ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 306, 2011-01-02 10:00

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: הגב' אילני, תסבירי לי מה אתם רוצים.

מרים אילני: לפי כללי המשפט הבין לאומי הפרטי, הכללים שחלים על חברה זה לפי דין מקום ההתאגדות שלה וחלות חוקי החברות לפי דין מקום ההתאגדות, אבל כאשר מדברים על מסחר של ניירות ערך, לפי כללי המשפט הבין לאומי הפרטי, זה חל לפי דין מקום המסחר.

מרים אילני: לכן יכול להיות מצב שבו חברה התאגדה בישראל וחל עליה דין ישראלי לפי דין החברות, ולעומת זאת אם היא נסחרת בחוץ לארץ, יחולו עליה כללי המסחר בחוץ לארץ.

מרים אילני: כיוון שעשויה להיות סתירה, או שעשוי להיות מצב שבו הדין הזר מקנה את ההגנה לציבור המשקיעים, סעיף 364 לחוק החברות קובע הסמכה לשר המשפטים לקבוע הקלות.

מרים אילני: נקבעו כבר מספר הקלות בהקשר הזה.

מרים אילני: ההקלה שאנחנו מבקשים עכשיו להוסיף היא בנושא של ההגדרה של דירקטור בלתי תלוי.

מרים אילני: בתיקון מספר 8 לחוק החברות ובתקנות החברות לעניין אישור דוחות כספיים, הוספנו את המלים 'דירקטור בלתי תלוי'.

מרים אילני: ואז יש לנו בחוק החברות דירקטור רגיל, דירקטור חיצוני ודירקטור בלתי תלוי.

מרים אילני: פנו אלינו מהשוק, ואמרו, 'לפי הדין שחל עלינו, יש לנו כבר הגדרות של דירקטורים בלתי תלויים', ועדת הביקורת, לפי הכללים שלNew York stock exchange, American stock of change והנסד"ק צריכה להיות כולה מורכבת מדירקטורים בלתי תלויים.

מרים אילני: אנחנו יוצרים בלבול למשקיעים בחוץ לארץ, כשאנחנו יוצרים להם עוד סוג של דירקטור וחוץ מזה שהכללים שם מספיקים ולכן אין סיבה שיהיו לנו את ההגדרות הכמעט חופפות.

מרים אילני: בדקנו את הכללים של שלוש הבורסות שאני מדברת עליהן ואכן ראינו שזה מכסה את מרבית העניינים שהחוק שלנו מכסה, למעט הנושא של זיקה לבעל שליטה.

מרים אילני: כי אדוני יודע שבארצות הברית רוב החברות הן בלי בעל שליטה דומיננטי, ולכן כל ההגדרות של הבלתי תלוי זה רק הגדרות שנוגעות לזיקה לחברה.

מרים אילני: לכן אמרנו שאם אנחנו אומרים שכל ההגדרות שקיימות אצלנו בכל הנוגע לבעל שליטה יישארו, ייוותרו, ונוותר על ההגדרה בכל הנוגע לזיקה לחברה כאשר אנחנו אומרים שהזיקות שמוגדרות בדין הזר מספיקות, אפשר יהיה לקבל את ההקלה שהם ביקשו, ואנחנו חושבים שזה לא יפגע בציבור המשקיעים וזה מקל עם השוק.

מרים אילני: זה בעצם הרעיון של התקנה הראשונה, של פסקה א'.

מרים אילני: פסקה ב' בעצם מתחברת להקלה שכבר קיימת.

מרים אילני: היו"ר דוד רותם:   פסקה ב' סותרת את פסקה א' על פניו.

מרים אילני: היא לא סותרת.

מרים אילני: פסקה ב' כבר קיימת היום לגבי דירקטור חיצוני, כשאנחנו יודעים שדירקטור חיצוני זה מדרג יותר גבוה של בלתי תלוי, של חוסר זיקה, ועדיין יש הקלות היום.

מרים אילני: כבר היום יש בתקנות הקלות, הקלה שאומרת שדירקטור חיצוני, אם הוא דירקטור בלתי תלוי לפי הדין הזר, ולפי הדין הזר שמדברים עליו, שזה שלוש הבורסות האלה בלבד, אין דרישה לתקופת כהונה.

מרים אילני: שם אפשר להיות דירקטור חיצוני לתקופה בלתי מוגבלת, והתאמנו את הדין שלנו לדין שלהם וקבענו שאפשר יהיה להאריך את זה לתקופות נוספות---

דוד רותם: בחוק ניירות ערך רק שלוש הבורסות האלה מופיעות?

מרים אילני: כן, בתוספת שהפנינו אליה, רק שלוש הבורסות האלה.

דוד רותם: ומי יכול לשנות את התקנות?

מרים אילני: שר האוצר, באישור ועדת כספים.

דוד רותם: אז תלכו לוועדת כספים, שהיא תשנה לכם גם את התקנות.

דוד רותם: את מבינה מה שקורה?

דוד רותם: אני אאשר את התקנות, מחר יבוא שר האוצר ויוסיף שם עוד שמונה בורסות ואני אצטרך לאשר לו את זה.

מרים אילני: אני מקבלת את ההערה.

מרים אילני: אפשר פשוט לרשום את שלושת הבורסות ספציפית ולא להפנות לתוספת.

מרים אילני: זה רעיון מצוין.

דוד רותם: טוב.

מרים אילני: אמרנו שאם ההקלה קיימת לגבי דירקטור חיצוני, על אחת כמה וכמה שצריך לתת את ההקלה גם לגבי דירקטור בלתי תלוי, שהוא כמובן במדרג נמוך יותר.

דוד רותם: דירקטור עצמאי זה לא חל"צ (חברה לתועלת הציבור).

מרים אילני: לא. ההבדל העיקרי זה הליך המינוי.

דוד רותם: ב-א' אתם אומרים 'בכל הנוגע לזיקה לבעלי שליטה, והוא לא מכהן כדירקטור מעל תשע שנים רצופות.

דוד רותם: לעניין זה לא יראו בהפסקת כהונה שאינה עולה על שנתיים כמפסיקה את רצף הכהונה'.

דוד רותם: ב-ב' אתם באים ואומרים שאפשר להאריך לו, גם אם הוא היה תשע שנים, עוד פעם, כל פעם לשלוש שנים.

מרים אילני: אפשר, אבל צריך אישור של ועדת ביקורת והדירקטוריון.

דוד רותם: לא כתוב.

מרים אילני: אז אני מפנה.

מרים אילני: זה 5(ז)(1) זה תקנות ההקלות.

מרים אילני: מה שהיה מבחינה היסטורית זה שבאו אלינו חברות בזמנו, לגבי דירקטור חיצוני, ואמרו 'התחרות שלנו היא עם חברות שנסחרות בחוץ לארץ ואצלם הדירקטור החיצוני יכול להמשיך והוא יוצר מומחיות ואז הדירקטור שלנו הולך אל החברה המתחרה', וכדי לעצור את זה אמרנו שאם הסביבה העסקית שלכם היא שלוש הבורסות האלה, אז נאפשר את הארכת הכהונה, ובלבד שוועדת הביקורת והדירקטוריון שוכנעו שהאדם הזה הוא בעל מומחיות כזאת שחשוב מאוד שהוא ימשיך לכהן.

דוד רותם: אם הוא כבר תשע שנים דירקטור,  הופכת להיות זיקה.

דוד רותם: אני לא מבין איך אתם מוכנים.

דוד רותם: זה עוד שלוש שנים ועוד שלוש שנים ועוד שלוש שנים, זה עד אין סוף.

מרים אילני: כן, אבל ככה הדין הזר ואנחנו התחברנו לדין הזר, כשההנחה היא שכל האכיפה וכל משמעת השוק, היא לפי הדין הזר.

מרים אילני: לא החלנו את זה על החברות הישראליות.

דוד רותם: אז בעצם זה ככה; ב-א' אתם אומרים 'ובתנאי שאתה לא מכהן תשע שנים', כי אז זה יוצר זיקה.

דוד רותם: וב-ב' אתם אומרים 'למרות שאתה כבר מכהן תשע שנים, יאללה, ניתן לך עוד שלוש שנים ועוד שלוש שנים'.

דוד רותם: זו סתירה.

מרים אילני: במקרים מאוד מסוימים, כי החלנו את זה גם על דירקטורים חיצוניים, ודירקטורים חיצוניים, אמרתי לך, זה מדרג יותר גבוה של אי תלות.

דוד רותם: אבל בדירקטורים חיצוניים אתם דורשים לפחות 51% של מניות המיעוט.

מרים אילני: נכון, אבל עדיין לא הגבלנו את תקופת הכהונה, בהתאם לתקנות האלה.

מרים אילני: אז אם בדירקטור חיצוני אנחנו אומרים שאפשר יהיה להאריך את זה, ואני מסכימה איתך שאפשר להתווכח על ההקלה המקורית, אבל ברגע שהיא קיימת לגבי דירקטור חיצוני, אני חושבת שעל אחת כמה וכמה לגבי דירקטור בלתי תלוי.

מרים אילני: שוב אני אומרת, הכל מתבסס על האכיפה ועל משמעת השוק הכללית בשלוש הבורסות הספציפיות האלה, שאנחנו נכתוב אותן במפורש.

דוד רותם: טוב.

מרים אילני: ודבר נוסף שאני רוצה לתקן.

מרים אילני: בתקנות האלה, כשכתבנו שאין זיקה לבעל השליטה, אני רוצה להוסיף 'או לקרובו', כי בתיקון 12 אנחנו הולכים להוסיף 'או לקרובו', וגם בתאגיד בשליטת בעל השליטה, 'למעט החברה או חברה בשליטת החברה'.

מרים אילני: זאת אומרת אם יש לי תאגיד שהוא אח של החברה, גם זיקה אליו אסורה.

מרים אילני: אלה שני דברים שאני רוצה להוסיף.

דוד רותם: מצוין.

דוד רותם: עוד דברים את לא רוצה להוסיף?

דוד רותם: עוד החמרות?

מרים אילני: על זה חשבתי אתמול בערב.

דוד רותם: מזל שחשבת על זה אתמול בערב.

מרים אילני: קראתי את זה שוב.

מרים אילני: היו"ר דוד רותם:     טוב.

מרים אילני: עוד משהו?

דורית ואג: יש לנו נוסח עם התיקון שהיא מבקשת כעת?

מרים אילני: אני אוסיף אותו וגם את ארבע הבורסות ספציפית.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: קיבלתי פה מכתב התייעצות עם רשות ניירות ערך?

מרים אילני: הנציג שלהם פה.

דוד רותם: התייעצו איתכם?

אמיר הלמר: התייעצו איתנו.

דוד רותם: ואתם הסכמתם?

אמיר הלמר: כן.

דוד רותם: מאוד תמוה בעיניי, אני מוכרח לומר.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: נאשר את זה.

דוד רותם: פה אחד.

דוד רותם: אין דעת מיעוט, לצערי הרב.

דוד רותם: תודה רבה.