ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 614, 2010-12-21 16:45

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הדיור הציבורי.

אמנון כהן: אני מבקש לפצל.

יעקב אדרי: אמנון החליט היום לדאוג לנושאים החברתיים.

אמנון כהן: כל הזמן אני עושה זאת אבל יש לי חוקים שהם לא מקודמים כי הם משועבדים לקואליציה.

אמנון כהן: את הדיור הציבורי אני רוצה לפצל, אלא אם כן יש החלטות שבאות להיטיב.

משה גפני: אני מחכה לאודי ניסן.

שגית אפיק: הדיור הציבורי, בעמוד 74, העמוד האחרון אצלכם, סעיף 72.

שגית אפיק: במקור  התבקשה דחיית תחילתו של החוק לתקופה של חמש שנים.

שגית אפיק: התקיים כאן דיון והוצעה הצעה על ידי יושב ראש הוועדה.

משה גפני: לגבי הדיור הציבורי.

משה גפני: הבאתי את המכתב של היועץ המשפטי לכנסת בו הוא אומר שהיו מספר פעמים, החל מ-1999 שהממשלה ביקשה להאריך את תוקף הקפאת החוק.

משה גפני: בפני הוועדה הוצג מסמך עליו חתומים שר האוצר ושר השיכון דאז לפיו משתמע, כך כותב לי היועץ המשפטי לכנסת – אנחנו ראינו את זה בדיון בוועדה – שזה עד 31 בדצמבר 2010.

משה גפני: מהמסמך משתמע שהחוק מתחיל לחול ב-1 בינואר 2011.

משה גפני: אמר היועץ המשפטי של משרד האוצר שלא כך הפרשנות של משרד האוצר.

יעקב אדרי: לא הפרשנות של הכנסת.

משה גפני: כן, לא הפרשנות של היועץ המשפטי לכנסת אלא הפרשנות של היועץ המשפטי של משרד האוצר.

משה גפני: כך טוען יואל בריס.

משה גפני: אמר לי היועץ המשפטי לכנסת שלפי דעתו אני לא יכול להאריך את זה ביותר משנה.

משה גפני: זאת דעתו.

משה גפני: אמרתי לו שהוועדה תכריע.

משה גפני: הממשלה ביקשה חמש שנים.

משה גפני: אני באתי בדברים עם אגף התקציבים באוצר מכיוון שהנושא עצמו הוא נושא בעייתי מכיוון שבאמת הנושא של הדיור הציבורי הוא בעייתי וזה עלה כאן לדיון במלוא החריפות.

משה גפני: לכן ההצעה שלי היא שמשרד האוצר יקצה במהלך התקופה הזאת בה אנחנו נקפיא את החוק, יקצה כסף ואני מבקש שהממונה על התקציבים אודי ניסן יאמר מה האוצר מסכים לעשות בעניין הזה.

יעקב אדרי: הרב גפני, אני רוצה להציע משהו.

יעקב אדרי: אני רוצה למנוע את הביזיון שהם יאמרו מאה מיליון או חמישים מיליון שקלים שאי אפשר לעשות אתם כלום.

יעקב אדרי: אני ארצה לשמור על כבודם.

משה גפני: דע לך שהמצב נכון לרגע זה, שגם אודי ניסן עצבני וגם אני עצבני.

אמנון כהן: שלא לדבר עלי.

משה גפני: אודי, בבקשה.

אודי ניסן: כמו שדיברנו עם הרב גפני, במהלך השנים 2011 ו-2012 בתקציב הדו שנתי, המדינה תרכוש ותסייע ברכישה לנכים רתוקים לכיסאות גלגלים או למשפחות רב מצוקתיות, מה שנקרא משרד השיכון, בהיקף של 150 מיליון שקלים בהתאם לסיכום שלנו עם משרד השיכון.

פניה קירשנבאום: כל שנה או לשנתיים?

אודי ניסן: לשנתיים.

יעקב אדרי: 75 מיליון לשנה.

אודי ניסן: 150 מיליון, זה הרבה כסף.

יעקב אדרי: הרב גפני, רציתי למנוע את הביזיון וצדקתי.

אודי ניסן: זה תקציב שמועבר למשרד השיכון.

משה גפני: זאת התקדמות משמעותית.

מירי רגב: והוא רק לרכישת דירות.

אודי ניסן: צבוע לרכישת דירות בתקנה לרכישת דירות.

מירי רגב: אתה ביקשת שזה יהיה משהו כתוב.

משה גפני: ההודעה שלו היא לפרוטוקול.

משה גפני: אודי הוא הממונה על התקציבים והיא מחייבת אותו.

פניה קירשנבאום: מה היה התקציב בשנים הקודמות לרכישת דירות?

אודי ניסן: שלושים מיליון.

פניה קירשנבאום: אז אתם מכפילים את הסכום עכשיו.

אודי ניסן: נותנים יותר.

אודי ניסן: פעמיים וחצי.

אמנון כהן: יש שישים מיליון שקלים שאישרנו כאן.

אמנון כהן: אדוני ראש אגף התקציבים, אנחנו אישרנו כאן שישים מיליון שקלים לרכישת דירות נר.

אמנון כהן: זה מעבר לשישים מיליון האלה?

ראובן קוגן: זה מעבר למה שאושר כאן בוועדה.

אמנון כהן: גם שם כנראה היו כל שנה שישים מיליון שקלים.

אמנון כהן: בנוסף למה שמיועד שם, אתם מוסיפים?

ראובן קוגן: מה שראיתם בהעברות תקציביות זה בעצם התזרים של רכישות שבוצעו בשנים האחרונות.

ראובן קוגן: אנחנו מדברים על התשלומים שיבוצעו משנת 2011 ו-2012 ויכול להיות שחלק מהתשלומים יגלשו גם ל-2013.

אודי ניסן: ההתחייבות היא ל-2011 ו-2012.

אמנון כהן: בנוסף לתקציב הקיים שלהם ברכישות או שזה זה התקציב שיהיה?

אמנון כהן: יכול להיות שגם ככה יש להם שישים מיליון שקלים, בלי התוספת הזאת.

אודי ניסן: היו שלושים מיליון שקלים.

אמנון כהן: אתה מגדיל טיפה.

חיים אורון: אודי, פעם הייתה הוצאה לפועל ב-2010.

אמנון כהן: מה הייתה ההוצאה בפועל ברכישות?

חיים אורון: הסכום שאתה מדבר עליו הוא הסכום בהוצאה לפועל ב-2010.

משה גפני: הוא אמר מעבר.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אפשר לפצל?

משה גפני: הוא אמר שזה מעבר לזה.

אמנון כהן: לא, אדוני היושב ראש, הוא אמר שזה לרכישות.

משה גפני: רגע.

משה גפני: השישים מיליון שעברו בוועדה קשורים לעניין הזה של ה-150 מיליון?

ראובן קוגן: לא. אלה שישים מיליון שקלים במזומן.

שלי יחימוביץ': אבל מה זה 150 מיליון?

שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על 2.5 מיליארד.

משה גפני: אבל הכסף הזה גם לא ניתן בשנה שעברה ולא לפני שנתיים ולא לפני שש שנים.

שלי יחימוביץ': רק בגלל זה צריך להצביע נגד.

שלי יחימוביץ': פשוט מאוד.

שלי יחימוביץ': לא לפצל ולא כלום אלא להצביע נגד.

אמנון כהן: שהחוק ייכנס לתוקף.

חיים אורון: יש לי הסתייגות ואני רוצה להצביע עליה.

משה גפני: נצביע.

ראובן קוגן: אני רק אסביר את הסוגיה של השישים מיליון שקלים עליהם הצבעתם לפני כמה ימים.

ראובן קוגן: ההתקשרויות, ההתחייבויות לגבי רכישת דירות נעשית מול האנשים שנותנים להם הרשאה ללכת ולחפש את הדירות.

ראובן קוגן: מה שהצבעתם זה על התקציב המזומן של מימוש ההתחייבויות שניתנו בעבר.

ראובן קוגן: אנחנו מדברים על כך שיינתנו התחייבויות לאנשים בהיקף שאודי דיבר עליהן של 150 מיליון שקלים ושהתשלומים אתם תראו ב-2011 וב-2012 ויכול להיות שחלק תראו גם ב-2013.

יעקב אדרי: אתה מדבר על 150 מיליון לשנתיים.

ראובן קוגן: כן.

יעקב אדרי: כלומר, 75 מיליון לשנה.ף

ראובן קוגן: נכון.

אמנון כהן: וייתכן לשלוש שנים.

יעקב אדרי: זה בערך שמונים דירות.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, מה אתה מחליט?

משה גפני: להצביע.

אמנון כהן: לפצל?

משה גפני: רבותיי, אנחנו מצביעים על הסתייגות.

משה גפני: יש שתי הסתייגויות, האחת של שלי יחימוביץ והשנייה של חיים אורון.

שגית אפיק: יש הסתייגות של חד"ש, רע"מ-תע"ל ובל"ד, אבל אף אחד לא נמצא כאן ולכן נהפוך אותה להסתייגות לדיבור.

שגית אפיק: יש הסתייגות של קבוצת מרצ.

שלי יחימוביץ': זאת בושה להצביע בעד הסעיף הזה.

שלי יחימוביץ': פשוט בושה.

אמנון כהן: רק על זה?

אמנון כהן: מהבוקר אני בוכה.

שלי יחימוביץ': על אחת כמה וכמה על זה.

שלי יחימוביץ': זאת לא רק התעללות באנשים אלא גם דריכה על הראש שלהם.

משה גפני: מה ההסתייגות?

משה גפני: לפני אנחנו מצביעים על ההסתייגויות, אני הבטחתי לשלי יחימוביץ ולמגלי והבה שאני מעכב את הנושא של סילוק פולשים.

משה גפני: אנחנו מצביעים על חוק סילוק פולשים כפי שנוסח כאן בהסכמה.

משה גפני: הישיבה הופסקה בשעה 17:00 וחודשה בשעה 17:10

משה גפני: יש הודעה של הממונה על התקציבים.

משה גפני: אני מציע להאריך את ההצעה של הממשלה שמציעים לחמש שנים, לשנתיים כפוף להודעת הממונה על התקציבים במשרד האוצר אודי ניסן, שבתוך השנתיים האלה יינתנו 150 מיליון שקלים.

שלי יחימוביץ': מה נעשה עם כל כך הרבה כסף?

משה גפני: בוועדות קודמות גם זה לא היה.

שלי יחימוביץ': איפה ה-2.5 מיליארד שקלים של הקרן?

חיים אורון: ההסתייגות שלי אומרת לא להאריך את ביטול החוק.

חיים אורון: שנית, בשנתיים הקרובות 3,000 יחידות דיור כל שנה.

ניר ימין: ההסתייגות האלה הן חלופיות, נכון?

ניר ימין: אם הסעיף לא נמחק, זה המספר.

חיים אורון: אם הסעיף לא נמחק, 3,000 יחידות דיור.

שגית אפיק: על הסתייגות של נמחק, אנחנו לא מצביעים משום שנצביע על הסעיף וההסתייגות של נמחק עולה למעלה אוטומטית.

משה גפני: אתה בעד 3,000 יחידות דיור.

שגית אפיק: 3,000  דירות ציבוריות כל שנה, ב-2011 וב-2012.

משה גפני: זאת גם הסתייגות של קדימה.

יעקב אדרי: כן.

משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת אורון.

משה גפני: ה צ ב ע ה     בעד – 6     נגד – 8     ההסתייגות לא התקבלה     	אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

שגית אפיק: אין צורך.

שגית אפיק: היא נמחקה.

ניר ימין: ברשותך, אדוני, אני יכול לומר מילה לגבי מה שהתחלת לומר בתחילת דבריך בקשר לשיחה שאני מבין שקיימת עם היועץ המשפטי לכנסת?

ניר ימין: אני אקרא מהמכתב.

ניר ימין: מהמכתב לא עולה שהוא הודיע לך שניתן לדחות רק בשנה.

משה גפני: זה מה שהוא אמר לי בטלפון.

יעקב אדרי: אתה אומר שיש מכתב שאומר אחרת.

שגית אפיק: הוא לא אמר אחרת.

משה גפני: מה שאני אמרתי, אני רוצה להיות מדויק.

משה גפני: ניר הבין שאמרת שזה כתוב במכתב, אבל לא כן.

משה גפני: לא אמרתי כך.

משה גפני: המכתב הוא מכתב נגד כל העניין.

משה גפני: הוא אמר שגם לא אמרו לו שהיה הסכם כזה.

משה גפני: אמרתי שבטלפון הוא אמר לי שהוא לא היה מאריך את זה ביותר משנה.

ניר ימין: בחוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), התשנ"ט-2998, בסעיף 21 במקום "ביום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011)" יבוא "ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013)".

ניר ימין: כלומר, דחייה של שנתיים במועד תחילתו של החוק ולא של חמש שנים כפי שהציעה הממשלה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור החוק.

שגית אפיק: סעיף 72, עמוד 74.

משה גפני: הדיור הציבורי.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     סעיף 72 – אושר

שלי יחימוביץ': לדיירי הדיור הציבורי אין לוביסטים.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להעיר שהסעיף הזה עבר כי לדיירי הדיור הציבורי אין לוביסטים בכנסת, גם אין להם עורכי דין יקרים ויחצנים.

משה גפני: תכף נראה למי יש.

שלי יחימוביץ': מיד בסעיף הבא נראה לי כן יש לוביסטים.

משה גפני: לא רק בסעיף הבא אלא גם בסעיף אחרי כן.

שלי יחימוביץ': חרפה ובושה.

משה גפני: רבותיי, אני חוזר על ההצבעה בנושא הדיור הציבורי כי מערערים עליה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 72, עליו הצבענו קודם כי הייתה טענה שהיה תיקו.

משה גפני: ה צ ב ע ה     בעד – 9     נגד – 5     סעיף 72 – אושר     אנחנו עוברים לסעיף קבוצות רכישה, סעיף 51 ו-52.