולים עד יום שני?

משה גפני: זה מאוד חשוב לי.

זאב פורת: אני אעשה מאמץ.

משה גפני: יום שני בשבוע הבא.

משה גפני: זה מאוד חשוב לי.

משה גפני: אני רוצה לפתור את הבעיה.

משה גפני: זה פשוט מעיק עלי גם כיושב ראש הוועדה.

משה גפני: אנשים פונים ואלה באמת מקרים שהם מתגלגלים כבר שנים כאן.

משה גפני: אלה מקרים שהם מקרים הומניים ואנושיים.

זאב פורת: אם אתה מדבר על כמות של מאה-מאתיים, ניתן לפתור את זה בקלות יתרה.

זאב פורת: אני צריך להריץ נתונים.

משה גפני: אפשר לפתור?

זאב פורת: אני אחראי לקטע הזה.

זאב פורת: אני אומר שהבעיה שלי היא נתונים.

זאב פורת: אתה מבקש עד יום שני ומחשוב הוא לא הכי מודרני.

זאב פורת: אני צריך לדעת על מה מדובר.

משה גפני: תשתדלו להיות קואופרטיביים וזריזים.

מאיר אסולין: לגבי המקרה הספציפי.

משה גפני: אין מקרה ספציפי.

משה גפני: המקרה הוא המקרה העקרוני.

משה גפני: אני סבור, וכמוני סבורים כל אנשי הציבור אתם דיברתי, כולם סבורים שאם שילמו על הקרקע, שילמו על הקרקע.

משה גפני: הפרשנות הזאת  היא פרשנות מחמירה שלא לצורך.

משה גפני: לא אתם מרוויחים מזה, לא המדינה מרוויחה מזה, ואנשים יש עליהם סבל גדול.

משה גפני: יש גם מדיניות ממשלה להפשיר קרקעות.

משה גפני: אנחנו עושים כאן הרבה דברים ונכנסים גם לעימותים עם מגזרים שונים באוכלוסייה כדי להפשיר קרקעות.

זאב פורת: אמרתי שאני יושב ראש ועדה לגבי מגזר המיעוטים, כדי לבחון איך להקל עליהם.

זאב פורת: ממשלת ישראל מינתה ועדה בין משרדית.

שגית אפיק: מתי היא מונתה?

זאב פורת: הוועדה מונתה לפני כחמישה חודשים וזאת בדיוק הסוגיה , איך ניתן להקל על המחזיקים.

משה גפני: זאב, היות שאני מכיר אותך כאיש יעיל וזריז, אתה איש מקצוע והרבה שנים אתה נמצא בעניין, מאוד חשוב לי לפתור את הבעיה הזאת.

משה גפני: מאוד חשוב לוועדה לפתור את הבעיה הזאת.

משה גפני: כאשר חבר הכנסת ליצמן היה יושב ראש הוועדה ועוד יושבי ראש אחרים, היו כאן הרבה מאוד דיונים.

משה גפני: אנחנו מבקשים מכם את שיתוף הפעולה כדי לפתור את הבעיה.

שגית אפיק: התיקון בשנת 2000 היה בשיתוף אתכם.

שגית אפיק: ההנחה בוועדה הייתה שזה יחול.

משה גפני: אם חס וחלילה לא נגיע לפתרון, אתם תאמרו שאין לכם ברירה, הייעוץ המשפטי או המסגרת, לא חשוב מה, אנחנו נניח תיקון לחוק באיזושהי מסגרת, אבל אני לא רוצה להגיע לזה.

משה גפני: אני לא רוצה ללכת לחקיקה נגדכם.

מאיר אסולין: דרך אגב, החקיקה הסתיימה כבר ב-2000.

מאיר אסולין: זאת לא חקיקה קיימת.

מאיר אסולין: זה משהו שהיה.

משה גפני: אבל אנחנו נצטרך לתקן בגלל הפרשנות שלכם.

שגית אפיק: החוק תוקן יחד עם דוח ועדת גבאי, בהתבסס על הדברים האלה.

משה גפני: נדב, אני טועה בעניין הזה?

נדב הכהן: אתה צודק לגמרי.

משה גפני: הנה, הוא היה חבר בכיר בוועדה.

מאיר אסולין: כולם צודקים אלא שהחוק הזה היו לו תנאים שהסתיימו ב-1999.

מאיר אסולין: כלומר, אם רוצים עכשיו משהו, זה משהו אחר לגמרי.

שבתאי עזריאל: היו תקנות.

שבתאי עזריאל: זה לא היה חוק.

שבתאי עזריאל: אלה היו תקנות.

משה גפני: אני כנראה מתקשה להסביר את עצמי.

מאיר אסולין: אנחנו ננסה לעזור.

משה גפני: אני יכול להשתמש רק במה שהקדוש ברוך הוא נתן לי ואין לי יותר מזה.

מאיר אסולין: בסדר.

מאיר אסולין: אנחנו נבדוק.

משה גפני: זאב, עד יום שני.

זאב פורת: בסדר.

זאב פורת: אני אשתדל.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.