ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 607, 2010-12-21 13:15

משה גפני: עמוד 68, סילוק פולשים.

שלי יחימוביץ': יש לנו הנחיה מהסיעה להצביע נגד הסעיף ואנחנו תמיד נענים להנחיות הסיעה.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, ההנחיה לחברי סיעת העבודה בוועדת הכספיםד היא להצביע נגד הסעיף של סילוק פולשים או לפצל אותו.

גאלב מג'אדלה: הסיכום היה לפצל אותו.

שלי יחימוביץ': זאת הנחיה מיושב ראש הסיעה שלנו.

משה גפני: ואם מגיעים להסכמות שהפיצוי יהיה בחוק?

שלי יחימוביץ': בכל מקרה, בוא נפצל.

גאלב מג'אדלה: שלי, הסיכום הוא לפצל אותו.

גאלב מג'אדלה: לא להצביע נגדו אלא לפצל אותו.

משה גפני: רבותיי, אני שוב מתנצל בפני חברי הוועדה.

משה גפני: אני מדלג על סילוק פולשים.

שי חרמש: למה?

שי חרמש: יש הסכמה.

משה גפני: אנחנו ביקשנו משהו.

משה גפני: ג'ומס העלה את זה בוועדה ואני לא קיבלתי מהם תשובה.

שי חרמש: הם כאן.

שי חרמש: הם יכולים לתת תשובה.

יאיר פינס: ביקשת מספר דברים.

יאיר פינס: האחד, הסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן לעניין מכסות המים.

יאיר פינס: הוא קיבל מכתב ממנהל המינהל.

אמנון: מי קיבל?

יאיר פינס: שהניח את דעתו.

אמנון כהן: רגע.

יאיר פינס: נושא נוסף הוא העניין של הבקשה של הוועדה שהמקל והגזר יהיו באותו אורך.

יאיר פינס: ההחלטה על הפיצויים היא לשנתיים והוועדה ביקשה שגם התיקון יהיה הוראת שעה לשנתיים.

יאיר פינס: הוראת השעה תהיה לשנתיים.

יאיר פינס: אנחנו מסכימים שתהיה הוראת שעה לשנתיים אבל יהיה מנגנון עדכון של הוראת השעה של שר האוצר ושר השיכון באישור ועדת הכספים.

יאיר פינס: זאת תהיה עכשיו הוראת שעה לשנתיים, וכעבור שנתיים, ככל שיידרש הכלי הזה, שר האוצר ושר השיכון יפנו לוועדת הכספים בבקשה להאריך את התקופה לתקופה אחת נוספת או לתקופות נוספות.

משה גפני: גם המקל וגם הגזר?

יאיר פינס: כשאנחנו נגיע לוועדת הכספים ונבקש להאריך, כמובן שישאלו אותנו.

יצחק וקנין: אני לא מוכן.

יצחק וקנין: אני לא מאמין לכם.

יצחק וקנין: אל תספרו סיפורים.

שי חרמש: זאת מלכודת.

יצחק וקנין: אף אחד לא יכניס אותי למלכודת הזאת.

משה גפני: שאלה.

משה גפני: בתוך החוק, בתוך ההארכה, מה שאתם יכולים להביא, לפי ההצעה שלך, אתם יכולים להביא רק את המקל.

משה גפני: ועדת הכספים שתהיה בעוד שנתיים יכולה לדרוש  שלא נאשר את המקל אם לא תביאו גם גזר.

יאיר פינס: נכון.

משה גפני: אבל הסיכום היה, ואתה אמרת אותו, שהמקל והגזר יהיו יחד.

משה גפני: למה זה לא יכול להיות?

יאיר פינס: אני אסביר.

יאיר פינס: באופן עקרוני יש סיבה לכך שהגזר הוא באורך של שנתיים.

יאיר פינס: יש עתירות תלויות ועומדות על כל הסיפור של הפיצוי לקרקע חקלאית ששינתה את ייעודה.

יאיר פינס: אנחנו חושבים שאנחנו ניגש לבית משפט ונסביר שאנחנו עכשיו נותנים פיצויים, שהאורך הוא שנתיים, בית המשפט העליון יהיה מוכן לקבל את זה.

יאיר פינס: עד עכשיו היו שלל החלטות ממשלה לפיצוי חקלאים על קרקע חקלאית ששינתה את ייעודה וההחלטות האלה נפסלו על ידי בית המשפט בגלל נושאים של שוויון, הסיפור של צדק חלוקתי, הקשת המזרחית.

יאיר פינס: בהתאם לזה אנחנו חושבים שאם נבוא עם החלטה למתן פיצויים שהאורך שלה הוא שנתיים בגלל צוק העתים, יש לנו עלייה במחירי הדיור, בית המשפט יהיה מוכן לאמץ את מתכונת הפיצויים שאנחנו מציעים.

יאיר פינס: אם אנחנו נאריך עכשיו את הגזר ונהפוך אותו לאין סופי, זה פשוט ייפסל בבית המשפט.

יאיר פינס: זאת דעת היועצים המשפטיים של הממשלה.

שי חרמש: אי אפשר את כל מצוקת הדיור לשים על הקרקעות.

שי חרמש: כל הסיפור הזה הוא הונאה.

חיים אורון: אני חושב שהקשר בין המצוקה האמיתית של מה שקורה בתחום הדיור ובין אותן 12 עסקאות שחלקן אפילו לא  שייכות לדיור ובין כל העילה לחוק הזה הוא קלוש ביותר.

חיים אורון: אתם רוצים מנגנון לעתיד שיפעל כדי לאפשר פינוי, אתם קוראים לזה פולשים, אנשים, כי החוק הקיים נותן לכם אפשרות למי שנמצא פחות משלוש שנים, אתם רוצים לבטל את התנאי הזה וגם לראות במי שיושב על הקרקע הזאת כבר שישים שנים בגדר פולש.

חיים אורון: בישיבה אתמול, לא בלי ויכוח, גם בין האנשים שייצגו עמדה אחרת, הייתה הצעה שאמרה מאה אחוזים, ירדו כרוכים יחד מהקדוש ברוך הוא, מקל וגזר.

חיים אורון: בואו נכניס את שתיהן לתוך החוק, שתיהן הן הוראת שעה לשנתיים וכאשר תבוא בעוד שנתיים לבקש הארכת הוראת שעה, תבוא עם שניהם.

חיים אורון: ואם לא תבוא עם שניהם, תצטרך להביא חוק חדש.

חיים אורון: במנגנון הקיים היום של חוק ששניהם ישנם, זה הכל.

חיים אורון: תבוא בעוד שנתיים ותגיד שאתה רוצה עכשיו חוק בלי גזר, זה בסדר גמור, תשיג רוב ותעביר חוק בלי גזר.

חיים אורון: כרגע אתה בעצמך אומר שאתה רוצה חוק ולכן בואו נחוקק הוראת שעה לשנתיים, מקל וגזר, על פי החלטת מינהל 1222, בלי לפרט מה שיש בה.

חיים אורון: מה שיש בה, יהיה כאן ואז נדמה לי שייווצר רוב.

חיים אורון: אתם רוצים שהחוק הזה כולו יעוף?

חיים אורון: נפיל את כולו ונגמר העניין.

יצחק וקנין: אני לא צריך להוסיף מילה על דבריו של ג'ומס.

שי חרמש: גפני, לפחות שנדע על מה אנחנו מדברים.

שי חרמש: הציגו כאן כמה מקרים.

שי חרמש: הוצאנו מהנסח מהמינהל.

משה גפני: לא.

שי חרמש: גפני, אי אפשר כל פעם לעצור אותי.

שי חרמש: מצטער אבל לא תעצור אותי.

שי חרמש: ואדי חמם, קרקע פרטית, בית דגן, קרקע פרטית, אור יהודה, קרקע פרטית.

שי חרמש: מה לזה ולהפקעת פולשים?

שי חרמש: תסבירו לי.

שי חרמש: אין לזה קשר.

שי חרמש: זניסיון לפתור את כל בועת הנדל"ן על חלקות הקרקע האלה, אין לזה ידיים ורגליים.

משה גפני: אבל שי, אל תצעק.

שי חרמש: אני צועק כי אתה לא נותן לי לדבר.

משה גפני: הנה, אני נותן לך.

משה גפני: אתה יכול לדבר שעה.

שי חרמש: לא, אני לא אדבר שעה.

שי חרמש: גפני, אין בין החוק הזה לבין בעיית הדיור דבר וחצי דבר.

שי חרמש: זה לקחת דבר שלא קיים.

שי חרמש: אני חושב שלחוק הזה אין שום זכות קיום לא כהוראת שעה וגם לא כהוראת דקה.

שי חרמש: הוא לא צריך להיות כאן.

יצחק וקנין: צודק.

יצחק וקנין: זה היה ב-2005 והביאו את זה עוד פעם.

שי חרמש: ואדי חמם ובית דגן הם קרקעות מינהל?

משה גפני: אני אגיד לך למה הרבה פעמים אני קוטע את דבריך.

משה גפני: גם אחרים רוצים לדבר, אבל אתה ממשיך לצעוק.

משה גפני: עכשיו אמנון כהן רוצה לדבר.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני העליתי את הנושא של מכסות מים לגבי חקלאים וקיבלתי מכתב ממנהל המינהל שאומר שהוא מסדיר את הנושא הזה.

אמנון כהן: אני מציע שהמכתב יוקרא לפרוטוקול לגבי הסיכום או לגבי הפתרון.

משה גפני: למי יש את המכתב?

אמנון כהן: ליועץ המשפטי.

משה גפני: תקריא אותו לפרוטוקול.

משה גפני: שנדע שהשר אטיאס מאוד לוחץ להעביר את החוק הזה.

שי חרמש: לא יאומן.

גאלב מג'אדלה: אנחנו יודעים.

גאלב מג'אדלה: מודעים לזה.

יצחק וקנין: בשיחה עם השר אטיאס אתמול אמרתי לו ודעת הסיעה היא ברורה ומוחלטת, שבמידה שלא יסכימו לפשרה שהציע ג'ומס, אין הצבעה.

יצחק וקנין: אמנון ואני מצביעים נגד.

אמנון כהן: אני מתואם עם חבר הכנסת וקנין בנושא הזה.

יצחק וקנין: זה גם על דעתו.

יצחק וקנין: אריאל אטיאס קיבל על עצמו ללכת ולעשות תיאומים.

יצחק וקנין: הם באים ואומרים שההחלטה של הפינוי תהיה לשנתיים בהוראת שעה.

יצחק וקנין: ההפחתה של הפיצוי, חפש אותנו בעוד שנתיים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: ההבהרה התקבלה.

משה גפני: תקריא את המכתב.

יעקב קוינט: טיפול בחידוש חוזי חכירה לתקופה ארוכה.

יעקב קוינט: בדיונים האחרונים בוועדת הכספים בעניין הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, תיקון סעיף 4א לחוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים), התשמ"א-1981, הועלו על ידך קשיים בהם נתקלים מעבדים פרטיים בקבלת מכסות מים בשל אי חידוש חוזה חכירה לארגונים חקלאיים שתקופת החכירה שלהם הסתיימה והמינהל טרם  טיפל בחידושם.

יעקב קוינט: על פי בדיקה שערכנו במינהל ובמשרד החקלאות נמצא כי במקרים בהם אי חידוש החכירה לתקופה ארוכה נובע ממחסור בכוח אדם בלבד, מאשר המינהל למשרד החקלאות כי אין מניעה לחדש את החכירה ומשרד החקלאות מקצה את מכסות המים בהתאם.

יעקב קוינט: זאת כמובן בכפוף ליתר התנאים הנהוגים בעניין הקצאת מכסות מים.

יעקב קוינט: נוכח החשש שהועלה על ידך כי בפועל המינהל לא יטפל בחידוש חוזי החכירה וחקלאים רבים לא יקבלו מכסות מים, הנחיתי את מחוזות המינהל לתת עדיפות לטיפול בבקשות לחידוש חוזי חכירה במקרים האלה.

אמנון כהן: מקובל עלי.

משה גפני: אנחנו עוברים הלאה, לעמוד 70.

קריאה: זה לא מכסה את הנושא שעולה כאן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: עמוד 70, סעיף 65, חוק היטלי סחר ואמצעי הגנה.

שי חרמש: גפני, מה עושים עם זה?

משה גפני: מדלגים.

משה גפני: אנחנו נחזור לזה.

משה גפני: אין לכם ניסיון בוועדת כספים?

משה גפני: אני מחדש עכשיו חידושים?

שי חרמש: זה כבר דיון רביעי.

משה גפני: אז מה?

משה גפני: אני מאפשר לך כל הזמן לדבר על זה.

משה גפני: אנחנו עוברים לנושא הבא.