ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 72, 2010-12-20 11:30

מאיר שטרית: אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה.

מאיר שטרית: נמצא איתנו מנכ"ל משרד הבריאות, המלמ"ש של משרד הבריאות, מוזמנים לישיבה הזאת אנשים רבים נוספים מכל הסקטורים הרלוונטיים בנושא שעומד על סדר היום.

מאיר שטרית: הנושא כמובן הוא מחשוב מערכת הבריאות.

מאיר שטרית: מנכ"ל משרד הבריאות משתתף היום בכנס גדול בתחום הזה.

מאיר שטרית: העדפתי לפתוח את הישיבה לא בלעדיו אלא כשהוא נמצא פה.

מאיר שטרית: זו הזדמנות בשבילי לברך את ד"ר רוני גמזו על מינויו לתפקיד מנכ"ל משרד הבריאות.

מאיר שטרית: זו פעם ראשונה שהוא אצלנו בוועדה.

מאיר שטרית: אני מאחל לך הצלחה רבה בתפקיד הקשה הזה.

מאיר שטרית: הוא לא קל.

מאיר שטרית: הצלחה ואומץ.

מאיר שטרית: דרושים שני הדברים הללו.

מאיר שטרית: בשביל לשנות את המצב במשרד הבריאות צריך ממש החלטות בעיניי מאוד דרסטיות, כדי לשנות את המצב ולהשתמש באותו כסף שיש למשרד בצורה אחרת, אני בטוח יותר טובה למדינה ולאזרחים, אבל זו שיחה אחרת, היא לא היום על סדר היום.

מאיר שטרית: הנושא על סדר היום היא כאמור מחשוב מערכת הבריאות.

מאיר שטרית: אני רוצה לפתוח ולומר שהמטרה של הישיבה הזאת היא, מבחינתי לפחות, זה לא להטיח ביקורת באף אחד.

מאיר שטרית: המטרה היא ללמוד מה קורה במערכת הבריאות ולשאול שאלות תוך מגמה שאם יהיה צורך גם נוכל להמשיך בעתיד אבל לפחות נדע איפה אנחנו עומדים, לשאול שאלות בתחום הזה ולשמוע את האנשים הרלוונטיים בתחום הזה.

מאיר שטרית: אני הייתי  רוצה לפתוח ולומר שלצערי הנושא הזה נמשך כבר למעלה מ-10 שנים, הנושא של מחשוב מערכת הבריאות.

מאיר שטרית: זה גם על פי דוחות מבקר המדינה האחרונים שפורסמו פעמיים, פעם אחת בשנת 2008 ופעם שנייה בשנת 2010.

מאיר שטרית: מבקר המדינה מבקר את המערכת בצורה די חריפה.

מאיר שטרית: זה פרויקט שהתחיל לפני הרבה מאוד שנים, עבר גלגולים, עבר מחברה א' לחברה ב', עבר מחברה ב' לחברה ג', והיום היה אמור להתחיל לעבוד בכל בתי החולים.

מאיר שטרית: ישנם שני פרויקטים גדולים, אחד מהם זה נמר שזו מערכת ה-ERP, מערכת של 11 בתי חולים ממשלתיים.

מאיר שטרית: התקציב, העלות של זה לפי דברי מבקר המדינה הגיע ל-257 מיליון שקל פלוס 87 מיליון שקל אחזקה ל-5 השנים הקרובות.

מאיר שטרית: הפרויקט היה אמור לעבוד בכל בתי החולים כבר בשנת 2001.

מאיר שטרית: כמובן שהוא לא התחיל לעבוד בשנת 2001 בשום פנים ואופן.

מאיר שטרית: הוא לא הגיע לשם כלל.

מאיר שטרית: עד היום.

מאיר שטרית: היום הוא עובד לדעתי בעשרה בתי חולים.

מאיר שטרית: ובבית חולים רמב"ם למשל, או בתי חולים אחרים, מאחר והפרויקט לא התקדם ממשיכים לעשות שינויים של התוכנות שלהם שקיימות היום שעולות עוד כסף.

מאיר שטרית: מחר אולי יצטרכו לשנות אותן.

מאיר שטרית: פרויקט מזור לעומתו שהיה אמור להתחיל לעבוד בשנת 2001 ולאחר מכן נדחה לשנת 2003, בכל בתי החולים , 24 בתי חולים.

מאיר שטרית: עלותו גם היא 250 מיליון שקל.

מאיר שטרית: הפרויקט לא התחיל לעבוד בעצם.

מאיר שטרית: לפי דברי מבקר המדינה עד היום הזה הוא לא עובד.

מאיר שטרית: ופרויקט מזור אמור היה לתת בעצם מיגון, לא רק העניין של הניהול המינהלי שזה הנמר, אלא גם הכנסת כל המעבדות הרפואיות, חדרי ניתוח.

מאיר שטרית: ויש עוד שני פרויקטים נוספים.

מאיר שטרית: מרשם, המרשם הלאומי שאמור היה לתת תשובה שכל רופא שרואה  חולה יקבל את המשוב כדי למנוע התנגשויות במתן תרופות שנוגדות אחת את ההשפעה של השנייה.

מאיר שטרית: גם הפרויקט הזה נמצא באוויר ובעצם לא עובד הלכה למעשה.

מאיר שטרית: היום לפי מה שהתרשמתי מהנתונים שנמסרו לי על ידי אגף המחקר והמידע של הכנסת, אז אם החולה לא מגיע לרופא שמטפל בו, הרופא הזה לא יכול לראות את הנתונים.

מאיר שטרית: פרט לרופא שמטפל חולה, רופא המשפחה שלו, רופא שמטפל בו ממש יש לו גישה לנתונים ולרופאים אחרים אין גישה לנתונים עדיין.

מאיר שטרית: זה פרויקט מה שנקרא רשומה לאומית בתוך המערכת.

מאיר שטרית: וכל מה שאני אומר אגב אלה ציטוטים מתוך דוח מבקר המדינה האחרון שפורסם במאי 2010.

מאיר שטרית: עוד פרויקט אחד היה רישום החיסונים הלאומי.

מאיר שטרית: הרעיון היה ליצור רח"ל אחר, רח"לי.

מאיר שטרית: במשרד הביטחון יש מה שנקרא רח"ל, רשת חירום לאומית.

מאיר שטרית: רחל"י לעומת זאת פרושה רשת חיסון לאומית ישראלית.

מאיר שטרית: אז רחל"י זה שם יותר נחמד.

מאיר שטרית: הרעיון הוא ליצור מצב שידעו מי חוסן?

מאיר שטרית: מתי חוסן ?

מאיר שטרית: איך חוסן?

מאיר שטרית: איזה חיסונים היו לו?

מאיר שטרית: לעתיד זה דבר חשוב.

מאיר שטרית: אני מדבר גם מנקודת מבט אישית.

מאיר שטרית: הבן שלי לומד בניו יורק ב_New School of Music.

מאיר שטרית: הוא פסנתרן ג'אז.

מאיר שטרית: כשהוא הגיע לבית ספר, שם מסודרים.

מאיר שטרית: אמרו לו, אין דבר כזה, אתה לא תוכל להיכנס לבית ספר עד שלא תראה לנו פנקס חיסונים שנדע איזה חיסונים עשית.

מאיר שטרית: עכשיו, לך תחפש פנקס חיסונים כשהוא היה בגיל חמש או שבע.

מאיר שטרית: עשו חיסונים אז כשהוא היה בגן ילדים, בבית ספר.

מאיר שטרית: איפה הוא ימצא פנקס חיסונים?

מאיר שטרית: התחלתי לצלצל למשרד הבריאות, באזור שלנו, לחפש, אין.

מאיר שטרית: אמרו לי בית ספר.

מאיר שטרית: הלכתי לבית הספר שלו.

מאיר שטרית: חיפשנו בארכיבים.

מאיר שטרית: אין.

מאיר שטרית: לא הצלחנו למצוא בשום פנים ואופן.

מאיר שטרית: אני מודה כהורה לא שמרתי על פנקס החיסונים שלו.

מאיר שטרית: מאז היותו בן ילדים, לא חשבתי שזה יהיה נחוץ יותר.

מאיר שטרית: הוא גם עבר בצבא חיסונים כלשהם.

מאיר שטרית: ניסיתי בצבא להשיג איזה חיסונים הוא עשה.

מאיר שטרית: גם בלתי אפשרי.

מאיר שטרית: אי אפשר למצוא פנקס חיסונים ממשי.

מאיר שטרית: התוצאה הסופית היתה שהוא נאלץ לעשות את כל החיסונים מחדש בארצות הברית.

מאיר שטרית: לא היתה ברירה.

מאיר שטרית: הם אמרו, לא מקבלים אותך לבית ספר בלי זה.

מאיר שטרית: תעשה חיסונים מחדש.

מאיר שטרית: לכן בהחלט יש חשיבות לעניין הזה של מרשם חיסונים לאומי בעיקר לדורות הצעירים שבעתיד יהיה להם רישום.

מאיר שטרית: גם אי אפשר לעשות רברס.

מאיר שטרית: אפשר מהיום קדימה להסתכל רחוק קדימה שיהיה מרשם חיסונים.

מאיר שטרית: זה לא סיפור כזה גדול.

מאיר שטרית: לנוכח כל השאלות האלה אני ביקשתי להביא את האנשים הנוגעים בדבר ולשמוע דברים.

מאיר שטרית: בעיקר כאשר מדובר פה על שתי מערכות שהן לא מערכות של המצאה מחדש, אלא שימוש בבסיס נתונים שהמדינה משתמשת בו כבר.SAP זה מערכת של בסיס נתונים גרמני למיטב  ידיעתי, שניתן להתאים אותו לצרכים שלך.

מאיר שטרית: זו תוכנת מדף שאתה יכול לעשות בה אינדיקציות שונות למה שאתה צריך ועם זה למשל עשו את תוכנית המרכבה שמטפלת בכל תקציבי המדינה ואמורים היו להשתמש באותו בסיס נתונים כבר כדי לעשות את הפרויקטים הללו שציינתי, שהם כרגע, לפחות לפי ההתרשמות שלי מדוח מבקר המדינה די בצליעה.

מאיר שטרית: לכן ביקשתי לזמן את האנשים הנוגעים בדבר, לשמוע מה קורה, מה מתרחש, ללמוד, שבעתיד נשאל את השאלות ונוכל לעקוב אחרי הביצוע של העניין.

מאיר שטרית: אני חושב שזה חשוב ביותר שפרויקטים כאלה אכן יעלו על דרך המלך כי הם חשובים לכל אזרח במדינה, בוודאי לשר הבריאות.

מאיר שטרית: יש היבטים שונים כמובן לפרויקטים של מחשוב כאלה, ונשאל את השאלות האלה בהמשך.

מאיר שטרית: לא סתם אבנר פינצ'וק יושב פה.

מאיר שטרית: הוא בא להרוויח את לחמו.

מאיר שטרית: ובצדק.

מאיר שטרית: כי כאשר במערכת הבריאות מעלים על מחשב נגיד את כל המחלות של אדם ואת התרופות שהוא מקבל ואת כל הסיפור, אז השאלה מי תוקע לידינו שיש שמירה על הנתונים הללו, שהם נשמרים בסודיות וזה לא יהיה שוק פרוע שכל אחד יכול להשתמש בנתונים ותהיה פה שבירת פרטיות של אנשים.

מאיר שטרית: מה מידת ההגנה על הפרטים האלה?

מאיר שטרית: בין היתר כי הונח על שולחן הוועדה מסמך שחובר על ידי פורום הפסיכולוגים והעובדים הסוציאליים ובריאות הנפש למען רפורמה מיטיבה שבו הם מעלים שאלות ביחס לעניין של הפרטת מערכת בריאות הנפש.

מאיר שטרית: טענתם היא שאנחנו לא רוצים לגרום לכך שכל מחלות הנפש של אנשים בעצם ייחשפו במחשב וכל מאן דהוא יוכל להסתכל בנתונים הנפשיים של אדם, דבר שיכול להחמיר מאוד של אנשים שנמצאים בטיפול נפשי או בטיפול פסיכיאטרי ולהשפיע על מצבם ועל מקומם.

מאיר שטרית: את השאלות האלה נשאל בסוף.

מאיר שטרית: אבל שלב אחרי שלב.

מאיר שטרית: רשות הדיבור לד"ר רוני גמזו.

רוני גמזו: קודם כל תודה רבה על הדיון הזה.

רוני גמזו: איכשהו מערכת הבריאות היא סוגיה שהיא צריכה להיות ברמת העשייה בעדיפויות גבוהות של מנכ"ל משרד הבריאות.

רוני גמזו: יש לנו מערכת בריאות, אנחנו נוהגים לומר טובה.

רוני גמזו: יש לנו מערכת בריאות שמאפיינים אותה גם הרבה דברים, בסך הכול מערכת די קומפקטית.

רוני גמזו: יש 4 קופות חולים, יש בתי חולים ציבוריים.

רוני גמזו: הכלליים הם רובם ציבוריים תחת מטריה של כולנו.

רוני גמזו: וצריך בעצם לסדר מערכת שיוצרת גם מחשוב נכון בצד ה-ERP  שלה, התפעולי שלה, וגם בצד הקליני שלה, תיק חולה ממחושב.

רוני גמזו: אנחנו מיד נתאר את הסטטוס של נמר.

רוני גמזו: צריך לשים לב, נמר זו מערכת שמבוססת אך ורק על ידי החולים הכלליים הממשלתיים.

רוני גמזו: מזור זה השלמה של הנמר.

רוני גמזו: זה בעצם תואם המרכבה שאמור לבוא ולעטוף את מערכת נמר ולתת לה את יתר המודולים הנדרשים לתפעול מערכת רפואית בתוך בית חולים.

רוני גמזו: הזכיר היושב ראש שטרית גם את הנושא של רשומה רפואית לאומית.

רוני גמזו: אני אתייחס לזה גם כן בהמשך.

רוני גמזו: אני אציג פרויקט שכרגע אנחנו ממש בשלב של ההשקה שלו, של יצירת סטנדרטיזציה לתיק חולה ממחושב בכלל מערכת הבריאות.

רוני גמזו: ויתר הדברים שתיארת, הדברים שקשורים למחשוב הוא תחום של בריאות הציבור, אם זה החיסונים, אם זה בריאות התלמיד, אם זה שירות המזון, אגף הרוקחות, אמ"ר וכולי.

רוני גמזו: זה כבר, ממש אני צולל  לתוך משרדי היחידות בתוך משרד הבריאות.

רוני גמזו: מכיוון ששני הפרויקטים המרכזיים הם הנמר והמזור והחיבור המתבקש ביניהם הוא ההשלמה המתבקשת ביניהם, אנחנו נשים אותם בראשית כמצגת ונציג את הסטטוס שבה הם נמצאים כרגע.

רוני גמזו: איתן יציג ולאחר מכן אנחנו נענה על כל השאלות.

רוני גמזו: אני מבטיח בסוף הפגישה הזו יהיה מצפן מאוד ברור לאן המערכת שלנו הולכת וכל הדברים שתיארתי כרגע, ולאן היא גם לא הולכת.

מאיר שטרית: איתן מלמד הוא מנהל אגף המחשוב של משרד הבריאות.

איתן מלמד: תודה  רבה.

איתן מלמד: אנחנו נתחיל עם מערכת נמר.

איתן מלמד: צודק חבר הכנסת מאיר שטרית, הרעיונות להריץ מערכת שתעשה סדר במחשוב שאנחנו קוראים לו ATD לבתי חולים ממשלתיים כלליים זה הוא רעיון שהתחיל להתגלגל בשנת 1995.

איתן מלמד: בשנת 1998 הוא יצא לדרך והבחירה בפלטפורמה של SAP כחבילת תוכנה זה היה הפתרון.

איתן מלמד: נכון שלקח זמן מהמועד שהתחיל הפרויקט, משנת 1998 עד אשר זה עלה לאוויר בבית החולים הראשון בשנת 2003.

איתן מלמד: עיקר הזמן שעבר נבע מכך שהיה צורך לבצע די הרבה התאמות כדי להביא מערכת שפעלה בעיקר בבתי חולים במדינות כמו גרמניה, אוסטריה, צפון אמריקה ולהתאים אותן למערכת ההתחשבנות הישראלית עם קופות חולים.

איתן מלמד: עיקר הזמן הושקע בהתאמת המערכת וצורת ההתחשבנות הנהוגה במדינת ישראל והיא יחסית מורכבת.

איתן מלמד: ובית החולים הראשון עלה לאוויר בשנת 2003.

איתן מלמד: בגדול מערכת SAP נותנת מענה קודם כל לאדמיניסטרציה.

איתן מלמד: כשאנחנו אומרים את זה אנחנו מתכוונים לכל התיעוד שקורה כאשר נכנס מישהו דרך שער בית החולים, בין אם זה שער האשפוז, המיון או מרפאות חוץ, רישום השירותים שניתנים במהלך השהות שלו בבית החולים.

איתן מלמד: בסופו של דבר הוצאת חשבון לגורם הממונה בין אם זה קופת חולים, צבא הגנה לישראל, ביטוח לאומי, חברת ביטוח כזו או אחרת וכן הלאה.

איתן מלמד: זה אמור לגבי התחשבנות נטו.

איתן מלמד: נכנסת, היית במרפאה, קיבלת שירות כזה וכזה, מחירון משרד הבריאות הוא זה וזה, בסוף החודש יוצאת חשבונית.

איתן מלמד: וזה רק בתי חולים כלליים.

איתן מלמד: הפרויקט נועד לבתי החולים הממשלתיים כלליים כאשר בשאר בתי החולים הפסיכיאטרים והגריאטריים, גם שם פועלת מערכת ATD.

איתן מלמד: אנחנו מתכוונים למערכת ATD של משרד הבריאות.

איתן מלמד: זה מבוסס לא רק עם כלי הפיתוח שלו.

איתן מלמד: היא עובדת ב-13 בתי חולים וגם בבית החולים בנצרת היא עובדת.

רחל אדטו: בתי החולים הציבוריים בהם יש כבר חוק בריאות אבל הדבר הוא שיש שם מערכות שונות עצמאיות.

רחל אדטו: הם פיתחו מערכת עצמאית.

רחל אדטו: אני מכירה בדיוק את כל התהליך הזה.

מאיר שטרית: הם בתי חולים של קופת חולים או משהו אחר?

איתן מלמד: משהו אחר.

רוני גמזו: במקרה בתי החולים של קופת חולים זה משהו אחר אבל הם גם כן על מנוע של ACIP.

רוני גמזו: לא אותה תוכנה.

רוני גמזו: פיתוח שמתאים להם.

רוני גמזו: אם יישאר לנו זמן אני אראה לכם תהליך שבו אנחנו מכוונים לכיוון של איזושהי סטנדרטיזציה בין כל המערכות במערכת הבריאות.

איתן מלמד: מודולים נוספים שפרויקט הנמר בא לתת להם מענה זה מודולים שעוסקים בצד של הניהול המחלקתי, מי נכנס, לאיזה מיטה, באיזה חדר וכן הלאה.

איתן מלמד: הוא מטפל גם בנושא של המעבדות ונושא הרדיולוגיה בחדרי הניתוח.

איתן מלמד: בחדרי הניתוח יש מחסור בכל בתי החולים והניהול שלו הוא ניהול מאוד מורכב ודורש תשומת לב מיוחדת.

איתן מלמד: כמו כל תוכנה אנחנו צריכים לשדרג מפעם לפעם את הפלטפורמה.

איתן מלמד: אנחנו נמצאים כרגע בתהליך של שדרוג הפלטפורמה.

איתן מלמד: נותר עוד בית חולים אחד או משהו כזה כדי להשלים את השדרוג, ועם ההשלמה של השדרוג נגיע לגרסה שמאפשרת לנו פרופורציונאליות יותר רחבה בעיקר בתחום הקליני.

מאיר שטרית: הבנתי  שבית חולים רמב"ם לא עובד בתחום הזה.

איתן מלמד: בית חולים רמב"ם למען הגילוי הנאות, ברמב"ם יש מערכת קלינית בשם אורניטרס שמחליפה חלק מהפונקציונאלית שנמר הביא איתו.

איתן מלמד: רמב"ם העדיף להישאר עם הפונקציונאליות הקלינית שיש בתוך המערכת של האורניטרס.

איתן מלמד: בתי החולים האחרים שלא היתה להם מערכת העדיפו להשתמש ביכולות של  ACP.

איתן מלמד: אנחנו מדינה חופשית.

רוני גמזו: אני חייב לומר משהו לגבי זה.

רוני גמזו: אני בא במקור מבית חולים שמשתמש, שבעצם מיישם את כל המודולים של מערכת הנמר.

רוני גמזו: כל המודולים שקיימים, בית חולים איכילוב.

רוני גמזו: לעומת זאת בית חולים רמב"ם הוא בית חולים שמיישם חלק מהמודולים וחלק גדול מאוד מהמודולים הוא מיישם על ידי מערכת של תיק חולה ממוחשב, מערכת פרומיתיאוס.

רוני גמזו: אני לא רואים את הבעיה שיש בית חולים שפיתח נישה שהיא נותנת לו ניהול טוב יותר, מותאם יותר למערכות שלו.

רוני גמזו: אנחנו לא תמיד רואים את הצורך לכפות הר כגיגית עליהם.

רוני גמזו: אני אתאר בהמשך האם זה גם כן מהלך נכון לייבא את הפרומתיאוס לתוך עוד 9 בתי חולים.

מאיר שטרית: גם בית חולים תל השומר אני הבנתי לא עובד כך.

רוני גמזו: לא. הדבר המיוחד בבית חולים תל השומר זה שהוא שכלל לא עובד בנמר.

רוני גמזו: הוא לא עובד בנמר מאלף עד תו.

רוני גמזו: יש לו מערכת ATD  משלו.

רוני גמזו: אני נכנסתי לתפקיד לפני חצי שנה.

רוני גמזו: המשימה שלי היא לשכנע את הנהלת בית החולים שיבא להיכנס ולראות את היתרונות של מערכת הנמר.

רוני גמזו: התחילו שיחות בהקשר הזה.

רוני גמזו: אני חושב שהראייה העתידית שלהם היא לא נכונה בהקשר של להימנע כלל מלהיכנס למערכת הנמר.

איתן מלמד: לאחר שעשינו את השדרוג למעשה פתחנו אופציה בפני הפלטפורמה לבצע משימות שהן הרבה יותר בתחום הקליני.

איתן מלמד: נסמכים על פיתוחים שקורים כל הזמן תחת SAP או חברות בנות שלה שנקראות GSD .

איתן מלמד: אלה נרכשו על ידי סימנס.

איתן מלמד: למעשה המהלך לשנה הקרובה הוא לנצל את אלמנט השדרוג ולהביא יכולות קליניות הרבה יותר רבות בתחום של התרופות, בתחום של האספקט הקליני במכונים בצורה יותר מפורטת.

איתן מלמד: מה שנותר לנו עוד זה בקטע של המעבדות.

איתן מלמד: למעשה המעבדות חולקו לשני שלבים.

איתן מלמד: בשלב הראשון המטולוגיה וכימיה, בשלב השני מיקרוביולוגיה.

איתן מלמד: למעשה אנחנו נמצאים עכשיו בסוף שלב ב' של הנושא הזה ולמעשה אפשר להגיד שהתוכנית להוציא הסוגיה של שיבא, התוכנית שנקבעה אי שם בשנת 1998 בפרישת הנמר תגיע השנה לסיומה.

מאיר שטרית: זאת אומרת שכל בתי החולים הממשלתיים פרט לתל השומר ורמב"ם עובדים בשיטה הזאת.

איתן מלמד: הוא כלול בעשירייה.

רוני גמזו: לא. לא.

רוני גמזו: לא. יש מגוון כמה מודולים אתה מיישם מתוך מערכת הנמר.

רוני גמזו: אפשר לומר שרמב"ם הוא בית החולים שנמצא בנמר אבל מיישם את הכי פחות מודולים.

רוני גמזו: זאת אומרת הוא לא צריך בנמר ליישם הרבה מאוד מודולים שבתי החולים האחרים מיישמים אותם.

איתן מלמד: עכשיו אולי אני אעבור לדבר על מערכת מזור.

מאיר שטרית: מה המדיניות לגבי מערכת מזור?

רוני גמזו: צריך להבין משהו.

רוני גמזו: אני רוצה לומר רק משהו אחד לגבי מערכת הנמר.

רוני גמזו: יש הערות פה ושם לגבי האם הנמר עמד ביעדים התקציביים שלו או לא עמד ביעדים התקציביים שלו.

רוני גמזו: גם מתוך קריאת דוח מבקר המדינה, גם מתוך היכרות הנושא, הנמר זו אחת מהפרויקטים שעמדו, בפרויקטי מחשוב מערכות מידע, עמדו בתקציב שלו לאורך כל הדרך.

רוני גמזו: גם כיום עם כל האתגרים שעומדים בפניו והמעבר והשדרוג האחרון הוא היה אתגר עצום.

רוני גמזו: היה שדרוג ל-ECC6.

רוני גמזו: הוא שדרוג מאוד מורכב בתוך מערכות שכאלו.

רוני גמזו: צריך לעצור בית חולים ולשדרג.

רוני גמזו: זה לא פשוט לעצור בית חולים.

רוני גמזו: כל זה בוצע בסופו של דבר כמעט עד בית חולים נוסף אחד שנשאר בתוך הביצוע.

רוני גמזו: ללא תקלות.

מאיר שטרית: מצד שני אני מבין שיש איחור בביצוע הפרויקט של 7 שנים.

מאיר שטרית: החברות שזכו במכרז הן לא מחויבות ללוח זמנים?

מאיר שטרית: להכנה?

מאיר שטרית: בפתיחה?

מאיר שטרית: הכנת התוכנה?

מאיר שטרית: להטמעה?

מאיר שטרית: לא היו הגדרות בתוך המכרז לגבי לוחות הזמנים מתי גומרים את הפיתוח, מתי מטמיעים אותו?

מאיר שטרית: זאת אומרת, לפי לוח זמנים שמבקר המדינה מתאר זה נסחב לאין סוף.

מאיר שטרית: לא היתה שום ענישה של החברות על לוח הזמנים המפגר מאוד מאוד.

מאיר שטרית: אנחנו מדברים על 95 מתי שהגו את הרעיון.

מאיר שטרית: אנחנו כבר בשנת 2011.

מאיר שטרית: אתה אומר לעצמך אולי זה כבר לא רלוונטי.

רוני גמזו: הפיגור העיקרי היה בשנות ההתחלה עד לעלייה לאוויר הראשונה בשנת 2003.

רוני גמזו: מהעלייה לאוויר הראשונה בשנת 2003 , אנחנו נמצאים עכשיו בשנת 2010, עברו 7 שנים, יש לנו 10 בתי חולים שהעלו מודולים כבדים, ענקיים.

רוני גמזו: אני באתי מתוך בית חולים איכילוב שהעלה מודולים ענקיים.

רוני גמזו: כל מודול כזה להעלות בתוך חיי העבודה של בית חולים זה דבר ענק ומסובך ולהשלים את כל זה בשבע שנים משנת  2003 עד שנת 2010 עם מערכות billing שיש לך למולך קופות חולים שגם כאן כל שינוי קטן, כל טעות קטנה גורמת להם נזקים בתוך מערכת הבריאות שלנו שאמורה להיות מאוזנת, תוך כדי זה כניסה והחלטה של כניסה גם למערכות קליניות, תוך כדי זה SAP שבשלב הראשון של כריתת החוזה לא היתה בפתרונות קליניים, תוך כדי זה היא התקשרה עם סימנס, GSD,  מערכות נוספות שהתחילו לתת פתרונות קליניים שמתפתחים תוך כדי תנועה בתוך המערכת, 7 שנים 10 בתי חולים, רוב מערכת האשפוז במדינת ישראל.

רוני גמזו: אפשר היה לעשות את זה בארבע או חמש שנים אולי במהירות רבה מאוד אבל יכלו אז להיות תקלות.

רוני גמזו: אנחנו חווינו תקלה לפני שנה וחצי, איזושהי תקלה שקשורה בממשק מסוים של המעבדות.

רוני גמזו: תאר לך שהיו מתרחשות תקלות כאלו רבות בדברים רבים אחרים.

רוני גמזו: לא סתם.

רוני גמזו: לדוגמה, תשובות פתולוגיות, בנק הדם, כל הדברים האלו נשארים לסוף כי אנחנו לא רוצים לטעות.

איתן מלמד: הרעיון המרכזי ואני הייתי בחדר הזה די הרבה פעמים בנושא הזה.

איתן מלמד: הרעיון המרכזי, לנצל את העובדה שמערכת נמר רצה בתשתית של 20 SAP  והיא כוללת כבר את המודולים מבחינת כוח אדם שחסרים היום.

איתן מלמד: והאמת שאילו לא היו מגבלות תקציב אני מניח שמדינת ישראל היתה, אילו היה מדובר על היום, היא היתה שמה את כל החבילה על המודול.

איתן מלמד: נכון הוא לקחת את המערכת שכבר פועלת שלמעשה המודולים נמצאים בהתקנה.

איתן מלמד: זאת אומרת שכאשר אתה מתקין SAP אתה למעשה מתקין גם את המודול הפיננסי הלוגיסטי על  כוח אדם.

איתן מלמד: אבל אין לך רשות להשתמש בהם.

איתן מלמד: הם נמצאים כבר.

איתן מלמד: נשים בצד את העבודה של ההתאמה והנושא הספציפי של ניהול בית חולים.

מאיר שטרית: מערכת מזור אמורה להיות כלי ניהולי או שמערכת הנמר היא הכלי הניהולי?

רוני גמזו: מערכת המזור מוסיפה את המודולים הבאים.

רוני גמזו: אנחנו במערכת הנמר יש לנו את המודול של ה-billing.

רוני גמזו: אין את המודול של הניהול הפיננסי.

רוני גמזו: היום בתי החולים הממשלתיים מנהלים את המודול הפיננסי על ידי מערכת שנמצאת בממשק למערכת הנמר, מערכת הפיב, ברוב בתי החולים הממשלתיים, אז זה ה-FI' זה הפיננסי.

רוני גמזו: בנוסף יש את המערכת HR זו מערכת ניהול כוח האדם שקיימת והדבר השלישי שהוא נתח עיקרי וגדול זה המערכת הלוגיסטית, שהיום בתי החולים מנהלות מערכות לוגיסטיות מיושנות, רבים מהם.

רוני גמזו: זה פרויקט המרכבה של משרדי הממשלה.

רוני גמזו: לקחת את פרויקט המרכבה כמו שהוא ולהצמיד אותו למערכת הנמר זה כמעט בלתי אפשרי.

רוני גמזו: לכן באו ותפרו ואמרו פתרון למערכת הבריאות צריך להיות פתרון אחר ונתנו לזה גם שם אחר, ההתאמות צריכות להיות טיפה שונות, וזה הפרויקט שהתעכב.

רוני גמזו: האמן לי אפילו אני עוד לא יודע למה, בשנה שנתיים האחרונות.

רוני גמזו: אני נכנסתי לתפקיד, הבנתי שועדת ההיגוי של מזור לא מתפקדת בצורה ראויה.

רוני גמזו: שינינו את ועדת ההיגוי וכרגע אנחנו נמצאים בתהליך שבו פרויקט המזור מתחיל להידחף.

רוני גמזו: אנחנו מחפשים מנהל פרויקט וכל יתר התהליכים שאמורים להיות קשורים בזה, מכרזים, מציאת ספקים, למזור.

מאיר שטרית: זה בקשר למערכת מזור.

מאיר שטרית: אני רק רוצה להבהיר דברים, תקן אותי אם אני טועה.

מאיר שטרית: אתה אומר מערכת הנמר קיימת ב-10 בתי חולים בישראל, זה לא עובד בתל השומר, זה עובד ברמב"ם חלקית.

מאיר שטרית: מודולים מסוימים חלקית.

מאיר שטרית: זה לא עובד בכל 24 בתי החולים הממשלתיים האחרים שאינם בתי חולים כלליים.

רוני גמזו: למה 24 בתי חולים?

רוני גמזו: יש לנו עוד 8 בתי חולים לבריאות הנפש.

רוני גמזו: ויש לנו עוד 4 מרכזים גריאטריים.

מאיר שטרית: עוד 13 בתי חולים.

מאיר שטרית: שמה פרויקט הנמר לא עובד.

מאיר שטרית: בסדר.

מאיר שטרית: לא עובד שם נמר.

מאיר שטרית: מזור עכשיו, הרעיון של מזור הוא להכניס את כל הנושא של ניהול כוח אדם לבתי חולים, לוגיסטיקה של בתי חולים ופיננסים של בתי חולים לכל בתי החולים שכלולים בפרויקט הנמר.

מאיר שטרית: זאת אומרת זה לא חל על בית חולים תל השומר ולא חל על בית חולים רמב"ם.

רוני גמזו: שאלה מצוינת.

רוני גמזו: בית חולים רמב"ם.

רוני גמזו: שאלה מצוינת לגבי בית חולים תל השומר.

רוני גמזו: ואמרתי כל הנושא של בית חולים תל  השומר יגיע לדיון ביני לבין מנכ"ל תל השומר פרופ' רוטשטיין כדי לשמוע מה הפתרונות שהם חושבים עליהם.

רוני גמזו: אני לא רואה את בית החולים הזה שהוא בית החולים הגדול ביותר, לאורך זמן מייצר פרויקט עם פתרונות משלו.

רוני גמזו: הפתרונות היו צריכים לעבור דרך מנכ"ל משרד הבריאות.

מאיר שטרית: עכשיו, הפרויקט הזה עוד לא יצא לדרך כי לא יצאו עוד מכרזים.

רוני גמזו: לא.

מאיר שטרית: אתם שוקלים אפשרות לעשות מכרז שבו תהיה אינטגרציה של העניין?

מאיר שטרית: אתם צריכים גוף אחד אחראי שעושה את כל העניין.

מאיר שטרית: אני מניח שיש הכנת RFI.

מאיר שטרית: אתם צריכים לקחת מישהו שקובע איך אתם רוצים לקבל את התשובה מבחינת המחשוב, מה התוצאה שאתם רוצים לקבל.

מאיר שטרית: ואת זה להוציא למכרז.

מאיר שטרית: ולקבל תשובות של אנשים שמתחייבים בלוח זמנים לביצוע, להטמעה, וכולי.

מאיר שטרית: וכל איחור של יום אחד אחוז אחד פחות מהתקציב, בתור ענישה.

מאיר שטרית: אני עשיתי מכרזים, שיטה כזאת עובדת תמיד עובדת הכי טוב.

מאיר שטרית: הוא מאחר מאה ימים הוא עושה את זה בחינם.

רוני גמזו: זה התהליך שמתרחש בימים אלה.

רוני גמזו: יש ועדת היגוי עליונה שכוללת גם אנשים מתוך...

מאיר שטרית: אתה לא היושב ראש שלה?

רוני גמזו: לא. לא.

רוני גמזו: יש מספר ועדות היגוי.

רוני גמזו: אני יושב ראש ועדת ההיגוי העליונה.

רוני גמזו: יש שמה מספר גורמים.

רוני גמזו: חלקם מתוך משרד האוצר מכיוון שזה נושא כבד.

רוני גמזו: טל הרמתי נמצא שם, אגף תקציבים נמצאים שם.

רוני גמזו: מעבר לכך יש כאן מספר שאלות שאנחנו כרגע מתחבטים בהם.

רוני גמזו: הם יותר מדי בוסר כדי להעלות אותם כאן.

רוני גמזו: אבל אני מניח שתוך חודשיים יש לנו מפת דרכים ברורה על תהליך העבודה שיהיה במערכת הנמר ועל עקרונות העבודה שיהיו במערכת הנמר.

מאיר שטרית: מה שאני רוצה להדגיש, המערכות שמטפלים בהן הן אינן מערכות out of the blue.

מאיר שטרית: קיימות מערכות בעולם הרבה מערכות כאלה של ניהול כספים, גם בארץ, ניהול כספים, ניהול כוח אדם, ניהול לוגיסטי.

מאיר שטרית: הרי לא ממציאים את הגלגל מחדש.

מאיר שטרית: הדברים האלה קיימים, עובדים.

מאיר שטרית: אפילו מערכת המרכבה עושה את זה בתוך משרדי הממשלה.

מאיר שטרית: לכן אין סיבה שפה יהיה איזשהו תהליך בלתי צפוי.

מאיר שטרית: אני חושב שבכלל, המערכת אני מוכרח לומר, אני לא יודע מי קבע את המדיניות בזמנו משרד הבריאות וכן הלאה, אבל בעיניי נחוץ לדעתי וחשוב מאוד שכל בתי החולים בארץ, לא משנה בכלל למי הם שייכים, לקופת חולים כללית, יעבדו ברשת אחת.

מאיר שטרית: שיהיה ברור שכולם עובדים על אותה מערכת, על אותו דבר.

מאיר שטרית: זה היה מקל לכולם את החיים אני מתאר לעצמי.

מאיר שטרית: זה לא קיים היום.

איתן מלמד: אם קופת חולים כללית תרשה.

מאיר שטרית: מה?

מאיר שטרית: זה עסק פרטי?

מאיר שטרית: היא מקבלת כסף מהמדינה.

מאיר שטרית: לא תרשה...

רוני גמזו: אתה מתפרץ במידה מסוימת לדלת פתוחה.

רוני גמזו: אני לא רוצה להרחיב את הדלת יותר מדי אבל גם אני חשבתי כך.

רוני גמזו: אני בוחן כרגע את המערכת בכללית.

רוני גמזו: כי כללית דווקא התחילה עם מערכת המזור שלה.

רוני גמזו: כלומר עם ה-HR, עם ה-FI, עם הלוגיסטיקה שלה.

מאיר שטרית: וזה עובד טוב?

רוני גמזו: וזה עובד טוב.

מאיר שטרית: אז תפעילו את זה במשרד הבריאות.

מאיר שטרית: תחליפו.

מאיר שטרית: הם יתנו לכם את זה, אתם תתנו להם את מערכת הנמר.

מאיר שטרית: אז הכול ייראה אחרת.

רוני גמזו: נרשם לפרוטוקול.

מאיר שטרית: חינם.

מאיר שטרית: חינם.

מאיר שטרית: תחליפו את זה.

מאיר שטרית: כל אחד ייתן את המערכת שלו.

רוני גמזו: חבר הכנסת שטרית, זה כיוון שאני בוחן.

רוני גמזו: זה לא נעלם מעיניי.

רוני גמזו: כי כשאני בחנתי את המערכת וראיתי מה יש בכללית, וכבר שאלתי גם את אלי דפס, מנכ"ל כללית, ראיתי שלהם יש בדיוק מה שלנו אין, ולנו יש את מה שלהם אין.

רוני גמזו: אני אשמח שאפילו תצא קריאה מהשולחן הזה מועדת המדע והטכנולוגיה.

מאיר שטרית: בבקשה.

מאיר שטרית: לא רק זה, אני אזמין את מנכ"ל קופת חולים כללית לפה יחד איתכם ועם שר הבריאות ובואו נדבר על השולחן ונראה מה באמת אנחנו יכולים לעשות.

רוני גמזו: אני חושב שיש יתרון בכך.

רוני גמזו: אני אפילו העליתי בפני משרד האוצר את הרעיון הזה.

מאיר שטרית: אוקיי.

מאיר שטרית: נקיים ישיבה נוספת, אני כבר אומרת, נקיים ישיבה נוספת, נזמין את סגן שר הבריאות, אנשי משרד קופת חולים כללית, אנשי משרד הבריאות, ונפתור את הסוגיה הזאת.

מאיר שטרית: אין סיבה בעולם שהמדינה תוציא כפול כספים על דברים שכבר קיימים.

מאיר שטרית: חבל על הכסף.

מאיר שטרית: שמע, מניסיוני לצערי הרב אצלנו אוהבים כל אחד לעשות את הפרויקט שלו.

מאיר שטרית: הייתי שר פנים.

מאיר שטרית: אז אני אומר בצער, כשהקמתי את רשות  ההגירה לפני הקמת הרשות, הרי דיברו על זה 15 שנה ולא קרה כלום, הסתבר לי שבגבולות מדינת ישראל זה פשוט לא יאומן.

מאיר שטרית: יש 13 מערכות שונות שאחראים על הגבולות, על הכניסה והיציאה.

מאיר שטרית: 13 מערכות.

מאיר שטרית: גופים שונים שלכל אחד יש מערכת מחשוב משלו שכמובן בארץ בכלל לא מדברות אחת עם השנייה.

מאיר שטרית: זאת אומרת, נגיד מחבל בא מירדן רוצה להיכנס לארץ ועוצרים אותו בגשר אלנבי, אומרים לו, אתה לא תיכנס.

מאיר שטרית: הוא יכול לעשות דבר פשוט.

מאיר שטרית: לחזור לרבת עמון, לטוס לשדה התעופה בן גוריון והוא נכנס חופשי.

מאיר שטרית: למה?

מאיר שטרית: כי בשדה התעופה בן גוריון לא יודעים שיש לו סירוב ביטחוני, כי המערכות לא מדברות אחת עם השנייה.

מאיר שטרית: מה פתאום שידברו?

מאיר שטרית: לכן עם הקמת רשות ההגירה, אחד הדברים שעשינו זה לקחת אחריות כוללת על ידי רשות ההגירה שכל מעברי הגבול של מדינת ישראל יהיו תחת גוף אחד עם מחשב אחד, שכל מי שנכנס לארץ או יוצא ממנה, לא חשוב מאיזו פינה, ידעו שהוא נכנס והוא יצא.

מאיר שטרית: זה לא באוויר.

רוני גמזו: אני הייתי רוצה לזמן את הדיון הזה בשמחה רבה.

מאיר שטרית: לצערי זה עוד לא יושם מאז השינויים.

מאיר שטרית: זה עוד לא קורה באופן ממשי, לוקח כנראה הרבה זמן לאנשים לזוז.

מאיר שטרית: אבל אני אומר את זה בצער.

מאיר שטרית: זה קורה בהמון מערכות אחרות.

מאיר שטרית: המחשוב הוא כלי, אני אומר את זה בצער, הוא כלי די חלש בממשלה.

רוני גמזו: כאשר אני נכנסתי לתפקידי בבית החולים איכילוב כסמנכ"ל לכלכלה כדי לנהל את בית החולים הייתי צריך לבחון את עצמי תמיד מול 9 מערכות שונות.

רוני גמזו: היום יש רק מערכת אחת שעושה את זה.

מאיר שטרית: עכשיו מזור.

איתן מלמד: לפני שאנחנו עוזבים את העניין אולי כדאי, אנחנו מדברים על מערכות מחשוב בתי חולים.

איתן מלמד: כל בית חולים באשר הוא, אם הוא כללי, או גריאטרי או פסיכיאטרי, בין אם הוא שייך לקופת חולים, להדסה או לגוף אחר, יש פה מערכות בסיסיות.

איתן מלמד: מערכת ה-ATD זו המערכת האדמיניסטרטיבית, לכל בית חולים יש את המערכת הזאת.

איתן מלמד: המערכות הבאות הן מערכות קליניות.

איתן מלמד: בצורה כזאת או אחרת אלמנטים בודדים יש במרבית בתי החולים.

איתן מלמד: המערכת הלוגיסטית והמערכת הפיננסית הן בכל בתי החולים.

איתן מלמד: אי אפשר לנהל היום כספים או לוגיסטיקה בלי המערכות האלה.

איתן מלמד: בכל בתי החולים, לא משנה בידי מי הבעלות שלהן, הן קיימות ואלה מערכות ממוחשבות.

מאיר שטרית: איתן למה אם חבר קופת חולים רוצה ללכת לבית חולים הוא צריך לרוץ למרפאה, לקבל ביד טופס 17 כתוב וחתום?

מאיר שטרית: למה אי אפשר לעשות את זה במחשב?

רוני גמזו: אני אענה לך.

רוני גמזו: אתה תרשה לי להציג עוד מצגת אז אני אענה לך.

מאיר שטרית: בוודאי אני ארשה בעיקר שהגשתי הצעת חוק לחייב אותם להעביר הכול למחשב.

מאיר שטרית: להפסיק לטרטר את האזרחים.

איתן מלמד: יש תשובה לזה.

איתן מלמד: המערכת הבאה שקיימת במרבית בתי החולים היא מערכת שנקראת PAT זה Picture Archive and Communication System.

איתן מלמד: זאת מערכת שבאמצעותה מוציאים את כל צילומי הרנטגן, CT, FI והאולטרה סאונד.

איתן מלמד: ואפשר לראות אותם.

איתן מלמד: מערכת מעבדות, הפלא ופלא אין בכל בתי החולים.

איתן מלמד: יש בתי חולים שקונים את שירותי המעבדות האלה מ-out sourcing.

איתן מלמד: גורמים חיצוניים.

איתן מלמד: מערכת CRL  זו מערכת שהכי מעט בתי חולים מצוידים בה.

איתן מלמד: בבית חולים איכילוב אני יודע שהמנכ"ל הרים מערכת כזאת.

איתן מלמד: זו מערכת שלמעשה שמה את כל התיק של החולה מבחינת הפניה אליו, הטיפול בו, התורים שהוא קבע וכן הלאה במקום אחד.

איתן מלמד: כך אפשר לתת לו טיפול הוליסטי כולל האספקט האדמיניסטרטיבי.

איתן מלמד: אתרי אינטרנט ששם בית החולים מאפשר איזושהי אינטראקציה עם האזרחים מצויים במרבית בתי החולים, ומערכות BI המערכות החכמות שאמורות לאפשר לבית חולים לדעת דברים רבים מצויות במרבית בתי חולים.

איתן מלמד: יש לנו לדבר על רחל"י וגם על הצלת חיים.

איתן מלמד: אני אדבר תחילה על רחל"י.

איתן מלמד: נכון, השם רח"ל היה תפוס על ידי רשות החירום הארצית ולכן אנחנו בחרנו בשם רחל"י.

איתן מלמד: הוא יותר מתאים  לנושא.

איתן מלמד: הרעיון המקורי היה לעשות מאגר אחד מרכזי לחיסונים שהאזרח מקבל, החל מיום לידתו בבית החולים ועד לפטירתו עבור דרך טיפת החלב שם הוא מקבל את חיסוני הילדות, דרך בית הספר שם הוא  מקבל חיסונים נוספים, דרך חיסונים שהוא מקבל בחדר מיון כאשר לא עלינו הוא נפצע או שהוא יוצא לחו"ל והוא צריך לקבל חיסונים.

איתן מלמד: אנחנו התחלנו בעבודה והיום למעשה יש מאגר במאתיים תחנות שנמצאות ברשות משרד הבריאות, הן פועלות על מאגר מרכזי אחד.

איתן מלמד: גם בתי הספר, כל 5000 בתי הספר במדינה שבהם מבצעים חיסונים, החיסונים מתועדים לאותה רשימה חיסונית אחת.

איתן מלמד: בעוד שנה שנתיים, הילד שהיום קיבל חיסון בטיפת חלב, כשהוא יגיע לכיתה א', האחות שמגיעה לתת את החיסונים תראה את ההיסטוריה החיסונית של הילד.

איתן מלמד: למעשה הפרויקט הזה של חיסונים בבתי הספר הוא פרויקט מורכב בעיקר מבחינת התשתיות.

איתן מלמד: אנחנו עוברים בית ספר אחר בית ספר, עושים את החיסון, את הבדיקה הרפואית.

איתן מלמד: לפעמים זה מלווה בבדיקת רופא.

איתן מלמד: אנחנו מתעדים את הנתונים וממשיכים לכיתה הבאה או לבית ספר אחר.

איתן מלמד: חוק שהעבירה הכנסת בנושא הזה של התניית קצבאות בחיסונים, מי שאינו מחסן את ילדיו מופחתת לו הקצבה בשיעור כזה או אחר.

איתן מלמד: אנחנו נערכים בקשר לחוק הזה ולמעשה נוצר הקשר עם שלושת קופות החולים, מכבי, מאוחדת וכללית כדי לקבל את המידע על החיסונים שמבוצעים בטיפות החלב, כך שהנתונים כבר נמצאים.

איתן מלמד: למעשה אנחנו ערוכים מינואר הבא לתת מידע לביטוח הלאומי מי מבצע את חיסון ילדיו, מי לא מבצע את חיסון ילדיו.

איתן מלמד: זה לגבי הנושא של רחל"י.

איתן מלמד: כמובן שהצבא כבר מזמן אמר שהוא יעביר מידע והוא ישמח לקבל מידע מאיתנו לפני הגיוס והמערכת ערוכה לקלוט חיסונים כמו שהשתמשנו בה במגיפה של שפעת החזירים, H1N1, אנחנו נערכנו למעשה לתת חיסונים לכל האוכלוסייה.

איתן מלמד: למעשה חוסנו כמה מאות אלפים.

איתן מלמד: זאת רחל"י.

מאיר שטרית: זאת אומרת היא קיימת עובדת וחיה.

איתן מלמד: קיימת, עובדת.

איתן מלמד: מה שנותר לנו זה אותן 300 תחנות שעובדות היום מפוזר.

איתן מלמד: זאת אומרת כל תחנה היא ישות בפני עצמה.

איתן מלמד: צריך להכניס אותן תחת מאגר אחד.

איתן מלמד: מישהו בתחנות האלה רושם את החיסונים.

איתן מלמד: מישהו לוקח את רשימת החיסונים ומעביר אותם לאיזו כתובת כדי שהם ייכנסו למחשב.

איתן מלמד: זה מה שקורה עכשיו בגלל החוק.

איתן מלמד: זה מה שקורה.

איתן מלמד: אותן 300 תחנות, התחנות האלה לא היו מרושתות.

איתן מלמד: העברנו לכל אותן תחנו קווי בזק ולמעשה בסוף החודש האחות עושה קליק, כל החיסונים שבוצעו במהלך החודש זורמים למרכז של רחל"י.

איתן מלמד: שם מתבצעת העבודה.

איתן מלמד: מי חיסן בזמן?

איתן מלמד: מי לא חיסן בזמן?

איתן מלמד: הוא מקבל התראה בצורה מסודרת.

איתן מלמד: הוא יוכל לבוא ולהסביר אם הוא היה בחו"ל וכן הלאה.

רוני גמזו: זה נושא מאוד מורכב.

רוני גמזו: הלוגריתים מאוד מורכב.

רוני גמזו: מה זה אומר לא חיסנת על פי החוק?

מאיר שטרית: אני לא מבין את העניין הזה.

מאיר שטרית: ביטוח לאומי צריך להיות הגורם שמבטיח שהאנשים יקחו חיסונים?

מאיר שטרית: זו צריכה להיות האחריות של ההורים.

מאיר שטרית: מי שלא רוצה לחסן את הילדים שלו שלא יחסן.

מאיר שטרית: בממשלה רוצים להחליף את הכול.

מאיר שטרית: את ההורים, את האחריות, הכול.

מאיר שטרית: רוצים להחליף בממשלה.

מאיר שטרית: פשוט לא יאומן.

מאיר שטרית: עכשיו יהיו גם חולים וגם עניים.

מאיר שטרית: גם לא יחוסנו וגם לא יקבלו קצבאות.

איתן מלמד: אתה צודק כשמגיע חולה לקופת החולים, מבחינת מאגר המידע זה שונה.

איתן מלמד: זה טריוויאלי לבוא ולקשר בין שני הדברים.

איתן מלמד: ואנחנו הולכים להעביר עכשיו את הנושא הזה כך שיקרו כמה דברים.

איתן מלמד: קודם כל מאז כניסתו של המנכ"ל החדש בתיאום עם קופות החולים משרד הבריאות פועל כך שבתום אשפוז או ביקור בחדר מיון של אזרח באחד מבתי החולים במדינה, המידע על מה קרה לו באשפוז יעבור למערכות המידע של הקופה כך שכאשר הוא יגיע בעוד שבוע או שבועיים אל הרופא המטפל שלו המידע לגבי מה היה באשפוז יהיה נגיש לו על אותו מחשב.

מאיר שטרית: במקום שהוא יעשה עוד פעם בדיקות.

מאיר שטרית: הפעם אדם שמאושפז בבית חולים עושים לי בדיקות, הכול מחדש כאילו לא עשו קודם.

רוני גמזו: כדי לעשות לו out reach   מיד כדי שהוא לא יחזור לאשפוז.

איתן מלמד: יותר מזה, אזרח שעובר מקופה לקופה, המידע שהיה בדרך כלל בקופה לא היה מגיע לקופה החדשה.

איתן מלמד: בעצם היו נותנים לו איזה פתק, עבר לקופה שלכם, מרגיש טוב או משהו כזה.

איתן מלמד: כל המידע שנצבר אודותיו עובר לקופה החדשה.

איתן מלמד: דבר נוסף, יש חלק מהמרפאות שנסגרות ואזרח שרגיל להגיע למרפאה מסוימת ושם מקבל אותו הרופא עם התיק הרפואי הממוחשב של אותה קופה מגיע עכשיו לרופא אחר מקופה אחרת, ולא יעלה על הדעת שהוא יתחיל לשאול אותו מי אתה?

איתן מלמד: מה אתה?

איתן מלמד: הוא חייב שהמידע הזה יהיה אצלו.

מאיר שטרית: לא תמיד האזרח יודע לענות.

מאיר שטרית: הרופא שואל אותו, מה היה לך?

מאיר שטרית: הוא יכול לדעת מה היה לו?

מאיר שטרית: יש כאלה שלא יודעים כלום.

מאיר שטרית: הרופא מטפל בהם, מקבלים תרופות, תאכל את זה, תשתה את זה.

מאיר שטרית: הולך הביתה, לא יודע כלום.

איתן מלמד: אותה פלטפורמה תאפשר להציג מידע קריטי בחדרי המיון לאותם אזרחים שמגיעים.

איתן מלמד: מצבם הרפואי הוא כזה שאו שצריך להציל את  חייהם או שצריך למנוע נזק בלתי הפיך, והם או שהם לא יודעים לדבר, או שהם חסרי הכרה או שהם מבולבלים ולא יודעים להגיד מה הן התרופות הקבועות שהם לוקחים.

איתן מלמד: לכן המידע הזמין הזה לרופא בחדר מיון שמקורו יכול להיות באחד מבתי החולים או באחד מקופות החולים חייב להיות מול הרופא המטפל.

איתן מלמד: זה הפרויקט.

רוני גמזו: מעבר לכך, אי אפשר לקיים דיון כזה על מחשוב מערכת הבריאות מבלי להידרש אולי לבעיה הגדולה ביותר של מערכת הבריאות והיא הבעיה של מחשוב קליני, מה שנקרא תיק חולה ממוחשב ואיזשהו ניסיון לסטנדרטיזציה במערכת, והנושא של תיק חולה ממוחשב.

רוני גמזו: בעיניי זה פספוס גדול מאוד של מערכת הבריאות כי בסך הכול אנחנו עוסקים ב-11 בתי חולים ממשלתיים, 8 בתי חולים של הכללית, עוד 8 בתי חולים ציבוריים.

רוני גמזו: לא מערכת כל כך מבוזרת ופרגמנטרית.

רוני גמזו: ובסך הכול 4 קופות חולים.

רוני גמזו: זה לא מה שקורה בארצות הברית או באירופה שיש שם פרגמנטציה נוראית שהם לא יודעים להתחבר אחד לשני ולעשות סטנדרטיזציה.

רוני גמזו: ואחד מהדברים שאני עשיתי מהרגע שנכנסתי לתפקיד זה ניסיון לבוא ולקבוע איזשהו סטנדרט, לנסות להביא את המערכת ולהגיד להם רבותיי, עד התאריך הזה והזה, זה המינימום של הקריטריה שאתם צריכים להגיע אליה, בתי חולים, ובתקשורת למול קופות החולים.

רוני גמזו: זה מאוד בוסר מה שאתם רואים כרגע.

רוני גמזו: אני באמת אומר זה מאוד בוסר כי זה תהליך וזו עבודה שבוצעו בחודשים האחרונים.

רוני גמזו: אני חושף אותם רק עכשיו.

רוני גמזו: הם עוד לא הגיעו להערות של כלל המערכת.

רוני גמזו: מי שרואה את זה כאן ויש לו הערות, שיירגע.

רוני גמזו: זה יגיע להערות לכלל המערכת.

רוני גמזו: ובסופו של דבר הרעיון הוא באמת להעלות את איכות הרפואה, להגדיל את בטיחות החבר, לתת מנופים גם לנושא של מגבלות תקציב ושיפור התייעלות כלכלית בתוך המערכת, וגם בגלל שכולנו נמצאים בתוך מגבלות כוח אדם להתייעל כמה שיותר בתוך העולם הזה שבו הצרכים גדלים וכוח האדם מוגבל.

רוני גמזו: מה שחסר במערכת הבריאות בישראל זה connectivity.

רוני גמזו: זה איזושהי יכולת אינטגרציה.

רוני גמזו: ואני מדגיש לא רשומה רפואית לאומית.

רוני גמזו: לא. לא רשומה רפואית לאומית אבל יכולת שכאשר רוצים לתקשר או ברגש שיש בית חולים מסוים שיש לו מערכת ממוחשבת שיבנה את המערכת הממוחשבת שלו, את תיק החולה הממוחשב על פי איזשהו סטנדרט ברור ושלא כל אחד יחליט מה שהוא רוצה, גם אם אתה עושה מפרומתיאוס ובקמיליו ובקליקס ובנמר GSD, תעשה בסופו של דבר איזשהו סטנדרט.

רוני גמזו: עכשיו לקחתי את זה גם מתוך תהליך שהתרחש בשנתיים האחרונות בארצות הברית, מי שמכיר אותו, ובתהליך הזה הם באו וקבוע איזשהו סטנדרט מינימאלי שהוא כולל גם סעיפים מנדטוריים וסעיפים אופציונאליים, תאריך של זמן, ושם יש משהו שכנראה לנו לא יהיה וזה ה-stimulus, פה כזה, הדבר הענק הזה של ביליוני דולרים שהם השקיעו בתוך המערכת, ולנו יהיו פה ושם הסדרי תמיכה.

רוני גמזו: אז הרעיון הוא באמת אתגרים שכאלו שכולנו מכירים אותם.

רוני גמזו: כמובן התועלות, כולכם מכירים אותן.

רוני גמזו: תועלות של צמצום טעויות רפואיות שהיום מתרחשות בתוך המערכת שלנו.

רוני גמזו: יש בתי חולים רבים שעדיין יש בהם יותר מדי נייר ויותר מדי הוראות בנייר ויותר מדי מצבים שלא מתקיימות ההוראות המסוימות.

רוני גמזו: ולא תמיד אתה יכול למדוד בסופו של דבר את האיכות כי זה לא במחשב.

רוני גמזו: מה שלא במחשב, למדוד איכות, זה צבא של אחיות שפותחות תיקים ומעיינות בתיקים וזה לפני שנים כבר היה צריך להיעלם.

רוני גמזו: אז המטרה היא באמת ליצור איזשהו משהו מנדטורי וסטנדרט.

רוני גמזו: זה יעד , אחד משבעת היעדים של משרד הבריאות בתוכנית הרב שנתית שלו, אבטחת איכות שירותי הרפואה והעקרונות ברורים.

רוני גמזו: בסופו של דבר הרעיון של התוכנית הזאת רפואה מתמחשבת, קידום איכות הרשומה הרפואית הממוחשבת בבתי החולים, יצירת סטנדרטיזציה לאומית ומידע רפואי.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: הרעיון הוא כזה.

רוני גמזו: אנחנו נקבע בשיתוף עם המערכת רכיבים מנדטוריים שחלקם ייושמו תוך שנתיים וחלקם ייושמו תוך 4 שנים.

רוני גמזו: חובת בתי החולים ליישם.

רוני גמזו: זה הכול או כלום.

רוני גמזו: לא יישמת אתה בכלום.

רוני גמזו: יישמת אתה בהכול.

רוני גמזו: יש רק שתי אופציות.

רוני גמזו: זה לא באמצע.

רוני גמזו: בסופו של דבר אנחנו נותנים תמריצים על הטמעה מלאה ואולי אפילו טיפה קנסות קטנים.

רוני גמזו: אבל אני נזהר מזה כי הדבר הנכון יותר זה לקבוע תמריצים במערכות האלה.

דובר: מה עם בתי חולים פרטיים?

מאיר שטרית: זה כולל את כל בתי החולים.

רוני גמזו: זה כולל את כל בתי החולים.

רוני גמזו: בוודאי.

רוני גמזו: אין שום דבר שנמצא מחוץ למערכת.

רוני גמזו: אבל בתי חולים כלליים.

רוני גמזו: וצוות שכלל נציגים של בתי חולים ממשלתיים, נציגים של בתי החולים הציבוריים, נציגים של קופות החולים, כללית, כמה שיותר ואריאציה במערכת אנחנו נאמר זה המנדטורי לשנתיים, זה המנדטורי לארבע השנים הבאות, וזה אופציונאלי.

רוני גמזו: בואו נעבור הלאה.

רוני גמזו: אני אעשה את זה במהרה.

רוני גמזו: אל תחייבו אותי לכל אחד מהדברים כאן כי אמרתי לגם קודם, זה מאוד מאוד בוסר.

רוני גמזו: עבור הלאה.

רוני גמזו: אלה הקריטריונים לשנת 2013.

רוני גמזו: יש כאן כל מיני דברים בנאליים, דברים שחייבים כבר היום להיות.

רוני גמזו: נתוני כניסה, תאריך, שעה, פרטי ההתקשרות למטופל, קבלה, קבלה ממוחשבת, גם רפואית, גם סיעודית.

רוני גמזו: דמוגרפיה גם כן.

רוני גמזו: כאן דברים מאוד מאוד ברורים, בנאליים שצריכים להיות כבר היום.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: ואז במהלך  האשפוז.

רוני גמזו: רשימת אבחנות על פי שתי שיטות.

רוני גמזו: אנחנו עדיין לא החלטנו איזו היא השיטה שתוביל.

רוני גמזו: או ICTT10  או הסנוימט.

רוני גמזו: אנשי מקצוע כאן מכירים את זה.

רוני גמזו: לעבור ל-ICT10 זו מהפכה בתוך המערכת שלנו.

רוני גמזו: זאת מערכת מאוד מאוד כבדה.

רוני גמזו: היא לוקחת את את ה-ICT והופכת אותו, מכפילה אותו עשרות מונים.

רוני גמזו: בסופו של דבר נצטרך כולנו לעבוד על ידי קטלוג אוניברסאלי אחד.

רוני גמזו: רשימת תרופות, רשימה עדכנית של תרופות ולא free text, קטלוג אוניברסאלי של התרופות, לא להשלמה תוך שנתיים.

רוני גמזו: ייקח לנו זמן.

רוני גמזו: זו משימה של משרד הבריאות לעשות טבלאות קישור, טבלאות המרה בין המערכות השונות פרומתיאוס, קליקס, קמיליון.

רוני גמזו: רשימת אלרגיות לרשויות התרופות לא ב-free text אלא בקודי סימון ממוחשבים בשדות ברורים וגם כאן מתישהו, יהיה גם, תוך שנתיים לאחר מכן, תהיה רשימה אוניברסאלית גם לקטגוריות האלה.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: עדיין במהלך האשפוז תיעוד מתמשך של גובה, משקל, לחץ דם, דופק, טמפרטורה, רמת גלוקוזה.

רוני גמזו: זה מה שנקרא סימנים חיוביים.

רוני גמזו: זה אותם סימנים שאחיות לוקחות.

רוני גמזו: זה אותו charting שצריך להיכנס לתוך התיקים הרפואיים הממוחשבים.

רוני גמזו: תוך שנתיים כל בית חולים יהיה מחויב לזה.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: CPOE זה מתן הוראה ממוחשבת על ידי רופא.

רוני גמזו: זה גם אישור ביצוע ההוראה הממוחשבת.

רוני גמזו: אנחנו עומדים על כך שתוך שנתיים זו המערכת שצריכה לעמוד גם אם יהיה קשה.

רוני גמזו: ואנחנו מחייבים גם את עצמנו.

רוני גמזו: כמשרד בריאות אני מחייב את עצמי בתוך פרויקט נמר לבצע את זה.

רוני גמזו: עם כל הקשיים שזה יצור ועם כל יישור הקו שצריך להיות בתוך המערכת הזאת.

רוני גמזו: אנחנו נמצאים בתוך עידן שאי אפשר להמשיך במתן הוראות בכתב מרושל שלנו, שלי, בלתי קריא.

רוני גמזו: והשלב הזה כולל מעבדה, תרופות, בנק דם, אנחנו שמים אותו טיפה בצד.

רוני גמזו: זה נושא מאוד מאוד מורכב.

רוני גמזו: אנחנו רוצים שהמערכת תתפגר לפני שאני אגע במתן הוראה לבנק דם.

רוני גמזו: זה מתן הוראה מאוד מאוד קשה.

רוני גמזו: מאוד מאוד מורכב.

רוני גמזו: יש לו נהלים מאוד קשים של משרד הבריאות.

רוני גמזו: אבל הדמיה, ייעוצים, הזמנת פרוצדורות, טיפולים מיוחדים, כל אלו יצטרכו גם להיסגר ב-closed loop.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: זה העברת המסמכים האלקטרונית.

רוני גמזו: העברת המסמכים האלקטרונית היא דו סטרית.

רוני גמזו: קופות החולים כאשר הם שולחים פציינט ההפניה תעבור אלקטרונית, גם טופס 17 יכול לעבור אלקטרונית.

רוני גמזו: זאת הכוונה שלנו.

רוני גמזו: העברה אלקטרונית של הפניות והתחייבויות תקציביות.

רוני גמזו: אנחנו מצפים כאן לשיתוף פעולה בין קופות החולים לבין בתי החולים.

רוני גמזו: שניהם צריכים לעמוד במשימה הזאת.

רוני גמזו: העברה חוזרת של נתוני סיכום האשפוז, לאו דווקא כרגע בשלב הזה שדות.

רוני גמזו: מספיקה העברה ממוחשבת של מידע דיגיטאלי אפילו כ-PDF אבל לפחות שהרופא במרפאה והקופה בסוף האשפוז לא בחשבון, בסוף האשפוז, יום, יומיים, שלושה ימים לאחר סוף האשפוז יישתל בכספות, זה מושג מקצועי, או באיזושהי דרך בקופות החולים סיכום האשפוז של אותו פציינט.

רוני גמזו: כמובן בנוסף לכך שאותו מטופל יקבל את זה ביד ואם מישהו רוצה להרים גובה ולעשות משהו יותר מחוכם, לשלוח לו את זה במייל, אם יש אבטחת מידע.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: תוצאות בדיקות מעבדה צריכות להישתל בתוך התיק הממוחשב.

רוני גמזו: גם תוצאות בדיקות דימות.

רוני גמזו: אפשר להקליט ידנית דברים שהם מאוד מאוד נדירים ולא רגילים.

רוני גמזו: צריך להיזהר כאן לגבי בדיקות מעבדה ודימות שהם מיוחדים מאוד כמו HIV, יהיה לזה exclusion   מסוים, כמובן שיאפשר גם צפייה בתוצאות מתוך התיק הרפואי הממוחשב.

רוני גמזו: פה זה עד שנת 2013.

רוני גמזו: כן.

רוני גמזו: קריטריונים נוספים של המערכת כמובן חדרי ניתוח, פרוצדורות, מחשוב של כל זה, עדכון אוטומאטי על נשיאה של כל מיני מחלות.

רוני גמזו: אלה דברים שאנחנו נצטרך להחליט עליהם בהמשך.

רוני גמזו: ותיעוד אירועים חריגים.

רוני גמזו: היום הרבה מאוד אירועים חריגים מתועדים ומועברים למשרד הבריאות בכל מיני שיטות, פקס, מכתב, וכולי.

רוני גמזו: אנחנו רוצים גם פה להתייעל בהקשר זה.

רוני גמזו: זה לא יכול ללכת בלי אבטחת מידע.

רוני גמזו: כולכם מכירים את הרגישות של מדינת ישראל בנושא הזה.

רוני גמזו: מערכת הבריאות היא בין המערכות המוצלחות ביותר אבל בין המערכות שצריכות לעשות עוד כברת דרך של התקדמות בנושא של אבטחת מידע.

רוני גמזו: אנחנו נצטרך כולנו אם לא לאמץ אז להתקדם בתקן של 25001 משהו כזה של מכון התקנים, ולהביא את המערכות שלנו לדרגת אבטחה כמה שיותר גבוהה.

רוני גמזו: אנחנו נצטרך לעשות גם שינויים בחקיקה, גם בנושא של מרשמים, להפוך את המאושרת למובטחת.

רוני גמזו: אני מניח שיש חלק מהאנשים כאן שיודעים על מה אני מדבר אז אני לא ארחיב.

רוני גמזו: אבטחת מידע כוללת גם נושא של גיבוי המידע, מערכות DRP נכונות, הצפנה ופענוח, גם הגנה נכונה בתוך אתרי האינטרנט.

רוני גמזו: אנחנו נכנסים כרגע לסקר סיכומי בתוך בתי החולים הממשלתיים.

רוני גמזו: אנחנו נדרוש מקופות החולים סקר סיכומי דומה.

רוני גמזו: כל מערכת הבריאות בישראל צריכה לדעת שהיא תחת התקפה בהקשר הזה.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: יש עוד דברים רבים נוספים שנמצאים בקטגוריה של יישום אופציונאלי.

רוני גמזו: יש כאן בדיקת אינטראקציות בין תרופתיות.

רוני גמזו: זה צריך בגרות של המערכות כדי לעשות את זה.

רוני גמזו: כי לפעמים אתה מתרגל לזה ואתה לא עדיין סגור לחלוטין, זה נושא הבטיחות.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: תמיכה וקבלת החלטות, גם כן, כמעט nice to have אבל רצוי שיהיה.

רוני גמזו: עוד קריטריונים.

רוני גמזו: אני ממשיך הלאה.

רוני גמזו: בשנת 2015 השינויים העיקריים, הדחיפה העיקרית בשנת 2015 זה מכשור המיון שזה פלטפורמה מאוד מאוד רצינית, קשה מאוד למחשוב.

רוני גמזו: ממוחשבת היום רק במקום אחד בארץ.

רוני גמזו: לא פשוטה.

רוני גמזו: אנחנו ניתן לזה זמן.

רוני גמזו: יכול להיות שזה ייקח יותר מארבע שנים  אבל אנחנו רוצים בסופו של דבר שיפסיקו להסתובב עם סיכומי דיון שאף אחד לא מבין בהם כלום.

רוני גמזו: הלאה.

רוני גמזו: כנ"ל בנושא מעקב מרפאתי.

רוני גמזו: גם הפלטפורמה של המרפאות בתוך בתי החולים היא פלטפורמה מאוד מאוד קשה למחשוב.

רוני גמזו: היא שונה, היא לא פשוטה, היא מהירה, היא לא מתמשכת.

רוני גמזו: והדבר שאולי יותר קשה בסופו של דבר, משימה של משרד הבריאות זה ליצור סטנדרטיזציה בטבלאות קישור ולחזור למערכות בהקשר של טבלאות קישור, גם בנושא של תרופות, גם בנושא של המעבדה, גם בנושא של ההגדרה של בדיקות.

רוני גמזו: אני שם עליי ועל הכתפיים של משרד הבריאות כאן מאתיים טון.

רוני גמזו: זה משקל אדיר.

רוני גמזו: כל מי שנמצא כאן סביב השולחן הזה מהנהן בראש שלו.

רוני גמזו: חלקם אומרים בטח הוא תלוש מהמציאות.

רוני גמזו: אין ברירה.

רוני גמזו: לפחות צריך לשים את זה על השולחן.

מאיר שטרית: קודם כל אני מודה לכם על המצגת.

מאיר שטרית: אני חושב שזה מעניין, בהחלט ראוי, והדבר הזה מחייב כמו שאתה אומר טיפול לעומק עדיין שהכול יהיה רלוונטי מבחינת הדרך אבל זה מאומת שהמצב הזה, נכון יהיה להגיד עצור, לא לבזבז סתם כסף.

מאיר שטרית: לקבל החלטות יותר מרכזיות לגבי לאן פני המערכת מועדות ולהשקיע את הכסף בכיוון הנכון ובכל מקרה לא להשקיע פעמיים.

מאיר שטרית: צריך לראות שלא תהיה מחר השקעה בצד אחד, ולאחר מכן להתחיל דבר חדש שיהרוג את הדבר הקודם.

מאיר שטרית: לכן ראיית המערכת צריכה להיות עם רגע של עצירה, איך אמר הגשש, רגע חושבים.

מאיר שטרית: צריך לעשות רגע חושבים ולבדוק באמת מה עושים כדי לעשות אינטגרציה של כל המערכת הרפואית.

מאיר שטרית: אני חושב שזה לא עסק פרטי של אף אחד.

מאיר שטרית: זה לא עניין רק של קופות החולים.

מאיר שטרית: קופות החולים זה לא אנשים פרטיים.

מאיר שטרית: זה עדיין אותה מדינה שמשלמת את הכסף שלהם.

מאיר שטרית: זה גם אותה קופה של הציבור.

מאיר שטרית: הציבור משלם את הכסף.

מאיר שטרית: המדינה מעבירה לקופת חולים.

מאיר שטרית: אין שום סיבה בעולם שיהיה הבלגן הזה שיש בתוך המערכת.

מאיר שטרית: אני חושב שהוא ראוי באמת לתיקון.

מאיר שטרית: אמרתי לך שאני מאחל לך הצלחה וצריך אומץ לעשות את הדברים האלה.

מאיר שטרית: זה בהחלט נכון.

מאיר שטרית: כי כדי לשנות מערכות לפעמים צריך להשתמש בקצת מה שנקרא בכוח.

מאיר שטרית: אני בהחלט מסכים.

מאיר שטרית: מתי אנשים מכבדים את המערכת?

מאיר שטרית: כאשר המערכת יש לה ידיעה ברורה לאן היא רוצה ללכת.

מאיר שטרית: היא מוכנה גם לאכוף את זה.

מאיר שטרית: כאשר אדם אין לו לאן ללכת, הוא לא יודע לאן ללכת, הוא לא יגיע אף פעם.

מאיר שטרית: אבל אם יודעים לאן רוצים להגיע ויש עמדה ברורה לגבי המהלכים המערכת בסוף תקבל את זה.

מאיר שטרית: יכול להיות שתמריצים יועילו.

מאיר שטרית: אתה אומר שאתה תציע תמריצים לבתי חולים.

מאיר שטרית: יכול להיות שהתמריצים שאתה יכול להציע הם שאם המדינה תפתח מערכת מחשוב כזאת ותיתן אפשרות לבתי חולים להשתמש בה אז זה תמריץ מאוד כבד.

מאיר שטרית: בתי חולים אולי יחשבו פעמיים אם כדאי להם להיכנס לתוך המצאת הגלגל בעצמם מחדש.

מאיר שטרית: אלא אם כן מישהו יתעקש לעשות את זה בעצמו.

מאיר שטרית: אני אתפלא על כך.

אבנר פינצ'וק: אפשר לשנות את התעריפים במערכת הבריאות, לבית חולים ממוחשב ובית חולים לא ממוחשב.

מאיר שטרית: אמת.

מאיר שטרית: אמת.

מאיר שטרית: צריך להשתמש בכלים שיש לכם כדי להביא לכך שתהיה מערכת אינטגרטיבית בתוך בתי החולים כך שאזרח לא יהיה מטומטם.

מאיר שטרית: האזרחים עוברים היום תהליך מאוד קשה במערכת הבריאות.

מאיר שטרית: טופס 17 זו הדוגמה הקטנה שאזרחים עוברים טרטור והלוך ושוב בין מרפאה לבין הרופא המחוזי,  והוא לא עונה, והם מחכים בתור, כאשר באותו זמן אפשר לעשות את זה בקלי קלות דרך המחשב.

מאיר שטרית: אבל גם טיפול בבתי חולים רגילים.

מאיר שטרית: אנשים עוברים בדיקות חוזרות ונשנות כאשר הם עוברים מבית חולים לבית חולים.

מאיר שטרית: עושים את כל הבדיקות מחדש כאילו הם לא עשו כלום קודם.

מאיר שטרית: אין לזה שום היגיון.

מאיר שטרית: העולם כבר ממוחשב.

מאיר שטרית: אני באמת מודה לכם על המצגת.

מאיר שטרית: אני מקווה שבאמת תצליחו לעשות את השינוי הזה.

רועי גולדשמידט: רועי גולדשמידט, מרכז מחקר ומידע בכנסת.

רועי גולדשמידט: רק רציתי להבין איך הממשקים  המערכתיים אמורים לעבוד.

רועי גולדשמידט: פרויקט נמר כיום להבנתי עושה חלק מהדברים שהזכרת.

רועי גולדשמידט: אז היישום הזה אמור לאסוף את הפריטים מנמר ולהפוך אותם באיזשהו סטנדרט למשהו שיקרה גם במקומות אחרים?

רועי גולדשמידט: ועוד שאלה.

רועי גולדשמידט: איך זה עובד ביחס לתוכנית העתידית של מזור?

רועי גולדשמידט: ושאלה שלישית, אם רשימה רפואית לאומית שבעצם מציגה גם הרבה דברים שמופיעים בתוכנית הזאת, שאני מבין שבמערכת שלך יש ממשקים רק באופן חלקי, כביכול מבחינת אבטחת הפרטיות הם מוגבלים.

רועי גולדשמידט: עדיין זה נשמע כאילו מדי כמה שנים משרד הבריאות יוצא בפרויקט של מחשוב ענק אבל שהוא לא בהכרח...

רועי גולדשמידט: איך זה מתייחס לפרוייקטים הקודמים?

רוני גמזו: קודם כל זה לא פרויקט מחשוב.

רוני גמזו: זה קביעת סטנדרטים.

רוני גמזו: זו קביעת סטנדרט שאמורה להיות מוחלת על כל בתי החולים, אנחנו אומרים לכל בתי החולים, לכל המערכת, מה אנחנו רוצים, לאן אנחנו רוצים שאתם תגיעו בשנת 2015.

רוני גמזו: אני קובע את זה.

רוני גמזו: זה תפקידי כרגולטור.

רוני גמזו: כשאני לא עושה את זה אומרים לי למה אתה לא עושה את זה?

רוני גמזו: אז הנה אני עושה את זה.

רוני גמזו: עכשיו איך זה משיק לנמר?

רוני גמזו: הנמר זה פלטפורמה, זאת תוכנה.

רוני גמזו: יש לה היום יכולות בגלל הפיתוחים של סימנס GSD, יש לה יכולות היום לגעת ולהיכנס לפלח הקליני.

רוני גמזו: יש לה היום יכולות למעקב follow up  של רופאים, למעקב סימנים, אפילו לניהול מרפאה.

רוני גמזו: זאת אומרת, הנמר זה הפרומתיאוס שהיה בהקשר הזה, זה הקליקס של כללית, זה הזה של כל אחד.

רוני גמזו: זה בהקשר הזה.

רוני גמזו: בהקשר לרשומה רפואית לאומית, כל זה, מה זה רשומה רפואית לאומית?

רוני גמזו: זה אומר לקחת את תיק החולה הממוחשב שיש באיכילוב, לקחת את המידע שיש בקופת חולים כללית, בוא נגיד שהוא מאושפז כללית האיש הזה, ולפני חודשיים הוא היה רשום בקופת חולים לאומית.

רוני גמזו: את כל זה לחבר לפלטפורמה אחת נגישה לאיקס אנשים.

רוני גמזו: כרגע אנחנו לא בתחנה הזאת.

רוני גמזו: התחנה הזאת היא תחנת משרד המשפטים.

רוני גמזו: כאשר משרד המשפטים יבוא ויאמר איך הוא רוצה שזה יהיה, מה יהיו הכללים לזה שזה יהיה, איך הוא רוצה שאנחנו נוביל לזה, מה כן ומה לא ולמה לא והוא יצטרך לכתוב כמה עמודים על זה, אז אנחנו נותנים את האות ואומרים: תפתחו.

רועי גולדשמידט: הדבר היחידי הוא שלרוב הדברים האלה עולים פי שתיים ברגע שהם לא מתואמים.

רוני גמזו: אתה טועה.

רוני גמזו: לא נכון.

רועי גולדשמידט: לא. אם אני מגדיר סטנדרטים אז סטנדרטים צריכים לכלול גם התייחסות לפן הטכנולוגי שלהם כדי שאני אחרי זה לא אצטרך להתחיל מהתחלה כאשר אני עושה את השלב הבא.

רוני גמזו: לא. אתה טועה.

רוני גמזו: אתה טועה כי היום הטכנולוגיה היא כזו שברגע שאתה קבעת את הסטנדרטים הם נמצאים בתוך מערכות המידע שלך, אתה עכשיו מחליט מה אתה מציף.

רוני גמזו: אם אתה מחליט, אתה מציף את זה או אתה מציף את זה.

רוני גמזו: אתה יודע מה להציף.

רוני גמזו: במיוחד שעשית סטנדרטים, קבעת טבלאות קישור, ואז ההצפה היא בשפה אחידה.

רוני גמזו: קודם כל נתחיל עם הצד המשפטי.

רוני גמזו: בוא נלמד עליו.

רוני גמזו: חכה עוד שש שנים.

רוני גמזו: חיכו כבר כמה שנים בשביל הרשימה הרפואית הלאומית?

רוני גמזו: שש שנים חיכו.

רוני גמזו: נחכה עוד שש שנים.

רוני גמזו: בינתיים המערכת עומדת.

מאיר שטרית: מרים טלבי, מנהלת המשרד הציבורי של SAP  בישראל.

מאיר שטרית: בבקשה.

מרים טלבי: אני חייבת לומר שהגעתי לוועדה הזאת בחשש כבד.

מרים טלבי: כי מדי שנה אנחנו שומעים שוב על פרויקט הדור שאו טו טו יוצא לדרך.

מרים טלבי: אני חייבת לברך על הרוח החדשה שנושבת הפעם.

מרים טלבי: מה שנאמר כאן למעשה גורם לי להבין שכן יש כיוון.

מרים טלבי: המלצה להחליף את השיטה.

מרים טלבי: כלומר הצלחה של פרויקט ה-ERP בכללית וההצלחה של פרויקט נמר במשרד הבריאות, זאת ראייה מבורכת לחשוב על איזשהו שיתוף פעולה.

מרים טלבי: לא נותר לי אלא לברך על הרוח החדשה של ד"ר רוני גמזו המנכ"ל החדש של משרד הבריאות עם התוכנית שהוא מביא לכאן.

מרים טלבי: אני חשבתי שיהיה  לי מה לומר כביקורת.

מרים טלבי: בואו נקווה שאכן השנה פרויקט המזור שכל בתי החולים הממשלתיים משוועים אליו ובגלל זה הם גם הולכים לפתרונות אחרים בינתיים, שזה יקרה השנה ושבאמת שיהיה בהצלחה.

מאיר שטרית: אולי תסבירי לי איך SAP מעורבת בזה.

מאיר שטרית: אנחנו מדברים על פרויקט הנמר.

מאיר שטרית: למה לקח כל כך הרבה שנים להביא לתוצאות?

מאיר שטרית: האם SAP בעצם פה הפלטפורמה שלה, למה זה לקח כל כך הרבה זמן.

מרים טלבי: SAP לא הגיעה למעשה לכאן עם הפתרון.

מרים טלבי: משנת 1998 אני מלווה את הפרויקט הזה ואני מלווה את כל מערכת הבריאות בארץ כנציגה של SAP כאן.

מרים טלבי: המערכות קיימות.

מרים טלבי: המערכות כאן הולכות ומשתבחות ומוסיפים להן עוד שנה ועוד שנה.

מאיר שטרית: למה לקח עשר שנים לעשות את הפרויקט?

מרים טלבי: ל-SAP לא לקח עשר שנים לפתח את המערכת.

מרים טלבי: אנחנו מביאים את המערכת ומאותו רגע למעשה מוסרים אותה לגוף המיישם, אנשי HP שנציגיו נמצאים כאן מהצד התפעולי.

מרים טלבי: הם המיישמים של המערכת הזו.

מרים טלבי: ולמעשה כמו שד"ר רוני גמזו הסביר- - -

מאיר שטרית: את אומרת ש-SAP  לא נכנסת ליישום.

מרים טלבי: אנחנו לא מתעסקים עם היישום.

מרים טלבי: אנחנו מביאים את המערכת וכל שנה אנחנו מביאים גם את כל החידושים שאנחנו מרכזים כדרישות מכל העולם.

מרים טלבי: אנחנו משדרגים את המערכת.

מאיר שטרית: אז HP, למה זה לקח עשר שנים?

ריקי אביב: קודם כל צריך להגיד, אנחנו יושבים כאן ושומעים על מערכת רגישה שקשורה בחיי אדם.

מאיר שטרית: כל דבר קשור בחיי אדם.

מאיר שטרית: גם פיתוח מערכת הנחתת מטוסים זה חיי אדם.

ריקי אביב: יש ממשק בעייתי.

ריקי אביב: עכשיו בישראל עד עכשיו יזמו את התוכנה ואז אלה שיזמו אותו יושבים, צריכים לתאם את זה עם כל בתי החולים, זה לא בית חולים אחד.

ריקי אביב: היום צריכים להגיע להסכמה עם צוותות בתי החולים.

ריקי אביב: אי אפשר היה לכפות את זה.

מאיר שטרית: הרעיון הראשון של פרויקט נמר היה להכניס את המערכת בבית חולים אחד.

מאיר שטרית: ההחלטה הזאת התקבלה בשנת 1998.

מאיר שטרית: בית חולים אחד היה אמור להתחיל לעבוד בזה תוך שנה, ב-2001, תוך שלוש שנים.

מאיר שטרית: בפועל  זה לא קרה.

ריקי אביב: אם יורשה לי, כשבונים את המערכת חושבים על כל בתי החולים, לא רק על בית חולים אחד.

ריקי אביב: לכן היוזמה היתה להידבר עם כל בתי החולים, לסכם איתם איך זה ייראה ואיך הם רוצים ליישם את זה ורק אז להפעיל את התוכנה.

מאיר שטרית: אני מדבר על המחשוב במערכת משרד הבריאות אבל אני אומר לך אצלי בחיים זה לא היה קורה.

מאיר שטרית: חד וחלק, אני אומר לך את זה.

מאיר שטרית: זה בלתי מתקבל על הדעת תקופה כזאת ארוכה כזאת של פיתוחים מחשוב.

מאיר שטרית: אין שום סיבה בעולם שייקח 3 שנים להכניס מערכת SAP שזה לא המצאה מחדש של הגלגל.

מאיר שטרית: זו אימפליקציה שצריך לתאם אותה עם בית חולים אחד, ולראות אותה עובדת, וממנה לגזור לגבי בתי חולים אחרים.

מאיר שטרית: זה לקח שלוש שנים.

מאיר שטרית: תאמיני לי זה כישלון.

מאיר שטרית: אני מכיר מערכות מחשוב.

ריקי אביב: אם יורשה לי, אנחנו כספק לא יכולים להחיל  את זה על בית חולים אחד בלבד.

ריקי אביב: איך ליישם.

ריקי אביב: אנחנו החלטנו על שניים ולפי שניים ביחד לקבל את ההחלטות.

מאיר שטרית: חנה שטרום כהן, פסיכולוגית קלינית, בבקשה.

חנה שטרום כהן: אני פסיכולוגית קלינית בתחנה לבריאות הנפש.

חנה שטרום כהן: אני יושבת ראש של פורום של הפסיכולוגים ועובדים סוציאליים בבריאות הנפש.

חנה שטרום כהן: אנחנו מתנגדים למהלך שמשרד הבריאות עושה בתחום של מחשוב התחנות לבריאות הנפש.

חנה שטרום כהן: יש כאן הפרה קשה מאוד של הסודיות וזה יחריף מאוד אם יעבור חוק הרפורמה  בבריאות הנפש כלומר העברה של תחום בריאות הנפש לקופות החולים.

חנה שטרום כהן: אנחנו פועלים בתוך מערכת בריאות הנפש לפי כללים של סודיות רפואית שמחייבת את כל אנשי המקצועות בבריאות הנפש.

חנה שטרום כהן: זה אומר שאסור לנו להעביר מידע על החולה אלא בתנאים מסוימים.

חנה שטרום כהן: הכללים הם מאוד ברורים.

חנה שטרום כהן: כל אדם שפונה לטיפול פרטי או לתחנה לבריאות נפש אז נמסרים לו הכללים, באיזה תנאים המידע מועבר, וזה נמסר רק כאשר יש אינדיקציה מקצועית או כאשר מתהווים תנאים מסוימים שהחוק מחייב.

חנה שטרום כהן: כאשר הכניסו את המחשוב לתחנות בריאות הנפש לפני כעשר שנים היתה התחיבות מאוד מאוד ברורה של מרכז המחשוב של משרד הבריאות שהמידע הזה לא יצא מתחומי תחנת בריאות הנפש וכך התחייבו כלפי המטופלים שלנו.

חנה שטרום כהן: כאשר הכניסו את ה-ADP לתחנות נודע לנו במקרה דרך השתלמות שעברו המזכירות דווקא, שחיברו את כל תחנות בריאות הנפש לתוך מערכת מחושב חדשה, ל-ATP.

חנה שטרום כהן: יש שם מידע חושפני מאוד על מטופלים ואני חייבת להדגיש זאת.

מאיר שטרית: למי יש את המידע הזה?

חנה שטרום כהן: המידע הזה נכנס כרגע לכל האזור.

חנה שטרום כהן: נניח באזור ירושלים יש לנו שני בתי חולים פסיכיאטריים, 4 תחנות לבריאות הנפש של משרד הבריאות, מרכז לטיפול בסמים, יחידת אשפוז יום, גיל הרך.

חנה שטרום כהן: יש מערך שלם.

חנה שטרום כהן: כל המערך הזה מחובר עכשיו ברשת אחת כאשר אין שום הצדקה מקצועית לכך.

חנה שטרום כהן: יש מידע אישי מאוד חושפני על הפרט, למה הוא פנה, מי הפנה אותו, מה  האבחנה שלו, יש פרטי בנק.

מאיר שטרית: למי יש גישה למידע הזה?

חנה שטרום כהן: היום יש גישה לכל נקודה שנמצאת בתוך המערכת.

חנה שטרום כהן: כאשר התוכנית היתה לעשות את זה ארצי.

חנה שטרום כהן: כרגע אני לא יודעת את הממדים של זה.

מאיר שטרית: אני מניח שיכולה להיות מערכת שאוגרת את כל המידע, נותנת אפשרות גישה רק למי שמוסמך להסתכל ואחרים לא יכולים שתהיה להם אפשרות גישה.

מאיר שטרית: זאת אומרת בכל תחנת בריאות נפש אפשר להסתכל רק בפציינטים של אותה תחנה.

מאיר שטרית: אולי אני טועה.

חנה שטרום: לא. לא.

חנה שטרום: זה לא כך.

חנה שטרום: רק גם להוסיף.

חנה שטרום: המידע מועבר לא רק על הפונה עצמו, גם על קרובי משפחה שלו, ואם הם היתה להם היסטוריה.

חנה שטרום: כל מיני דברים שהתורן בתחנה, מי שהיה מקבל פונה היה אוסף אותם.

חנה שטרום: וזה חשוב אבל זה לא דברים שנכנסים לתפוצה רחבה וזה חמור במיוחד אם חושבים על זה, אם מתחילים לחשוב על זה.

מאיר שטרית: אני חושב שהנקודה ברורה.

מאיר שטרית: בואו נשמע מה יש לכם לומר על זה.

איתן מלמד: מה עשה משרד הבריאות?

איתן מלמד: יש בתי חולים.

איתן מלמד: החלפנו את ה-ATD.

איתן מלמד: יש שם פרטים שונים ופרטים סודיים .

איתן מלמד: המידע הוא סודי.

איתן מלמד: כאשר המידע עובר למרפאות המסונפות לאותו בית חולים שבאזור.

איתן מלמד: לצורך העניין אני אתן דוגמה.

איתן מלמד: יש מרפאה במקום מסוים.

איתן מלמד: חולים שיצאו מבית חולים פסיכיאטרי או לפני שהם מגיעים לבית החולים הפסיכיאטרי, אותה מרפאה נמצאת באותו ATD שבל בית החולים.

מאיר שטרית: בית החולים יכול לראות את המידע הספציפי של בית החולים שלו.

איתן מלמד: המידע הספציפי שלו, שלו בלבד.

איתן מלמד: אין קישור בכלל בין בתי החולים.

מאיר שטרית: וגם לא בין התחנות.

איתן מלמד: גם לא בין התחנות.

איתן מלמד: רק אותו בית חולים שנמצא באזור של המרפאה.

חנה שטרום כהן: אנחנו מדברים על עובדות.

חנה שטרום כהן: אנחנו כאשר שמענו מהמזכירות על ההשתלמות שלהן, אנחנו בדקנו את זה.

רוני גמזו: גברת שטרום, התחנות, המרפאות שקשורות לבית החולים צריכות, כל המערכת הזאת זו מערכת אחת.

רוני גמזו: זה שהמרפאה נמצאת מחוץ לבית החולים זה לא אומר כלום.

רוני גמזו: היא שייכת שייכות רפואית לתוך בית החולים.

רוני גמזו: זאת קביעה, זאת החלטה.

רוני גמזו: יש בה היגיון רב.

רוני גמזו: המטופל מגיע לחדר המיון של בית החולים.

רוני גמזו: מישהו צריך לדעת מה היה לו.

רוני גמזו: מספיק עם הדברים האלה.

רועי גולדשמידט: רגע, וזה החיבור היחיד?

מאיר שטרית: זה מה שהוא אומר.

חנה שטרום כהן: אני עדיין, בבקשה,

מאיר שטרית: גברתי, לא, לא, נגמר הויכוח.

חנה שטרום כהן: לא. לא.

חנה שטרום כהן: זה לא ייתכן.

מאיר שטרית: סליחה.

מאיר שטרית: סליחה.

מאיר שטרית: אני מנהל את הישיבה, לא את.

מאיר שטרית: שמעתי את השאלה, קראתי גם את הנייר שלכם.

מאיר שטרית: העלית את השאלה.

מאיר שטרית: לדעתי ניתנה כאן תשובה מספקת.

מאיר שטרית: היא אומרת בצורה הכי חדה, יש קשר בין המרפאה לבית החולים שמטפל באותם פציינטים.

מאיר שטרית: אין שום קשר אחר בין תחנות בריאות הנפש האלה לבין תחנות בריאות הנפש האחרות.

מאיר שטרית: נקודה.

חנה שטרום כהן: אנחנו לא מדברים על חולים.

חנה שטרום כהן: אנחנו מדברים על אוכלוסייה שאינה חולה.

חנה שטרום כהן: רוב הפונים אינם חולים.

מאיר שטרית: אז מה הבעיה?

חנה שטרום כהן: כאשר מדובר בחולים אז זה מסוג האינדיקציות- - -

מאיר שטרית: אבל למה את מצפה?

רוני גמזו: אז עכשיו אנחנו נקטלג פונה לא חולה ופונה חולה?

חנה שטרום כהן: אז לא צריך להעביר מידע.

רוני גמזו: חנה תרשי לי, זו החלטה של מינהל רפואה.

רוני גמזו: תודה רבה.

רוני גמזו: אם יש לך הערות על זה תכתבי לי.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: קומדע בבקשה.

מאיר שטרית: זאב שטח.

זאב שטח: אני שמעתי את כבוד מנכ"ל משרד הבריאות רוני גמזו בעניין הרצון שלו, זו אמירה מפורשת שלו, אני הקשבתי למצגת, וכבר יש פניה למערכת ממוחשבת אז אני רוצה ברשותך להגיד רק שתי מילים על חלקת אלוהים הקטנה שאני עוסק בה בתוך כל התחום הרחב הזה.

זאב שטח: נאמר פה קודם, כן לכפות, לא לכפות, בעיקרון, על כל מערכת הרפואה.

זאב שטח: זה עיקרון שמיושם.

זאב שטח: ונאמר הלוואי שיכולנו לעשות את זה בהקדם.

זאב שטח: היום יש כבר כמה פרויקטים  גם בשירותי בריאות כללית, גם בקופת חולים מכבי וגם בקופת חולים מאוחדת שמתגלגלים בקצבים כאלה ואחרים שבהם רופאים כבר מקבלים מידע  וכותבים מרשמים לפי המידע שבידיהם.

זאב שטח: צריך להבין שאותו רופא עובד בבוקר בקופת חולים ובערב בבית חולים או ההיפך.

זאב שטח: מתגלגל כאן איזשהו רעיון ברקע לשנות את החוק כי החוק אומר שבמקום שנדרשת חתימה ידנית, חתימה אלקטרונית צריכה להיות חתימה מאושרת.

זאב שטח: רוצים עכשיו לשנות על מנת שכל בית חולים יוכל להתאים לעצמו את המערכת.

מאיר שטרית: נשמעה הערה.

מאיר שטרית: זה הכול.

מאיר שטרית: תודה זאב.

מאיר שטרית: בנושא הזה לא נדון היום.

מאיר שטרית: עופר וייסברג, מכבי שירותי בריאות.

מאיר שטרית: בבקשה.

עופר וייסברג: ראשית אני רוצה לברך על עצם קיום הישיבה ואני רוצה לברך גם את מנכ"ל משרד הבריאות ד"ר רוני גמזו על הפרויקט, הדגל שאתה מניף לסטנדרטיזציה ולחיבור של כל מרכיבי המערכת.

עופר וייסברג: אני חושב שזה אתגר מאוד חשוב שכולנו צריכים להתגייס אליו.

עופר וייסברג: כמובן שמכבי שירותי בריאות תתגייס לאתגר הזה ותעמוד לצד המשרד בכל מה שקשור לפרויקט הזה.

עופר וייסברג: במכבי יש מערכת מחשוב מאוד מתקדמת.

עופר וייסברג: אחד הדברים שהוא בראש סדר העדיפויות, מה שאני כמנמ"ר של הקופה, מה שחסר זה הקשר בין בתי החולים והקופות כדי להבטיח את הרצף הטיפול למען בריאות החולים, ואת השירות הזה אנחנו לא יכולים היום לתת למבוטחים שלנו על מנת לתת להם את השירות הכי טוב.

עופר וייסברג: הם נמצאים אצלנו.

עופר וייסברג: הם הולכים לבית חולים וחוזרים.

עופר וייסברג: אנחנו נתקלים בקושי והפרויקט הזה שאתם מקדמים זה הדבר הפשוט ביותר שצריך לעשות, ומכבי תעמוד לצד הפרויקט הזה.

עופר וייסברג: לגבי ה-SAP.

עופר וייסברג: במכבי יש מערכת SAP מאוד מתקדמת עם כל המודולים, עם FI, עם MA עם כל מה שיש ב-SAP.

עופר וייסברג: אם יש צורך לעזור גם בהעברה של מידע וגם בסיוע אחר לבתי החולים אנחנו יכולים להתגייס ולשתף פעולה בנושא הזה.

עופר וייסברג: בבית חולים אסותא למשל יש את המערכת.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: ד"ר ברנדון סטוארט פרידמן בבקשה.

ברנדון סטוארט: אני מנהל רפואי של טרם.

ברנדון סטוארט: טרם עובדת בקהילה.

ברנדון סטוארט: יש לה 6 סניפים.

ברנדון סטוארט: יש אחד ברוממה.

ברנדון סטוארט: כל התחנות הן בירושלים למרות שיש לנו תחנה אחת בבית שמש ובמודיעין.

ברנדון סטוארט: אנחנו פועלים כבר 20 שנה.

ברנדון סטוארט: אנחנו רואים חצי מיליון ביקורים במשך שנה בסניפים שלו.

ברנדון סטוארט: אנחנו בעצם חדר המיון הגדול ביותר אולי למקרים האלה.

ברנדון סטוארט: אנחנו הולכים בעצם לתחום חדש שזה רפואה דחופה בקהילה.

ברנדון סטוארט: אנחנו נעזרים ברפואה דיגיטאלית שזה פותח אצלנו שבעצם עוזר למטופל מרגע ההגעה שלו לתחנת בטרם, רנטגן, בילינג, הצוות והטיפול הקליני.

ברנדון סטוארט: הכול נעשה אצלנו.

מאיר שטרית: אנשים באים אליכם ולא הולכים לחדר מיון של בית חולים:

ברנדון סטוארט: אנחנו מפנים בסך הכול בין 6% ל-7% מהפציינטים שלנו לחדר מיון בבית חולים.

מאיר שטרית: אנשים לא הולכים ישר לחדר מיון?

ברנדון סטוארט: ה- raison d'etre שלנו זה מניעת שליחה לחדר מיון בבית חולים בעצם.

רוני גמזו: טרם היא מערכת שעובדת יפה מאוד בירושלים והיא עכשיו עברה למספר ערים.

רוני גמזו: היא באמת נותנת שירות רפואי קהילתי.

רוני גמזו: אני ביקרתי בסניפים שלהם ויש להם אכן מערכת מחשוב כניהול המיון שהיא באמת מרשימה עם אפילו העברה לדברים שנמצאים מחוץ למערכת, מידע מדויק.

מאיר שטרית: אם מגיע אליכם פונה, אתם עושים לו רנטגן, כשהוא בא לבית חולים הוא לא צריך לעבור את התהליך שנית?

רוני גמזו: אין להם את זה.

רוני גמזו: יש אולי בבית חולים שערי צדק.

ברנדון סטוארט: אני לא בדיוק הבנתי את השאלה.

מאיר שטרית: אם הפציינט מגיע אליכם והוא וצריך בדיקות דם או צריך צילום רנטגן, כשהוא מגיע לבית החולים כל המידע הזה כבר נמצא בבית החולים?

ברנדון סטוארט: לא. אבל יש לנו משהו דומה לזה.

ברנדון סטוארט: אחרי 7 שנים יש לנו תוכנית בשם רום ששייכת לטרם.

ברנדון סטוארט: שייכנו 400 עד 500 רופאי משפחה וילדים אלינו.

ברנדון סטוארט: כל ערב בשעה שתיים לפנות בוקר בעצם אנחנו מעבירים כל תיק ממוחשב שלנו לרופא הקהילה.

ברנדון סטוארט: לא רק אם הרופא הפנה את החולה בגלל שלא כל רופא משפחה יכול לעשות את זה.

ברנדון סטוארט: אני אמרתי סינפנו את רוב רופאי הקהילה אלינו באזור ירושלים וגם אם הרופא שלהם לא הופנה אלינו, אלא הוא הגיע על דעת עצמו, התיק מגיע לרופא הקהילה למחרת.

ברנדון סטוארט: הוא מגיע לקופת חולים לרופא המשפחה.

ברנדון סטוארט: הוא קיבל לינק לאי מייל שלו.

ברנדון סטוארט: לוחץ על הלינק.

ברנדון סטוארט: הוא מכניס את הסיסמה שלו, זה נושא של סודיות, הוא מקבל את כל הפרטים של החולה שלו.

ברנדון סטוארט: זה נותן לנו קודם כל אבטחה שיהיה המשך טיפול.

ברנדון סטוארט: זה עוד זוג עיניים לצורך הטיפול.

ברנדון סטוארט: אם מישהו אלרגי למישהו שנתנו לו, וזה נותן בעצם את השליטה לרופא המטפל.

ברנדון סטוארט: זה בטרם.

ברנדון סטוארט: אנחנו כמובן נשמח לתת סיוע למשרד הבריאות.

ברנדון סטוארט: זה מה שעשינו עד עכשיו.

ברנדון סטוארט: עוד נקודה.

ברנדון סטוארט: אנחנו גם בתוכניות לעזור למשרד הבריאות בקניה.

ברנדון סטוארט: אנחנו התקשרנו כמה פעמים לרופאים באנגליה.

מאיר שטרית: כמה חולים מטופלים אצלכם בשנה?

ברנדון סטוארט: יש לנו 250 אלף ברפואה דחופה  ועוד רבע מיליון רק טיפול.

ברנדון סטוארט: הדמיה.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: אלי ירקוני, מנהל מכירות של חברת מטריקס.

אלי ירקוני: יש לנו מערכת מחשוב.

מאיר שטרית: מה זאת אומרת?

מאיר שטרית: אתם אימצתם את הנמר?

אלי ירקוני: עשינו משהו אחר.

אלי ירקוני: בין המסוף לבין קבלת המידע יש תחומים נפרדים.

מאיר שטרית: נשמע לי בלגן.

אלי ירקוני: זה אולי נשמע בלגן אבל זה לא ככה.

אלי ירקוני: זה הדבר הכי מסודר.

אלי ירקוני: המידע מועבר לבית החולים.

רוני גמזו: כבוד היושב ראש תרשה לי להסביר.

רוני גמזו: גם אני בתפקידי הקודם בבית חולים איכילוב בשנת 2005 הייתי בדילמה.

רוני גמזו: היתה לנו מערכת לוגיסטית נוראית ואמרנו מתי מזור, מזור, מזור, מרכבה, מזור, מרכבה, מזור ומה עושים עד אשר זה יקרה?

רוני גמזו: אז אתה הולך לאחת מהתוכנות.

רוני גמזו: היום יש בבתי החולים שתי תוכנות עיקריות.

רוני גמזו: אחת אביב אחת תפנית.

רוני גמזו: ויש כאלה שלוקחים אביב ויש כאלה שלוקחים תפנית.

רוני גמזו: לאביב יש יתרונות, יש גם את הפיננסים.

רוני גמזו: לא נכנס לזה.

רוני גמזו: אתה משקיע באמת סכום קטן יחסית.

רוני גמזו: אתה מקבל מערכת שעובדת מערכת לוגיסטית טובה, אבל היא לא מלאה בכל הפונקציונאליות המורכבת שהיית רוצה לראות בתוך אימפריות כאלו של שני מיליארד שקל מחזור.

רוני גמזו: גם הממשקים שאחר כך אתה צריך לבנות אותם, ממשקים למול FI, ממשקים למול המערכת האדמיניסטרטיבית, אתה רוצה שבסופו של דבר כאשר חולה נמצא בחדר ניתוח לנפק פר חולה וכל מיני מערכות מורכבות  שכאלו, בסופו של דבר אתה רוצה שכולם גם יהיו באותה מערכת לכן יש בדרך ונקרא לזה טלאים, או מערכות מעבר, זאת דוגמה למערכת מעבר.

מאיר שטרית: למה אתם לא יוצאים במכרז?

אלי ירקוני: כי פשוט לא היה צורך.

אלי ירקוני: המדינה פנתה לאפיקים אחרים.

אלי ירקוני: זו החברה הכי גדולה בישראל.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: משה בר שלמה ראש מגזר ציבורי בחברת נס.

משה בר שלמה: כן, צהריים טובים.

משה בר שלמה: אני שמח על הדיון הזה משום שהוא חשוב בעיניי.

משה בר שלמה: אני רוצה להגיע למידע מסוים ואני רוצה לעשות את זה במהירות יחסית.

משה בר שלמה: אני צריך לעמוד בלוחות זמנים.

משה בר שלמה: אני לא אכנס לפרטים.

משה בר שלמה: בנושא הזה של סטנדרטיזציה שייך לבריאות והוא מערב את כל הגורמים, לא משנה איזה גורם זה.

משה בר שלמה: נאחל הצלחה למשרד הבריאות וחשוב שיהיה המשך לפעילות הזאת בין עם זה בוועדת היגוי ובין אם זה בועדות משנה כדי לראות איך אנחנו מסייעים לספקים להגשמת אותו חזון שכרגע ד"ר רוני גמזו מוביל.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: רבותיי אני אסכם את הישיבה.

מאיר שטרית: אני מודה לכל המשתתפים בישיבה.

מאיר שטרית: אני רק יכול לקוות ולאחל לך ד"ר רוני גמזו שבאמת התוכנית הזאת תוגשם בזמן הקצר הזה שבו מתחלפות ממשלות או מתחלפים שרים אבל אני מקווה שלא יחליפו אותך.מבחינה מקצועית צריך פסק של זמן בין 5 ל-8 שנים כדי באמת לחולל שינוי מערכת.

מאיר שטרית: אי אפשר לתאר את ההרס שנוצר בעיקר בדרג המינהלי שהוא המוסמך המקצועי.

מאיר שטרית: הוא צריך מספיק זמן כדי לתכנן וליישם  ולהביא לתוצאות.

מאיר שטרית: קודם כל אני שמח לשמוע שיש מטרות, ויודעים לאן רוצים להגיע.

מאיר שטרית: אני מאמין שאם קוראים נכון את החזון ויודעים לאן רוצים להגיע אכן מגיעים למטרה.

מאיר שטרית: מה שאמר פה נציג מטריקס הוא צודק.

מאיר שטרית: לא כל חברה קטנה תציע תוכנה.

מאיר שטרית: החוכמה היא ליישם בכל הגופים את הפרויקט הזה.

מאיר שטרית: זו החובה של משרד הבריאות.

מאיר שטרית: לא מעניין איך, אבל צריכים לעמוד בלוח זמנים.

מאיר שטרית: ככה זה פועל בעולם.

מאיר שטרית: ואנחנו כמו חצי עיר גדולה בעולם.

מאיר שטרית: זה לא נשגב מבינתנו לעשות דבר כזה.

מאיר שטרית: לכן ד"ר רוני גמזו אני מאחל לך שתצליח להגשים את התוכנית הזאת.

מאיר שטרית: בסופו של דבר גם לאזרח יהיה טוב אם יש מערכת אחת שמטפלת בו, שיש לה מה הוא עבר, איזה בדיקות הוא עשה, אלה הם החיים שלו.

מאיר שטרית: אפשר לחסוך הרבה צער, כאב וטרטור למטופלים.

מאיר שטרית: מחשוב יכול להיות הפתרון.

מאיר שטרית: אין שום סיבה בעולם שבית חולים כלשהו בארץ יגיד אני לא מוכן.

מאיר שטרית: אין דבר כזה.

מאיר שטרית: זה לא עשה כמיטב ראותך.

מאיר שטרית: אנשים צריכים לעמוד בסטנדרטים מסוימים שהמדינה צריכה לקבוע.

מאיר שטרית: אם המדינה לא קובעת אז כל אחד עושה מה שהוא רוצה.

מאיר שטרית: ברגע שהמדינה תקבע את הסטנדרט כולם ייענו.

מאיר שטרית: בשביל זה קיימת רגולציה.

מאיר שטרית: הרגולציה תפקידה לקבוע  אנחנו רוצים מכל בית חולים.

מאיר שטרית: זה התפקיד שלה.

מאיר שטרית: מאותו רגע לפקח שהם יעשו את זה.

מאיר שטרית: ואני אומר לך בתחום הזה עצם הקביעה היא השגת חצי מהמטרה.

מאיר שטרית: אז אני מקווה ומייחל שנראה תוצאות.

מאיר שטרית: זאת ישיבה ראשונה בנושא.

מאיר שטרית: אני אתאם איתך ועם שר הבריאות כדי לעקוב אחרי התהליך.

מאיר שטרית: אני מודה לכם שבאתם.

מאיר שטרית: הישיבה נעולה.