ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 577, 2010-12-13 11:55

ציון פיניאן: אני פותח את הישיבה.

ציון פיניאן: על סדר היום תקנות מס ערך מוסף  (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור).

מיכל דויטש: הוראת השעה הזאת הייתה בתוקף בשנים 2009 ו-2010.

מיכל דויטש: על פי החוק היום מי שמחזור עסקאותיו עד 835 אלף שקלים מדווח דו חודשי ומעל הסכום הזה, מדווח חד חודשי.

מיכל דויטש: כדי להמשיך ולהקל את תזרים המזומנים של העוסקים, אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה בשנה נוספת, כך שהחיוב בחד חודשי יהיה  רק מסכום של מיליון וחצי שקלים.

מיכל דויטש: זאת הקלה.

פניה קירשנבאום: למה שהם ישלמו רק אחרי שהם יגבו או יקבלו את התשלומים?

מיכל דויטש: זה על מזומן.

מיכל דויטש: מה שדיברנו על העברת מספר גדול של עוסקים, של נותני שירותים, מחזור של עד 15 מיליון.

מיכל דויטש: זאת הוראת שעה שעומדת בתוקף עד סוף השנה הזאת.

מיכל דויטש: במקביל אנחנו מקדמים חקיקה ראשית להפוך את זה להוראה של קבע בחוק מס ערך מוסף.

מיכל דויטש: הדברים האלה נאמרו.

פניה קירשנבאום: מהי הוראה של קבע?

מיכל דויטש: במשך השנתיים האחרונות זאת הייתה הוראת שעה שקבעה לגבי נותני שירותים עד 15 מיליון שהם צריכים לשלם מע"מ על בסיס מזומן ולא על בסיס מצטבר.

מיכל דויטש: הוגשה הצעת חוק פרטית כזאת להפוך את זה להוראה של קבע ושם שר האוצר אמר שאנחנו עובדים על הצעת חוק ממשלתית שתגיד בדיוק את זה ולכן תמכנו בהצעת חוק פרטית שביקשה לעגן את זה וביקשנו להמתין עד התזכיר הממשלתי.

מיכל דויטש: הצעת החוק הפרטית הזאת אושרה בטרומית בלבד ואנחנו נביא את התזכיר הזה וזה יהפוך להיות הוראה שתהיה חלק מחוק מע"מ ולא כהוראת שעה.

מיכל דויטש: התקנה הזאת היא שונה.

מיכל דויטש: זה אומר מי צריך להגיש את הדוח לכמה זמן.

מיכל דויטש: זה פשוט מקל על העוסקים שמחזורם עד מיליון וחצי שקלים, וזאת התקנה שמובאת לפניכם.

ערן יעקב: צריך להבין שזאת הייתה הוראת שעה שנבעה כתוצאה מהמשבר שהיה ב-2008.

ערן יעקב: נאמר כאן על ידי טלמון שבעצם לוקחים ולא נותנים, אבל גם כאן נתנו ואנחנו ממשיכים את אותה הטבה.

שגית אפיק: למה לא תתנו לשנתיים אלא רק לשנה?

ערן יעקב: אנחנו כבר נותנים אותה.

ערן יעקב: זה היה אמור להיות רק לשנה.

ערן יעקב: אנחנו מאריכים אותה לעוד שנה כי אנחנו יוצאים עם הדיווח המקוון.

ערן יעקב: לגבי בסיס מזומן, דרך אגב, כשבעים אחוזים היום עובדים על בסיס מזומן.

ערן יעקב: 68-70 אחוזים היום, נכון להיום, עובדים על בסיס מזומן.

ערן יעקב: חלק גדול על בסיס מזומן.

ערן יעקב: הרוב הגדול הוא על בסיס מזומן.

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על אישור התקנה.

ציון פיניאן: תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור)- אושרו פה אחד         תודה רבה.

ציון פיניאן: סדר היום: 1.	צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010     2.	צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010                 1.	צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010     2.	צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010

ציון פיניאן: אני פותח את הישיבה השנייה של ועדת הכספים.

ציון פיניאן: על סדר היום צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010 וצו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010.

מיכל דויטש: צו המע"מ, עניינו  הוראת שעה למשך תקופה של שנתיים, מה-1 בינואר 2011 ועד 31 בדצמבר 2012.

מיכל דויטש: קביעה של שיעור מע"מ של 16 אחוזים.

מיכל דויטש: הצו הזה צריך להיות מונח במליאה אבל צריך לקיים חובת היוועצות עם הוועדה ולכן הגענו היום.

מיכל דויטש: הצו השני הוא צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) הוא לעניין מס שכר ורווח וגם כאן אנחנו מבקשים לקבוע למשך תקופה של שנתיים ששיעור מס השכר ורווח יהיה 16 אחוזים.

מיכל דויטש: הצו הזה מוצג בפניכם למרות שמכאן הוא מגיע למליאה, כי על פי החוק הצו הזה צריך להיות מחוקק באישור המליאה.

מיכל דויטש: לאחר קיום חובת ההיוועצות אנחנו נחתים את שר האוצר על צו המע"מ, נפרסם ברשומות ואז הוא יונח במליאת הכנסת למשך שבועיים.

מיכל דויטש: יש בו סעיף תחילה שמדבר על ה-1 בינואר 2011 וסופו ב-31 בדצמבר 2012.

מיכל דויטש: עד כאן.

ציון פיניאן: מישהו רוצה להתייחס?

חיים אורון: למה לא מורידים עכשיו ל-15.5?

מיכל דויטש: זה אמור לרדת.

שגית אפיק: אם לא היה צו, זה היה אוטומטית 15.5.

חיים אורון: למה אתם משאירים 16 ולא 15.5?

חיים אורון: כי חסר כסף.

מיכל דויטש: להכנסות המדינה.

חיים אורון: אז יש כסף.

ציון פיניאן: יש יתרות.

חיים אורון: שמעתי כאן שיש כסף.

מיכל דויטש: זה ל-2011.

חיים אורון: ל-2011 יש המון כסף.

חיים אורון: שמענו.

חיים אורון: יש עודפי גבייה.

מיכל דויטש: עודפי  גבייה הם של 2010.

ציון פיניאן: יש 13 מיליארד שקלים.

חיים אורון: בשיעור צמיחה של מעל 3 אחוזים, יהיו העלאות מס נוספות ואנחנו יודעים לחזות אותם קדימה שנתיים.

חיים אורון: לכן עשינו תקציב דו שנתי.

חיים אורון: את הכל אנחנו יודעים ואין בעיה, אבל פתאום כאן אנחנו לא יודעים את החצי אחוז הזה על המלכ"רים?

מיכל דויטש: זה לא על מלכ"רים.

חיים אורון: חצי אחוז.

מיכל דויטש: על מוסדות כספיים.

שגית אפיק: על מוסד כספי.

שגית אפיק: מס השכר הוא רק על מוסד כספי.

מיכל דויטש: מס שכר ורווח הוא רק על מוסד כספי.

ערן יעקב: זה לא על מלכ"רים, מלכ"רים לא משתנים.

מיכל דויטש: על המלכ"רים זה נשאר בעינו.

חיים אורון: למה אתם לא משאירים 16.5?

מיכל דויטש: 16.5 היה בתחילת הדרך ב-2009.

מיכל דויטש: בסוף 2009 הבאנו הפחתה מ-16.5 ל-16 למשך שנה כאשר בסוף 2010, בתחילת 2011, שיעור המע"מ היה צריך לחזור ל-15.5 אחוזים.

מיכל דויטש: לפניכם קיימים שני צווים לפיהם שיעור המע"מ ושיעור מס השכר ורווח בהתאמה יהיו 16 אחוזים למשך שנתיים.

מיכל דויטש: לאחר אותן שנתיים, אם לא ייעשה מעשה, יחזור שיעור המע"מ ומס שכר ורווח על מוסדות כספיים ל-15.5 אחוזים.

חיים אורון: למה צריך לרדת ל-16?

חיים אורון: הם הרוויחו מעט מדיי?

חיים אורון: מה קרה?

מיכל דויטש: אז?

חיים אורון: כן.

חיים אורון: אז פחדנו שהם לא ירוויחו.

ערן יעקב: לא.

מיכל דויטש: היה את המהלך של ה-16.5.

ערן יעקב: המע"מ פעם היה 18.

ערן יעקב: היה מהלך של הפחתה.

חיים אורון: אני שואל למה.

חיים אורון: זה בהמשך לדיון הקודם.

ערן יעקב: אני אומר.

ערן יעקב: דווקא זה מסתדר טוב עם הדיון הקודם.

ערן יעקב: כלומר, מ-2004 בעצם היה תהליך של הפחתה על פני זמן כאשר ב-2011 זה היה אמור להמשיך ולרדת ל-15.5.

ערן יעקב: מהסיבות שכרגע מיכל אמרה, נקבע שב-2011 הוא לא ירד ל-15.5 אלא יהיה 16.

ערן יעקב: זה עניין תקציבי.

חיים אורון: היות ואלה מוסדות פיננסיים, אין לי בעיה אבל אני לא מבין למה צריך להוריד להם.

ערן יעקב: אלה לא רק פיננסיים אלא גם וגם.

ערן יעקב: לא מלכ"רים.

שגית אפיק: זה רק לא מלכ"רים לגביהם יש 7.5 אחוזים מ-2006.

מיכל דויטש: מע"מ הוא על כולם.

ערן יעקב: זה למעט מלכ"רים.

מיכל דויטש: אלה שני צווים.

מיכל דויטש: הצו שהכותרת שלו היא שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין, זה המע"מ הרגיל כפי שהוא נקרא.

מיכל דויטש: יש לנו גם הקלה.

קריאה: זה בתקנות.

מיכל דויטש: התקנות הבאות.

חיים אורון: יכול להיות שהתבלבלתי כאן, אבל למה אנחנו לא מורידים את זה ל-15.5?

שגית אפיק: אם לא היה הצו הזה, זה היה 15.5.

ערן יעקב: לא היה צריך להוריד.

מיכל דויטש: הוא שואל למה הבאנו את הצווים.

שגית אפיק: בדיוק.

חיים אורון: למה אתם לא מורידים?

חיים אורון: יש בעיית תקציב?

ערן יעקב: ב-2011?

ערן יעקב: כן.

מיכל דויטש: יש בעיה בהכנסות.

ערן יעקב: ב-2001, כן.

ערן יעקב: כן.

ערן יעקב: חד משמעית כן.

ערן יעקב: חסרים תשעה מיליארד שקלים.

חיים אורון: מה פתאום?

חיים אורון: איפה יש בעיה?

חיים אורון: שמעתי כאן שאין שום בעיות, שיש לנו עודפי גבייה.

חיים אורון: עכשיו אני ציני אבל אני שואל איך אתם יודעים כבר מה יהיה ב-2011 וב-2012?

חיים אורון: למה אתם לא מורידים את המע"מ עכשיו?

חיים אורון: אתם רוצים, בואו נוריד מסים עקיפים עכשיו.

חיים אורון: יש אפשרות לקואליציה לומר שהיא מורידה מסים עקיפים כחלק מהדיון הקודם.

חיים אורון: זאת רק תחזית אבל טעיתם בתחזית הקודמת.

ערן יעקב: אף אחד כאן לא נביא, אבל אנחנו בונים את 2011 ו-2012 בצל התחזיות שנקבעות.

ערן יעקב: מה לעשות, זאת תחזית ובהתאם לתחזית צמיחה והוצאות, אתה בונה את זה והמשמעות היא שיש חוסר.

חיים אורון: אז אל תוריד מס.

ערן יעקב: בדיוק.

ערן יעקב: זאת הסיבה.

חיים אורון: אבל למה את המסים האחרים אתה מוריד בשנה הבאה?

חיים אורון: אל תוריד עכשיו.

ערן יעקב: לא, אני לא בהכרח מוריד.

ערן יעקב: אתה מדבר על המסים האחרים?

חיים אורון: כן.

ערן יעקב: על מס חברות?

ערן יעקב: הרציונאל היה שם לייצר את הוודאות שנוצרה ב-2003 ולהמשיך אתה.

ערן יעקב: זאת החלטת הממשלה.

חיים אורון: אני רוצה לדווח לך שהחלטות הממשלה לא מעניינות אותי.

חיים אורון: את החלטות הממשלה  תסביר ליושב ראש ולא לי.

חיים אורון: אני מבקש הסתייגות.

שגית אפיק: זאת רק התייעצות.

חיים אורון: אני רוצה שכבר תרשמי לי הסתייגות למה שמונח על שולחן הכנסת.

חיים אורון: \

שגית אפיק: זאת לא הסתייגות משום שכאן מדובר בהתייעצות וזה עולה לאישור המליאה ובמליאה יש דיון.

שגית אפיק: אתה יכול להגיש התנגדות.

חיים אורון: מה המשמעות של ההתנגדות?

שגית אפיק: שאתה עולה במליאה ומביע את עמדתך.

שגית אפיק: יש דיון במליאה והצבעה במליאה.

חיים אורון: אם אני רוצה שתהיה הצבעה בעד ונגד, אם הצו נופל, זה יורד ל-15.5.

מיכל דויטש: זה אוטומטי.

שגית אפיק: נכון.

חיים אורון: אני רוצה 15.

שגית אפיק: זה לא מובא לאישור ועדת הכספים, אבל במליאה גם חל סעיף 2 לחוק מסי מכס ובלו שמדבר על אישור או ביטול ולא על אופציה לשינוי.

שגית אפיק: הפיקוח הפרלמנטרי כאן משום מה הוא מאוד מאוד מצומצם.

מיכל דויטש: הוא יכול להגיש הצעת חוק פרטית לתקן את סעיף 4 לחוק מע"מ.

שגית אפיק: כרגע זה בהתייעצות והאישור גם של המליאה הוא אישור מצומצם.

ציון פיניאן: לקחו לנו את הנושא של המים שקובעים בלי התייעצות ועכשיו הדבר הזה.

ציון פיניאן: אני חושב שכל שינוי וכל צו בא לכאן לאישור אבל זה מגיע להתייעצות.

מיכל דויטש: כי יש כאן אישור פרלמנטרי יותר חזק.

מיכל דויטש: יש כאן את אישור מליאת הכנסת.

שגית אפיק: אבל אומר חבר הכנסת אורון שאי אפשר להציע הצעות לשינוי, מה שכן היה אפשר לעשות בחקיקת משנה שהייתה מובאת לאישור הוועדה.

מיכל דויטש: גם בחקיקת משנה לשינוי אין שינויים אלא רק מה שמציעים לשר והוא מביא מטעמו.

שגית אפיק: למה?

שגית אפיק: בתקנות.

שגית אפיק: הנה, עכשיו בתקנות המע"מ, אם הוועדה תחליט שהיא רוצה את ההטבה.

חיים אורון: מבחינה פרלמנטרית זה אפילו פחות מאשר אישור.

חיים אורון: עם אישור רגיל אני יכול לומר שיש כאן רוב שלא מקבל את ה-16, תבוא לכאן עם 15.5 ונאשר לכם.

חיים אורון: לא תבואו עם 15.5, אין לכם צו.

חיים אורון: במליאה אין אופציה כזאת.

יואל בריס: אם הוועדה תבוא עם המלצה שלילית, ברור שיש לזה משמעות.

חיים אורון: אני מבקש המלצה שלילית.

חיים אורון: אני מבקש להמליץ לשר.

ציון פיניאן: אבל אני לא מביא את זה להצבעה.

חיים אורון: אמר את הדברים היועץ המשפטי של משרד האוצר.

חיים אורון: איך מביאים התייעצות שיש בה יותר מדעה אחת?

חיים אורון: בסופו של דבר צריך לדווח לשר האוצר שהרוב בוועדה חשב שזאת טעות להשאיר מע"מ בשיעור של 16 אחוזים והוא רוצה להוריד את זה השנה ל-15.5 אחוזים.

חיים אורון: זה המצב כרגע בוועדה.

רונית תירוש: יש רוב.

רונית תירוש: תצביע.

חיים אורון: יש רוב.

ציון פיניאן: על מה להצביע?

ציון פיניאן: על התייעצות?

חיים אורון: על תוצאת ההתייעצות.

חיים אורון: ששר האוצר יבוא למליאה ויאמר שבניגוד לעמדת ועדת הכספים.

חיים אורון: הרי אתם מרוקנים את העניין מתוכן לגמרי.

חיים אורון: אם הוא חייב לבוא להתייעץ כאן, שיבוא.

ציון פיניאן: מה ההצעה שלך?

חיים אורון: שרוב חברי ועדת הכספים חושבים שהמע"מ צריך לרדת ל-15.5 אחוזים.

מיכל דויטש: זה אומר לא לאשר את הצווים המובאים בפני המליאה.

חיים אורון: נכון.

שגית אפיק: כיוון שיושב ראש ועדת הכספים מציג את הצווים במליאה, הוא יוכל להביא את הדעות בהתייעצות.

חיים אורון: לא, אני רוצה שהוא יביא את הדעות קודם כל לשר האוצר.

חיים אורון: אני רוצה שיהיה כתוב כאן שהוא חייב להתייעץ עם שר האוצר ותוצאת ההתייעצות הייתה שהרוב בוועדת הכספים חושב שאין הצדקה לאשר שיעור מע"מ גבוה אלא צריך להוריד אותו ל-15.5 אחוזים.

ציון פיניאן: את זה אני לא אביא להצבעה.

חיים אורון: אתה חייב.

חיים אורון: תקיים דיון שתהיה בו הצבעה.

חיים אורון: מה המשמעות של התייעצות?

חיים אורון: אם יש עמדה אחת או אם היה רוב ברור ועמדה נגדית, אבל יש כאן היום רוב נגדך.

חיים אורון: תבואו לעבוד בוועדה הזאת.

חיים אורון: לפחות תעשו את זה.

חיים אורון: לא רק לומר אוכלים צפרדעים אלא תבואו לעבוד כאן.

רונית תירוש: אתה מביך את ציון.

חיים אורון: ציון, זה לא נגדך.

ציון פיניאן: אני יודע שזה לא נגדי.

ציון פיניאן: ודאי שזה לא נגדי.

חיים אורון: מיצית את ההתייעצות ורוב המתייעצים אמרו לך שהם רוצים 15.5 אחוזים.

ציון פיניאן: אתה מבקש 15 אחוזים.

חיים אורון: את זה אני לא יכול.

שגית אפיק: הוא מבקש 15.5 אחוזים.

חיים אורון: הייתי מבקש 15 אבל אני לא יכול.

חיים אורון: מיכל, אל תתני עכשיו עצות.

ציון פיניאן: מיכל צריכה לתת לי עצות.

ציון פיניאן: יש התייעצות חמש דקות.

חיים אורון: תרים טלפון לאלקין.

ציון פיניאן: אני יכול להרים טלפון ויהיה לי רוב.

רונית תירוש: ציון, מה הבעיה?

רונית תירוש: יפילו את זה במליאה אבל תביא את זה כהחלטת הוועדה.

מיכל דויטש: במליאה ייאמר מה הייתה דעת רוב חברי הוועדה.

ציון פיניאן: במליאה ייאמר מה חשב רוב חברי הוועדה.

חיים אורון: אני חושב שמממשים לא נכון את ההתייעצות עם הוועדה או שזה הכל כלום.

שגית אפיק: חובת ההתייעצות היא כזאת שעל הרשות המתייעצת לשמוע בקשב רב ובנפש חפצה את הרשות המייעצת וזה המצב שצריך להתקיים כאן.

שגית אפיק: נכון שהיו שנים בהן הייתה התנגדות בוועדה להעלאת המע"מ וביקשו להצביע והתקיימה הצבעה, אבל היו שנים בהן יושב ראש הוועדה שניהל את הישיבה החליט שלא לקיים הצבעה על ההתייעצות.

שגית אפיק: ההתייעצות מתמלאת מעצם ההקשבה על ידי הרשות המתייעצת לרשות המייעצת בנפש חפצה.

שגית אפיק: אפשר לבקש שדברי הוועדה יובאו בפני שר האוצר בעל פה או בכתב על ידי יושב ראש הוועדה והם בוודאי יובאו למליאה.

ציון פיניאן: אני מציע שנעשה את זה בהבנה בין כל החברים מאשר אני אביא חברים וזה ייפול.

חיים אורון: אני לא מבין איך תסביר שהייתה התייעצות אם תארגן כאן רוב.

ציון פיניאן: אני אפיל את זה.

ציון פיניאן: ההצעה שלך תובא.

חיים אורון: אני מבקש דבר ראשון להניח את פרוטוקול הוועדה הזאת במליאת הכנסת ולהביא את הפרוטוקול לשר האוצר.

מיכל דויטש: הוא יובא.

רונית תירוש: אני מציעה שיירשם שבהתייעצות בוועדת הכספים היה רוב להצעה להוריד את זה ל-15.5 אחוזים.

מיכל דויטש: בנאום שלו במליאה.

רונית תירוש: גם בלי שנצביע.

רונית תירוש: אתה עונה על ההתייעצות ואומר שבהתייעצות הרוב בוועדת הכספים היה בעוד הורדה ל-15.5 אחוזים.

ציון פיניאן: בלי הצבעה.

ציון פיניאן: אני אביא את זה בפני שר האוצר.

רונית תירוש: כן.

רונית תירוש: הרוב היה בעד הורדה ל-15.5 אחוזים.

חיים אורון: הנה, גם פניה אתנו ברוב.

חיים אורון: תראי מה קורה כאן עכשיו.

חיים אורון: הם הביאו לכאן צו על מע"מ שהמשמעות שלו הוא מע"מ בגובה של 16 אחוזים, יישאר על 16 אחוזים, ודוחים את ההורדה ל-15.5 אחוזים.

חיים אורון: היינו כאן שלושה חברי כנסת, שניים חשבו שאפשר להוריד את המע"מ.

חיים אורון: עכשיו שמענו כאן תחזיות גבייה, שיא עולמי וכולי.

חיים אורון: את לא רוצה להוריד את המע"מ?

פניה קירשנבאום: מה זה אומר?

מיכל דויטש: אנחנו מביאים בפניכם צו שאם לא יאושר במליאה, המע"מ יעמוד על 15.5 אחוזים.

מיכל דויטש: אם הצו הזה יאושר במליאה, המע"מ יעמוד על 16 אחוזים במשך תקופה של שנתיים.

פניה קירשנבאום: אני אסביר למה אני אומרת את הדברים.

פניה קירשנבאום: אם אני הולכת לסופר לקנות, אני אומרת לך שאני לא רואה את ההבדל הזה בין 15.5 אחוזים ל-16 אחוזים.

פניה קירשנבאום: כשהורידו מ-16.5 ל-16, אף אחד לא ראה את זה.

חיים אורון: פניה, את צודקת לגמרי, אבל לא יכול להיות שלפני שעה נקיים כאן שעה דיון ונגיד שאנחנו בשיא עולמי במסים עקיפים.

חיים אורון: כל פעם שמגיע הדיון, פעם זה בגלל סיגריות – ואני גם בעד להעלות – פעם זה בגלל אלכוהול – ואני עוד יותר בעד להעלות – פעם זה בגלל דלק – ואני פחות בעד להעלות – הם ידברו אחרת.

פניה קירשנבאום: בוא נצמיד את הצו הזה לדיון הקודם שלנו, שיעשו עוד מדרגת מס לשכר הגבוה ואז נאשר את הצו.

ציון פיניאן: אני מביא להצבעה את ההצעה כדלהלן: הוועדה קיימה את חובת ההתייעצות והיא בעד ההצעה שהובאה בפנינו.

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה     אושר     תודה רבה.