ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 600, 2010-12-21 11:00

משה גפני: הנושא הבא הוא פרק י"ב (מסים – מס הכנסה), הוצאות אש"ל.

שגית אפיק: סעיף 46(1)(ב) עסק בנושא של מלגות לסטודנטים והוא פוצל על ידי הוועדה והפיצול אושר על ידי המליאה ומונח על שולחן הוועדה להמשך דיון.

שגית אפיק: פסקה (2) עוסקת בנושא שהסביר אותו קודם היושב ראש, לגבי אישור תושבות לצורך קבלת הטבת מס.

שגית אפיק: פסקה (3) עוסקת בהוצאות אש"ל.

אמנון כהן: היו כמה הסתייגויות.

מיכל דויטש: יש לנו תיקון בנוסח.

אמנון כהן: התיקון לא תואם אתנו.

אחמד טיבי: סעיף 46(3) מדבר על האש"ל.

משה גפני: כן.

משה גפני: אנחנו בסעיף הזה.

משה גפני: יש הסתייגויות.

משה גפני: אני נכנעתי לאוצר בעניין הזה.

אמנון כהן: אני עוד לא.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני נכנעתי לאוצר בעניין הזה.

משה גפני: הגרסה שמגיעה היא גרסת הממשלה.

משה גפני: יש הסתייגויות?

משה גפני: אם יש, אני מבקש לומר מה ההסתייגויות.

מיכל דויטש: אבל זה לא הנוסח של הממשלה מה שמופיע כאן בלבן.

שגית אפיק: למעשה מה שאתם מבקשים זאת הגרסה שדובר עליה בדיון, שהוצאות האש"ל ייבחנו במסגרת מבחן האינסידנטיאליות וככל שהן יעברו אותו בחלק מן המקרים, הן יוכרו.

שגית אפיק: זאת ההסתייגות.

שגית אפיק: תאמרו לנו מי מבקש את ההסתייגות הזאת.

רונית תירוש: לא הבנתי את המבחן.

שגית אפיק: שההוצאה כרוכה ושלובה בהפקת ההכנסה.

שגית אפיק: היה על זה דיון ארוך בוועדה.

יעקב אדרי: גם אנחנו מצטרפים להסתייגות.

משה גפני: אני מתאר לעצמי שאתם מצטרפים.

משה גפני: אני דנתי עם האוצר, דיברנו על זה גם בוועדה.

שלי יחימוביץ': אבל לא הגענו להסכמה בוועדה.

משה גפני: לא הגענו להסכמה.

משה גפני: אמרתי שהם לא מסכימים.

משה גפני: הממשלה לא מסכימה בשום פנים ואופן, ואני דיברתי אתם לאחר הדיונים בוועדה ודיברנו אתם במשך הדיונים בוועדה.

משה גפני: הצעת הממשלה כפי שאנחנו צריכים להצביע עליה – תכף נראה את הפרטים ומיכל דויטש רוצה עוד דברים – היא הצעה אחת.

משה גפני: כל הדברים האחרים, מה שאנחנו רצינו להביא בתור גרסאות, זה יובא בתור הסתייגויות.

משה גפני: אני אאלץ, בניגוד לדעתי, להצביע נגד ההסתייגויות.

משה גפני: זאת עמדת הממשלה ואין אפשרות מבחינתי לעשות משהו אחר.

אמנון כהן: דיברתי עם מיכל לגבי אדם שמקבל ממקום העבודה שלו אפשרות ללון באיזשהו מקום, ואז הייתה בעיה עם ארוחת הבוקר שכאילו לא נחשבה לו.

אמנון כהן: אני הבנתי שמיכל טיפלה בזה אבל לא ראיתי את זה.

אמנון כהן: כאמור, הייתה בעיה של ארוחת הבוקר והנושא הזה לא נכנס.

אמנון כהן: הבנתי שהבעיה נפתרה כי היא הכניסה את הנושא לנוסח החדש אותו עדיין לא ראינו.

אמנון כהן: אם נפתרה הבעיה, אני מצביע עם האוצר.

משה גפני: אני מבקש להסביר לחברי הוועדה מה אמר חבר הכנסת אמנון כהן.

גאלב מג'אדלה: מה שהוא אמר לא היה ברור?

משה גפני: יש חברים שלא היו בדיונים ואני רוצה שידעו על מה מצביעים.

משה גפני: בין היתר עלתה הטענה שאדם לצורך עבודתו נוסע לאיזשהו מקום והוא נמצא בבית מלון.

משה גפני: ארוחת הבוקר שהוא אוכל בבית המלון, האם היא נחשבת או לא נחשבת.

משה גפני: זה ברור לחלוטין שהארוחה הזאת היא לצורך עבודתו.

משה גפני: אנחנו ביקשו אז תשובה לעניין הזה ואני מבקש משגית להשיב.

אמנון כהן: מיכל הייתה צריכה לבדוק.

פניה קירשנבאום: זאת לא רק ארוחת בוקר.

פניה קירשנבאום: או שאתה לא אוכל שום דבר כאשר אתה נוסע לצורך העבודה, או שאתה אוכל על חשבונך.

פניה קירשנבאום: זאת הייתה הנקודה.

שגית אפיק: תסתכלו בעמוד 18 בפסקה (3) בנוסח שמונח לפניכם.

שגית אפיק: גם אני הבנתי כמוך חברת הכנסת פניה קירשנבאום את החלטת הוועדה, שהוצאות שכרוכות בהוצאות לינה, הן הוצאות שצריכות להיות מותרות בניכוי.

שגית אפיק: לכן ניסחתי הוצאות אש"ל "ולמעט  הוצאות כאמור שהוצאו ביחד עם הוצאות לינה".

שגית אפיק: מבקשת עכשיו מיכל לתקן את הנוסח כך שזאת תהיה רק ארוחת בוקר.

שגית אפיק: זה להחלטת הוועדה.

פניה קירשנבאום: אני נוסעת לצורך עבודה לארצות הברית.

פניה קירשנבאום: לעולם ארוחת הבוקר לא נכללת בבית המלון.

פניה קירשנבאום: אני שואלת האם האש"ל של ארוחת הבוקר נכלל או לא נכלל.

משה גפני: התשובה היא כן.

פניה קירשנבאום: לא, כי זה לא מופיע בחשבונית של בית המלון.

משה גפני: מיכל, תשיבי.

מיכל דויטש: הוצאות בחוץ לארץ לגבי מי שמפיק הכנסה בחוץ לארץ.

פניה קירשנבאום: לא מפיק הכנסה.

פניה קירשנבאום: נשלח לשם מטעם מקום העבודה שלו.

פניה קירשנבאום: אני לא מפיקה הכנסה כשאני בחוץ לארץ.

מיכל דויטש: כשאת שם, יש תקנות אחרות שמטפלות בהוצאות בחוץ לארץ.

מיכל דויטש: אלה לא הסעיפים 17 ו-31 לפקודת מס הכנסה.

פניה קירשנבאום: ואם אני נוסעת לכנס באילת?

מיכל דויטש: לכנס באילת, מה שאמרנו גם בדיון הקודם, נכון להיום, לפי תקנות ניכוי הוצאות מסוימות, הוצאות שבגין ארוחת בוקר שכרוכה במחיר לינה, תותר בניכוי.

מיכל דויטש: הלשכה המשפטית של הוועדה אמרה לנו שאם אנחנו היום מחריגים את כל הוצאות הארוחות, אנחנו מפילים את התקנות.

שגית אפיק: מתי אמרנו את זה?

מיכל דויטש: אמרתם שזה עלול להפוך אולטרא וירס.

שגית אפיק: אנחנו?

מיכל דויטש: כן.

מיכל דויטש: אז אמרנו שאני אכניס את 2(א) לתוך החוק.

שגית אפיק: הוועדה ביקשה את זה.

מיכל דויטש: מה זה משנה?

מיכל דויטש: אנחנו היום רוצים להחריג ארוחות אבל לא להחריג ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה ושמותרת מכוח תקנה.

פניה קירשנבאום: נסעתי לכנס לשלושה ימים, בחשבונית של בית המלון כתוב גם ארוחת צהרים וגם ארוחת ערב.

מיכל דויטש: לא כלול.

מיכל דויטש: גם היום זה לא מותר בניכוי.

מיכל דויטש: היום הכללים הם שרק ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה היא הוצאה בייצור הכנסה.

מיכל דויטש: נקודה.

מיכל דויטש: אלו הכללים היום.

משה גפני: רבותיי, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, אני מקבל את עמדתך.

משה גפני: ארוחת בוקר שנעשית במקום שאת חייבת ללון לצורך העבודה, ארוחת הבוקר תיחשב כהוצאה לצורכי מס.

משה גפני: אני מבקש לנסח את זה.

משה גפני: אתם ברשות המסים מקבלים את כל מה שדרשתם וההוצאה של הארוחות לא תיחשב לצורכי מס למעט אם אכן, כפי שאמרה פניה, מדובר על זה שאת צריכה ללון במקום מסוים לצורך עבודתך.

משה גפני: דרך אגב, על חוץ לארץ זה לא חל.

משה גפני: אנחנו אומרים שהחוק יאפשר לכל הדברים האחרים, למה שהאוצר דרש ומה שרשות המסים דרשה, בעצם כבר אישרנו את זה בתקנות, למעט ארוחת בוקר.

משה גפני: אתה לצורך עבודתך נסעת לאילת ואתה צריך לישון שם ואתה ישן בבית פרטי ואוכל שם ארוחת בוקר, זה ייחשב כהוצאה לצורכי מס לצורך הפקת העבודה.

גאלב מג'אדלה: רק בארץ או גם בחוץ לארץ?

פניה קירשנבאום: רק בארץ.

מיכל דויטש: יש לנו נוסח שאני מבקשת להקריא אותו.

מיכל דויטש: הנוסח שאנחנו הצענו הבוקר, אחרי שראינו בלילה את הנוסח, מה שהיום מותר לפי תקנות ניכוי מסוימות, אמרנו שאת זה נמשיך להתיר.

מיכל דויטש: לכן אנחנו מציעים שמה שלא יותר בניכוי, אלה כל ההוצאות שמוציא יחיד בשל ארוחותיו, בין אם הוא מוציא את זה במקוםה השתכרות ובין אם לאו.

מיכל דויטש: אבל מהכלל הזה שזה לא מותר בניכוי, מה שיותר בניכוי אלה הוצאות בשל ארוחת בוקר הכלולה במחיר לינה המותרת בניכוי.

מיכל דויטש: נקודה.

מיכל דויטש: מה שהיום מותר על פי תקנות ניכוי הוצאות מסוימות ימשיך להיות מותר.

משה גפני: תסבירי לי מה זה הכלולה בהוצאות.

משה גפני: אם אני הולך לבית מלון?

מיכל דויטש: אתה מקבל את זה.

משה גפני: היות שלאחרונה הייתי באילת הרבה פעמים, מה יהיה אם בבית מלון שם אין ארוחת בוקר?

מיכל דויטש: המחיר יהיה מלא.

שגית אפיק: אם זה לא כלול, זה לא יותר.

אייל אפשטיין: למה דווקא ארוחת בוקר?

אייל אפשטיין: הבן אדם הלך לישון במלון.

מיכל דויטש: אבל זה מותר בניכוי.

מיכל דויטש: נכון להיום מי שמשלם שמהו בגין ארוחות שלא כרוך במחיר הלינה, לא מותר בניכוי וזה ימשיך להיות הדין.

מיכל דויטש: מה שהוא משלם שלא כרוך במחיר הלינה, אינו מותר בניכוי.

משה גפני: אני שואל אותך שאלה.

משה גפני: אני הלכתי ללון.

משה גפני: ארוחת הבוקר נחשבת?

מיכל דויטש: אם זה כלול במחיר הלינה, כן.

אחמד טיבי: גפני, נראית לך סבירה כל ההתדיינות הזאת?

אחמד טיבי: תקפוץ על הסעיף הזה.

משה גפני: תאמרי מה הנוסחה שהאוצר מדבר עליה.

שגית אפיק: האוצר מדבר על הכרה בהוצאות של ארוחת בוקר בלבד שכרוכות בהוצאות לינה.

שגית אפיק: זאת אומרת, אם הולכים למלון ומחיר הלילה כולל גם ארוחת בוקר, כמו שקורה פעמים רבות במלונות, זה יהיה מוכר כהוצאה.

שגית אפיק: כלומר, ארוחת צהרים וערב לא יהיו מוכרות או ארוחת בוקר נפרדת לא תהיה מוכרת.

מיכל דויטש: זה הדין הנוהג היום לפי התקנות הנוהגות.

מיכל דויטש: דה פקטו עד היום זה לא היה מוכר משום שהוצאות בגין ארוחות היו מוכרות בגובה שבעה שקלים.

מיכל דויטש: לא הייתה שום ארוחת צהרים או ארוחת ערב במחיר הזה.

מיכל דויטש: ברגע שבאנו וביטלנו את התקנה, אנחנו חוששים שיהיה לנו מצב שלא תהיה לנו מגבלה סכומית.

מיכל דויטש: אז באנו ואמרנו שאם נחריג את כל הארוחות, אנחנו עלולים לפגוע במי שעד היום נתנו ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה ולכן הכנסנו את זה לחקיקה.

פניה קירשנבאום: כל הסיפורים שלך הם לא בדיוק נכונים.

מיכל דויטש: אלה לא סיפורים שלי.

פניה קירשנבאום: אתם לא באתם בגלל שחשבתם שזה יעבור את הגבול אלא אתם באתם כי החרב של הבג"ץ תלויה מעל ראשכם.

פניה קירשנבאום: זאת הנקודה.

מיכל דויטש: עדיין יש לזה עלות תקציבית.

מיכל דויטש: לבג"ץ יש עלות תקציבית.

מיכל דויטש: בג"ץ עוד לא התערב.

משה גפני: האוצר מבקש מפחד הבג"ץ.

משה גפני: אנחנו אישרנו את זה בתקנות ובתמורה לזה קיבלנו את ריווח מדרגות המס לשכבות החלשות.

משה גפני: החלק הזה של מה שעלה כאן, שההוצאות של ארוחת הבוקר שנובעות מהוצאות הלינה, את זה הם מסכימים להכניס וניסוח אחר אני לא יודע להביא.

משה גפני: עכשיו צריך להצביע על ההסתייגויות.

גאלב מג'אדלה: תלך למשהו יותר גדול מארוחת בוקר.

שגית אפיק: הנוסח של 46(3) ישתנה מהנוסח שמופיע בפניכם, כמו שמבקש האוצר.

מיכל דויטש: אחרי "הוצאות פרטיות" יבוא "הוצאות אש"ל" ובסופו יבוא "הוצאות אש"ל, הוצאות שהוציא יחיד בשל ארוחותיו שהוצאו בין במקום ההשתכרות ובין מחוצה לו ולמעט הוצאות בשל ארוחת בוקר הכלולה במחיר לינה המוכרת בניכוי".

שגית אפיק: עכשיו אתה למעשה מצביע החל מעמוד 15.

שגית אפיק: אמרנו שפרק העברת המידע ברשויות המקומיות יורד ואז סעיף 46(3) כולל, לפי הנוסח שבפניכם.

שגית אפיק: זאת אומרת, מצביעים מעמוד 15 עד עמוד 18, פסקה (3).

משה גפני: אנחנו מצביעים על כל מה שאמרה שגית ובין היתר יש שם גם את ריווח מדרגות המס.

שגית אפיק: לא. רק עד סעיף 46(3).

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     הסעיפים אושרו     	הסעיפים אושרו כהצעת הוועדה.

שגית אפיק: עכשיו עוברים ל-(4), עמוד 18.

אחמד טיבי: חבר הכנסת גפני, הודעה לסדר.

אחמד טיבי: אנחנו הגענו לסעיף (4) שהוא עיתונאים זרים.

אחמד טיבי: לכן אדוני, האמת היא שרבים מחברי הכנסת מתנגדים לסעיף הזה.

אחמד טיבי: מדובר בסעיף תמוה.

משה גפני: תמוה.

משה גפני: למה?

אחמד טיבי: הוציאו את הספורטאים הזרים ועכשיו מתנכלים לעיתונאים הזרים.

אחמד טיבי: מדובר בכמה עשרות.

אחמד טיבי: כדי שאני אעזור לחברי הקואליציה להצביע ולקבל את מה שאני אומר ומה שחבריי אומרים, צריך לבטל את הסנקציה הזאת, כי היא סנקציה.

משה גפני: לבטל?

משה גפני: חשבתי שאתה רוצה להוסיף ספורטאים.

אחמד טיבי: רגע.

אחמד טיבי: אני שוחחתי עם שר האוצר הפלשתיני ועם לשכת העיתונות הפלשתינית והם מוכנים לקלוט את כל 62 העיתונאים הזרים ברמאללה, עשר דקות מירושלים, עיר יותר יפה, יותר שקטה ויותר בטוחה ושם יהיו להם הקלות וגם הכרה באש"ל.

אחמד טיבי: תצביעו איך שאתם רוצים, אבל יש אנשים שמוכנים לדאוג להם.

אחמד טיבי: אני קורא לעיתונאים לקבל את ההצעה הזאת.

שלי יחימוביץ': גפני, מסתמן רוב נגד.

שלי יחימוביץ': בוא נצביע על זה.

מירי רגב: לא, זה נגד עיתונאים זרים.

מירי רגב: איזו הסברה אנחנו רוצים כאן?

משה גפני: את בעד?

מירי רגב: אני נגד.

משה גפני: נצביע על זה בהמשך.

אחמד טיבי: למה?

משה גפני: מה איכפת לך שתהיה פעמיים הצגה?

אחמד טיבי: אבל מה עשית?

אחמד טיבי: דילגת מעל זה.

משה גפני: יש לי גם הצגה שלי.

משה גפני: אני לא מוותר עליה.

אחמד טיבי: אני הולך לערוץ הכנסת.

אחמד טיבי: מתי אני צריך לחזור?

משה גפני: יותר מאוחר.

משה גפני: אנחנו נחכה לך.

שגית אפיק: על פסקה (4) אתה לא מצביע.

אורי אריאל: גפני, יש בוועדת החוץ והביטחון התייעצות על התקציב.

משה גפני: בשעה 12:00 אני עושה הפסקה.

משה גפני: אני רוצה להצביע על ריווח מדרגות המס שזה מה שהאוצר נתן לנו עבור הנושא של האש"ל.

שגית אפיק: פסקה (5), עמוד 18.

משה גפני: יש הסתייגויות על ריווח מדרגות המס?

שגית אפיק: קרן נאמנות חייבת פוצל והונח במליאה לקריאה שנייה ושלישית.

שגית אפיק: אנחנו עוברים לפסקה (6) שעניינה ריווח מדרגות המס, כפי שזה נקרא, ביחס עם סעיף 47.

שגית אפיק: עמוד 21.

שגית אפיק: יש כאן הסתייגויות של חברת הכנסת פניה קירשנבאום וקבוצת מרצ.

פניה קירשנבאום: אני מבקשת ריווח מדרגות מס ומדרגת מס נוספת לשכר הגבוה.

שגית אפיק: כתוב ארבעים אחוזים.

שגית אפיק: היום זה 39 אלף.

פניה קירשנבאום: 43 אחוזים.

פניה קירשנבאום: תצביע על ההסתייגות.

משה גפני: פניה, את משאירה את ההסתייגות?

משה גפני: סיכמנו על 140 מיליון שקלים.

פניה קירשנבאום: אני מביאה כסף למדינה.

חיים אורון: אני מבקש להסביר את ההסתייגות שלי.

חיים אורון: אני מבקשד לעשות שלושה מהלכים במקביל.

חיים אורון: המהלך הראשון הוא לרווח את מדרגת המס הזאת יותר.

חיים אורון: לכן ההצעה שלי אומרת שלא עד 454 אלא עד 520.

חיים אורון: זוהי הקבוצה שהיא הכי נפגעת משיעורי המס בארץ.

חיים אורון: לזה אני מציע לצרף מדרגת מס נוספת, לא באחוז אחד אלא בעשרה אחוזים, ל-49 אחוזים.

חיים אורון: זאת מדרגת המס הנוספת.

חיים אורון: בנוסף אני מבקש מהוועדה להצביע שהרפורמה במס הכנסה שנכנסת ב-2011-2012 תידחה בהתאמה ותסתיים במקום ב-2016, ב-2018.

חיים אורון: המשמעות של ההצעה הזאת שב-2011 יש תוספת הכנסה של מיליארד ו-400.

משה גפני: מה עם מס חברות?

חיים אורון: זה כולל 700 מיליון שקלים ממס חברות ב-2011 ו-700 מיליון שקלים בגין עיכוב ריווח מדרגות המס.

חיים אורון: ב-2012 זה 2.5 מיליארד שקלים הדחייה ומיליארד ו-800 במס על יחידים, ו-700 מיליון שקלים במס על החברות.

חיים אורון: שני הסכומים הללו נותנים כמעט ארבעה מיליארד שקלים לתקציב של השנתיים והם מהווים תשובה אמיתית להרבה מאוד נושאים שהיו מונחים כאן על השולחן.

חיים אורון: זה המקום להצביע עליהם, גם לרווח מדרגות מס, גם להוסיף מדרגת מס נוספת וגם לדחות את ביצוע הרפורמה לא עד 2016 אלא עד 2018 וכך לעשות פעולה מהותית של ועדת הכספים שמשנה מאוד את מבנה התקציב.

משה גפני: לגבי הנושא של מס הכנסה, מס על יחידים ומס על חברות,  אתה חייב להגיש את ההסתייגות כאן?

חיים אורון: זה המקום שלה.

חיים אורון: אם אתה לא רוצה להצביע עכשיו, אין לי בעיה.

משה גפני: אני רוצה להצביע על ריווח מדרגות המס.

משה גפני: אין ברירה, לא נצביע.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון צודק.

משה גפני: זאת עמדת הוועדה וזאת האמת.

משה גפני: אני אאלץ להצביע נגדך כי אני כבול בכבלי הקואליציה.

חיים אורון: אתה לא כבול בכלום.

משה גפני: אני כבול.

חיים אורון: אתה לא כבול בכלום.

חיים אורון: יש מי שמצפה שהוועדה תעשה את זה וגם בבית ממול.

חיים אורון: יש מי שמצפה שנעשה את זה ותאמין לי כי אני יודע מה אני אומר לך.

יעקב אדרי: זה נכון.

משה גפני: כמה שהוא צודק.

חיים אורון: תאמין לי שאני לא רוצה לפגוע באף ריווח.

משה גפני: מי שמתנגד למהלך שלך זה ראש הממשלה ושר האוצר.

משה גפני: הם מתנגדים למהלך הזה.

משה גפני: המהלך הזה יכול להכניס לקופת האוצר בין ארבעה לחמישה מיליארד שקלים, המהלך, בסך הכל שלו, אבל המדיניות של ראש הממשלה ושל שר האוצר היא להפחית את המס על יחידים, להפחית את המס על חברות.

משה גפני: אני עובר להצבעה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת אורון.

משה גפני: ה צ ב ע ה     ההסתייגות לא התקבלה     לצערי הרב ההסתייגות לא התקבלה.

שגית אפיק: עכשיו אתה מצביע על סעיף 46(6), עמוד 18, על סעיף 47 בעמוד 21, ועל סעיף 49(ב) ו-(ג) בעמוד 22.

משה גפני: זה ריווח מדרגות המס.

שגית אפיק: ריווח מדרגות המס, לרבות הוראת שעה.

אמנון כהן: ההסתייגות של אורון עולה למעלה?

משה גפני: עולה למעלה.

משה גפני: בטח.

אמנון כהן: יכול להיות שנוכל להצביע במליאה.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, ההסתייגות עוברת למליאה.

משה גפני: עכשיו אנחנו מצביעים על החוק כפי שאמרה אותו היועצת המשפטית.

שגית אפיק: סעיף 46(6), 47, 49(ב) ו-(ג).

משה גפני: שזה ריווח מדרגות המס.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     סעיפים 46(6), 47, 49(ב) ו-(ג) – אושרו     אין נגד.

משה גפני: אחד נמנע.

משה גפני: הסעיפים בנושא ריווח מדרגות המס, עברו.

משה גפני: אני מכריז על הפסקה עד שעה 12:45.