ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 594, 2010-12-20 15:15

משה גפני: מי בעד החוק הזה?

קריאה: אנחנו.

קריאה: המגזר העסקי.

משה גפני: למה?

קריאה: אנחנו ישבנו בוועדה של חיים שנים, של עשיית עסקים, ואחת המטרות שלנו היא לפשט תהליכים.

קריאה: למעשה הצעת החוק שעומדת מולנו כרגע היא עשויה לפשט הליכים ולקצר, בשביל כלל המדינה את התהליכים, לכן אנחנו מבקשים לתמוך.

משה גפני: מי עוד בעד?

אורן הרמב"ם: התאחדות התעשיינים.

אורן הרמב"ם: בשם כל לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, אני מצטרף למה שנאמר כאן.

משה גפני: אתם בעד.

אורן הרמב"ם: תומכים.

משה גפני: למה?

אורן הרמב"ם: קיצור תהליכים, הסרת חסמים, הסרת בירוקרטיה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: מי עוד בעד?

לשכת רואי חשבון: לשכת רואי חשבון היא לא בעד ולא נגד.

לשכת רואי חשבון: היא חושבת ש-15 אחוזים והמטלות על קוני המקרקעין הם מחיר בלתי מתקבל על הדעת ולכן היתרון הוא לא שווה בצער המלך.

לשכת רואי חשבון: בצורה בה ההצעה עוברת, יש מטלות בלתי נסבלות על הקונה, ניגודי אינטרסים בין הקונה והמוכר, והתוצאה תהיה שלא יהיו עסקאות ולא יהיה שכלול בעסקאות.

לשכת רואי חשבון: מוכרים לא ירצו למכור.

משה גפני: יש עוד מישהו שמתנגד?

משה גפני: אתם מסכימים לוולנטרי.

יעל מבורך: אם יורשה לי, אולי אני אציג בשתי דקות את הקונספט של התיקון למי שלא היה בדיון הקודם ואת הנקודות במחלוקת.

משה גפני: לא. אני לא אוכל להמשיך את הישיבה עד אין סוף אלא אצטרך לקבל החלטה אם אני מפצל את זה ואני אמשיך לדון בזה אפילו בתחילת ינואר.

משה גפני: אתם תסכימו לוולנטרי באיזושהי צורה ובאיזושהי פשרה?

יעל מבורך: אני עוד לא הבנתי מדוע נדרשת אופציה כזאת.

יעל מבורך: למה זה טוב?

שגית אפיק: למה המס צריך להיות מוחל על המוכר?

יעל מבורך: אני אסביר.

יעל מבורך: זאת שאלה מאוד חשובה וחשוב לי לענות עליה.

יעל מבורך: למה בעצם אנחנו רוצים להפוך את המצב שקיים היום למצב של חובה, שמעבירים מקדמה של 15 אחוזים לרשות המסים.

יעל מבורך: הרי כל מי שקונה נכס, משלם את מס השבח.

יעל מבורך: בסופו של דבר הוא משלם את מס השבח.

משה גפני: יש עוד מתנגדים?

משה גפני: אם הייתי יודע שכולם תומכים, הייתי מעביר את זה.

לשכת רואי חשבון: גם לשכת עורכי הדין שלא נמצאת כאן, גם היא מסתכלת בעין לא טובה על המטלות שמטילים על הקונים.

מיכל דויטש: לשכת עורכי הדין ישבה עם רשות המסים והדברים סוכמו.

לשכת רואי חשבון: אני משתתף בישיבות שלהם ואני יודע מה עמדתם.

מיכל דויטש: הייתם בישיבה שנערכה ביום חמישי לפני הדיון בוועדה?

מיכל דויטש: לשכת רואי חשבון:     	דובר על כך שתהיה הפרדה.

שגית אפיק: הבחנה בין 15 אחוזים ל-7.5 אחוזים.

מאיר אסולין: כל מה שהם ביקשו כדי להקל, הכנסנו.

מאיר אסולין: את ה-40 אחוזים הוספנו, את ההפרדה בשיעורי המס הכנסנו.

מאיר אסולין: באנו לקראת.

מאיר אסולין: אי אפשר לבוא ולהרוג את ההצעה.

משה גפני: קודם כל, אפשר.

מאיר אסולין: הכל אפשר.

משה גפני: כמו שאפשר לא לתת משכורות לעובדי החינוך העצמאי.

משה גפני: אפשר.

מאיר אסולין: אנחנו רוצים לבוא ולהקל על הקונה לרשום את זכויותיו.

מאיר אסולין: זה לא מצב שהאנשים האלה יכולים לרשום את זכויותיהם.

שגית אפיק: אם המטרה היא להגן על הקונה, למה לא לאפשר לקונה לבחור האם הוא מעונין בהגנה שלכם או שהוא לא מעונין בהגנה שלכם?

מאיר אסולין: כי במסגרת החוזים, המוכר יכול לכפות עליו לא להשתמש בסמכות הזאת.

מאיר אסולין: הוא יכול לכפות את זה עליו.

שגית אפיק: אבל אתם משאירים את הכלל המהותי שנשאר על המוכר.

יעל מבורך: למה בכלל נדרשת כאן חובת המקדמה הזאת.

יעל מבורך: כיום נוצר מצב שנרכש נכס, נכס עובר מיד אחת ליד שנייה, והמוכר בעצם מחזיק את הרוכש בן ערובה.

יעל מבורך: עד שהוא לא מסיים את המשא ומתן שלו הארוך מאוד, שלוקח בממוצע כמה חודשים טובים ויכול לקחת פרק זמן מקסימלי של מעל שנתיים, מי שקנה את הנכס לא יכול לרשום אותו.

יעל מבורך: זה מצב שהוא לא סביר.

יעל מבורך: הכסף הזה גם כך יושב בנאמנות.

יעל מבורך: אומרים לנו שלא יהיו עסקאות בגלל זה, אבל הכסף הזה גם ככה יושב בנאמנות כי אף אחד לא חושף את עצמו למצב שלא רושמים את הנכס בטאבו.

יעל מבורך: קניתי נכס, שלפחות תהיה לי איזושהי אסמכתא שבסופו של דבר הוא יירשם.

יעל מבורך: לכן את הדבר הזה, את המקדמה הזאת נעביר ישירות לרשות המסים.

משה גפני: אני אגיד לך מה הבעיה שלי ואני אומר את זה בגלוי.

משה גפני: אני לא מתנגד לחוק הזה.

משה גפני: אני מלכתחילה החלטתי לעצמי בראש שאני מפצל אותו.

משה גפני: למה החלטתי את זה?

משה גפני: מכיוון שבדיון הראשוני שקיימנו, זה גם חוק גדול, זאת רפורמה בהליכי הרישום.

יעל מבורך: זה לא חוק גדול.

יעל מבורך: זה חוק אדמיניסטרטיבי.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני מספר לך את הדברים כמות שהם.

משה גפני: אני סברתי שחוק כזה באמת צריך לפצל אותו כי הוא חוק טכני.

משה גפני: הוא יורד לפרטים.

משה גפני: היו הרבה התנגדויות, ישבו כאן מלשכת שמאי המקרקעין, רואי החשבון, עורכי הדין ועוד אנשים ודיברו על פרטים שאפילו לא התרכזתי בהם.

משה גפני: עשיתי חשבון לעצמי שאם זה כל כך יורד לפרטים, באמת לא צריך את זה בחוק ההסדרים ואפשר לקיים על זה דיון נפרד.

משה גפני: כך החלטתי לעצמי עד שפתאום באתם ואמרתם שזה מוכרח להיות ולא איכפת לכם שנפצל את זה, אבל שנסכים שאין אופציה וולנטרית, שנסכים לזה.

משה גפני: אני שואל אותך.

משה גפני: עד ההצבעות מחר לא נוכל לקיים דיון אמיתי וגם כלפי חוץ זה ייראה רע מאוד.

משה גפני: אין לי שום דבר נגד החוק הזה.

משה גפני: אני מוכן ללכת אתכם אבל לקיים את הדיון באופן נורמלי.

משה גפני: צריך לקיים דיון של שעתיים ואולי אפילו יותר ובשעת בוקר כאשר אנשים באים ולא בשעה כזאת שחברי הכנסת לא נמצאים, חוץ מג'ומס שיש לו רעיונות מצוינים ויכול להיות שאני אעשה עוד כמה ישיבות כאלה ב-3:30 אחר הצהרים.

משה גפני: זה מבזה  את הוועדה.

משה גפני: עד היום קיימנו דיונים.

משה גפני: בסדר, עכשיו הגענו כבר לשלבים שאנחנו לפני הצבעה ואנחנו משאירים רק את המרווח של מה שיש לגביו מחלוקת.

משה גפני: צריך לדון על פרטים.

משה גפני: אין כאן מחלוקות עקרוניות על הסעיפים.

משה גפני: מבחינתכם אלה סעיפים מאוד מאוד חשובים, רפורמה בהליכי רישוי וזה יכול להועיל לאנשים, אבל מבחינתנו זה דיון שצריך לעשות אותו עם האנשים שעוסקים בעניין הזה כדי שיעירו את הערותיהם.

משה גפני: לי אין הערות להוציא את העניין של האופציה הוולנטרית.

מאיר אסולין: אבל סיימנו את הדיונים בנושא.

מיכל דויטש: קיימנו שני דיונים.

משה גפני: היה דיון אחד והיו התנגדויות.

משה גפני: התיקונים שעשתה שגית מקובלים עליכם?

מיכל דויטש: לא. לא הכל.

מיכל דויטש: בחלקם.

שגית אפיק: התיקונים שאני עשיתי אלה תיקונים שהוועדה ביקשה.

מיכל דויטש: יש שם כמה טעויות וכמה תקלות.

משה גפני: הטעויות על פי רוב הן אצלנו.

משה גפני: אצלכם אין טעויות ואין תקלות.

משה גפני: אני מציע שלא נפצל את זה, לא נצביע על זה מחר ואם נספיק לקיים דיון נורמלי על החוק הזה לפני שהוא יעלה למליאה, טוב, ואם לא, נפצל את זה ונקיים דיון בתחילת ינואר.

משה גפני: אני לא הולך לבזות את הוועדה.

יעל מבורך: מה מונע מאתנו לקיים דיון מהותי עכשיו בעניין הזה?

משה גפני: אני לא אקיים עכשיו דיון מהותי כשאף אחד לא כאן.

משה גפני: הייתם צריכים להגיד לי את זה מראש.

משה גפני: אני לא הייתי מביא את הנושא של עידוד השקעות הון ולא הייתי מביא את כל הסעיפים שהיו בבוקר עם סילוק פולשים אלא הייתי מביא את זה, את הרפורמה בהליכי רישוי וגם זה היה בסדר.

משה גפני: אני זיהיתי שהממשלה יותר מעונינת בחוק עידוד השקעות הון, הממשלה יותר מעונינת בחוק סילוק פולשים, הממשלה יותר מעונינת במו"פ, בתעשייה עתירת ידע, בהרבה מאוד חוקים שדנו בהם.

יעל מבורך: כנראה גם מעונינת בעשיית עסקים.

משה גפני: אני בעד.

משה גפני: אני אומר לך בכנות את המצב.

משה גפני: יש דברים שאני לא מדבר בכנות, אני מדבר בציניות, אני מתנגד ואני ממציא כל מיני בדיחות, מוצלחות יותר ומוצלחות פחות, אבל כאן זאת לא בדיחה.

משה גפני: תראי, זה חוק גדול.

יעל מבורך: אולי נבקש משהו מהוועדה ואתה תחליט אם זה מקובל עליך.

יעל מבורך: אנחנו כן רוצים לשמור את האופציה להצביע מחר והסוגיות שבמחלוקת, עליהן דיברנו בדיון הקודם בוועדה ---

משה גפני: מה הצבעות?

משה גפני: אני צריך דיון.

משה גפני: על זה אין הצבעות מחר.

יעל מבורך: את הדיון שאנחנו צריכים לעשות על החוק הזה, על הנקודות במחלוקת שעלו בדיון הקודם בוועדה, אנחנו יכולים לסיים כאן במהרה כי הן לא רבות.

יעל מבורך: יש נקודות שהעלתה שגית שניתן להתקדם אתן.

יעל מבורך: אין כל כך הרבה נקודות במחלוקת.

מאיר אסולין: יש לנו אולי מחלוקת לגבי הניכוי של ה-15 אחוזים.

לשכת רואי חשבון: יש בעיה עקרונית שכל המומחים יודעים אותה, אבל משום מה רק אני מדבר עליה.

לשכת רואי חשבון: היכולת האמיתית של מוכר להביא בזמן אישורים על קיזוז הפסדים, לא קיימת.

לשכת רואי חשבון: למוכר שיש לו הפסדים ושהוא רשאי לקזז מס שבח, אין לו אפשרות מעשית להביא את זה בזמן אמת.

לשכת רואי חשבון: אין לו ולא תהיה לו גם מחר.

לשכת רואי חשבון: התוצאה היא שהקונה סתם ינכה לו 15 אחוזים בעסקה שבכלל לא צריכה להיות מס שבח והמוכר יקבל יום אחד את הכסף אבל הוא יקבל אותו, אלוהים יודע מתי ורק אחרי שיסתיימו כל הדיונים.

לשכת רואי חשבון: המצב הזה בלתי מתקבל על הדעת.

מאיר אסולין: ומי נמצא בזמן הזה כבן ערובה?

לשכת רואי חשבון: אני מבקש לסיים את דבריי.

לשכת רואי חשבון: גם היום כולנו מסכימים שבסופו של דבר המס שמגיע, וקונה זהיר שלא רוצה להיות בן ערובה, מבטיח את עצמו שהוא צריך להביא את האישורים ואם המוכר לא מביא את האישורים, קונה חכם דרך פיקדון משיג את האישורים.

לשכת רואי חשבון: אין בעיה גם היום לקבל אישורים.

משה גפני: אני לא פותח דיון.

משה גפני: אני אקרא לאייל ואנחנו נשב.

משה גפני: אני לא יכול לבזות את הוועדה.

משה גפני: יושבים על רפורמה בהליכי רישום באופן כזה?

משה גפני: לא.

יעל מבורך: הבנתי שזה הזמן לקיים את הדיון.

משה גפני: אני הצעתי לאייל לפצל.

משה גפני: כל הזמן אני אומר לו את זה.

משה גפני: יש עוד מעט פיצול שאני הולך להרוג אבל זה לא פיצול כזה אלא אני באמת רוצה את הדיון הנורמלי.

משה גפני: אני אלך אתכם בזה אבל זה סתם, זה לבזות אותנו.

משה גפני: חוק ההסדרים, גם כן איזו המצאה שמודעי המציא.

משה גפני: אנחנו נשב יותר מאוחר.

משה גפני: אני אשב עם אייל ואתכם.

משה גפני: נראה מה לעשות עם זה.

משה גפני: נמצא ביחד פתרון.

יעל מבורך: אם אייל יבוא נקיים דיון עקרוני?

משה גפני: לא.      	אתם אומרים שגם לניסוחים האלה אתם לא מסכימים?

מיכל דויטש: יש כאן כמה בעיות.

יעל מבורך: אין הרבה בעיות.

יעל מבורך: יש בעיות שאנחנו נוכל לפתור בעשרים דקות.

משה גפני: ג'ומס, מה אתה אומר?

משה גפני: מה עושים עם הדבר הזה?

חיים אורון: אני לא יודע.

משה גפני: אין כאן איזה דבר עקרוני אבל זה חוק גדול והוא ממש לא מתאים לחוק ההסדרים אבל הם אומרים לי שזה מאוד חשוב להם.

משה גפני: אני מתלבט מה לעשות.

משה גפני: יש דברים שהם ברורים לי, אבל כאן אני לא יודע.

חיים אורון: זה הדיון שקיימנו בכפר המכביה?

משה גפני: כן.

משה גפני: היו אז הרבה התנגדויות.

משה גפני: האמת היא שלא נכנסתי כל כך לפרטים.

חיים אורון: אני תמכתי בחוק.

משה גפני: גם אני.

משה גפני: אני אומר להם את זה כל הזמן.

חיים אורון: עם חוק ההסדרים אין לי בעיות.

חיים אורון: אתה יודע מה דעתי עליו.

משה גפני: נחליט מה לעשות עם זה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.