ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 385, 2010-12-20 11:30

אופיר אקוניס: מי בעד הבקשה לדיון מחדש?

אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה     בעד – 2 נגד – 3     הבקשה לא אושרה

נחמן שי: זה יהפוך להסתייגות.

אתי בנדלר: לגבי סעיפים 62ג,ד,ה ו-ו יש הפניות במקומות שונים.

אתי בנדלר: ככל שמדובר רק בהפניות שאני יכולה לעשות במסגרת תיקוני נוסח אני מניחה שהוועדה מסמיכה אותי.

אתי בנדלר: לא בדקתי אם יש דברים שמחייבים שינויים מהותיים.

אתי בנדלר: אני מקווה שאין בהקשר הזה.

טל רוזנפלד: ייתכן שיצטרכו תיקונים בפרק ב' לחוק, שעוסק בתיקונים שייעשו ב-2015.

טל רוזנפלד: אלה תיקונים שכבר הקראנו, אבל עכשיו בגלל שעשינו עוד תיקונים בסעיפים אחרים בחוק נצטרך לעשות גם שם.

לאה ורון: השאלה אם מדובר בתיקונים טכניים או בתיקונים מהותיים.

טל רוזנפלד: אלה תיקונים טכניים.

אופיר אקוניס: אנחנו מסמיכים את הייעוץ המשפטי של הוועדה ככל שמדובר בתיקונים טכניים.

אופיר אקוניס: אני מבין שהכתיבה המחודשת תהיה לא קצרה בזמן.

אופיר אקוניס: אנחנו ניכנס לחודש ינואר.

אתי בנדלר: במקרה הטוב.

אתי בנדלר: שלא לומר פברואר.

טלי גורן: אני רוצה לנצל את הבמה בבקשה לתיקון סעיף 2 לתוספת השנייה במסגרת החוק.

טלי גורן: הוא מתייחס להכרה במועד ההשקעה, לא במועד השידור במסגרת כל סוגה עילית.

משה כחלון: בדקנו את זה.

משה כחלון: מסתבר שזה כבר נדון והייתה רוויזיה.

משה כחלון: אחרי החוק נבחן הסדרה.

משה כחלון: כמובן שנטפל בזה רק בתקופת המעבר, לא לאורך כל הזמן.

משה כחלון: אנחנו נשב עם היוצרים ועם הרשות השנייה ונבחן את זה.

משה כחלון: כרגע אין מה לעשות.

טלי גורן: סעיף 2 לתוספת השנייה לא נכנס לתוך התיקון.

טלי גורן: זה לא נמצא במסגרת כל ההגדרות.

משה כחלון: גם אם זה לא מופיע  כל הדברים האלה יוסדרו בהמשך.

משה כחלון: החוק הזה חייב להסתיים.

משה כחלון: דברים נוספים יוסדרו בהמשך.

אתי בנדלר: יש את סעיף 12 בנושא של תושב ואזרח.

דנה נויפלד: התנאי היום לפי חוק הרשות השנייה לקבלת זיכיון הוא היות התאגיד אזרח ותושב ישראל.

דנה נויפלד: עכשיו אנחנו באים ומבקשים לשנות כך ש-51% יוחזק בידי תושב ישראל, שזה אזרח ישראלי או בעל רישיון לישיבת קבע.

נסים זאב: מה היה עד היום?

דנה נויפלד: אזרחים ותושבים.

דנה נויפלד: תנאי כפול.

דנה נויפלד: השאלה אם יש הצדקה להבחנה בין מי שהוא תושב קבע למי שהוא אזרח.

דנה נויפלד: התנאי הזה נמצא בחוק הרשות השנייה, כי הוא בא להגשים שתי תכליות.

דנה נויפלד: תכלית אחת היא זיקה בין הגורם המשדר לכך שהוא יהיה חלק מהחברה הישראלית והתרבות הישראלית.

דנה נויפלד: נוכחותו כאן היא תנאי לקבלת הרישיון.

דנה נויפלד: גם מבחינת הפיקוח צריך שאותו גורם יהיה כאן על מנת שנוכל לתפוס אותו.

דנה נויפלד: אם הוא לא נמצא כאן לא ניתן לתפוס אותו.

דנה נויפלד: זאת הסיבה שקבענו תנאי כפול.

נסים זאב: שישאיר ערבות בנקאית.

דנה נויפלד: הוא משאיר את זה.

דנה נויפלד: צריך לזכור שההגבלות האלו הן הגבלות על חופש העיסוק, לכן אנחנו רוצים להגביל במידה מועטה ביותר תוך כדי שמירה על אותן תכליות שאנחנו רוצים להשיג.

דנה נויפלד: התנאי של תושב קבע משיג את אותן תכליות.

נסים זאב: מה הבעיה?

נסים זאב: שיהיה משקיע מבחוץ ומי שיפיק פה יהיה ישראלי?

דנה נויפלד: אנחנו רוצים שיהיה מישהו שיושב פה, אנחנו רק לא חושבים שיש הצדקה שזה יהיה אזרח.

נסים זאב: מה הקשר בין תושב לתכניות שידורים?

נסים זאב: דרך הלוויין אנחנו משיגים את כולם.

אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להכריע האם רק בידי תושבי ישראל שהם אזרחים או גם בידי בעלי תושבות קבע, כמו תושבי מזרח ירושלים

דנה נויפלד: זה לא רק חל על תושבי מזרח ירושלים, אלא גם על מי שעובר תהליך של התאזרחות.

דנה נויפלד: עד שהוא נהפך אזרח הוא עובר שלבים.

דנה נויפלד: השלב האחרון זה להיות תושב קבע, כשהשלב לפני הוא להיות אזרח.

דנה נויפלד: יש תנאי שנמצא בתוך החוק שאומר שמי שפוגע בביטחון המדינה לא יוכל לקבל רישיון מלכתחילה, לא משנה איפה הוא גר.

דנה נויפלד: זה תנאי אחר שעומד בפני עצמו.

דנה נויפלד: זה יכול להניח את דעתו של אדוני במקרה שמדובר באותם גורמים שהוא חושש שמהווים סכנה לביטחון המדינה.

דנה נויפלד: יש לזה פתרון כבר במסגרת הקיימת.

נסים זאב: צריך להרחיב את ההגדרה שמדברת על הנזק לביטחון המדינה.

דנה נויפלד: זה קיים היום.

נגה רובינשטיין: הנקודה הזאת מוסדרת.

אופיר אקוניס: עשינו התאמות לחוק הרשות השנייה.

נגה רובינשטיין: יש תושבים ישראלים שחיים כאן את חייהם ויש להם אזרחות מקבילה.

נגה רובינשטיין: לעיתים הם לא יכולים להחזיק בשתי אזרחויות באותה עת, לכן הם שומרים על אזרחות זרה ונותרים כאן כתושבי קבע.

נגה רובינשטיין: הם אזרחים בכל מובן המילה, רק הם לא מצביעים לכנסת.

נגה רובינשטיין: הם קשרו את גורלם למקום הזה, הם חיים כאן.

נגה רובינשטיין: מבחינת התכליות של החוק אין שום סיבה למנוע מהם להחזיק בערוץ טלוויזיה.

אופיר אקוניס: אני מציע למחוק את בעלי רישיון לישיבת קבע.

דנה נויפלד: ההצעה היום אומרת אזרח ותושב.

דנה נויפלד: החלופה הזאת של תושב קבע היא חלופה לאזרח.

דנה נויפלד: אם מורידים את זה נשארת האופציה של תושב ואזרח.

דנה נויפלד: אנחנו סבורים שאין הצדקה, ככל שמדובר בהגבלה בחופש העיסוק, לבוא ולתת תנאי שלא מגשים שום תכלית ורק מגביל.

דנה נויפלד: התכלית שאדוני מבקש להשיג ניתנת להגשמה לפי סעיפים אחרים שנמצאים בתוך החוק.

דנה נויפלד: זה מעורר קושי.

חמד עמאר: אני רק רוצה אזרח.

דנה נויפלד: יש הבדלים בין מה ששניכם אומרים.

דנה נויפלד: תושב יכול להיות מספיק רחב בשביל לכלול תושב קבע.

דנה נויפלד: השאלה אם צריך גם אזרח או במקום אזרח יכול להיות תושב קבע.

דנה נויפלד: אתם שניכם מדברים על דברים שונים.

אופיר אקוניס: אני מדבר רק על אזרחים, לא על תושבי קבע.

דנה נויפלד: אזרח ישראלי לאו דווקא מתגורר בארץ.

חמד עמאר: אז  שיהיה אזרח ותושב.

דנה נויפלד: זה המצב היום.

אופיר אקוניס: אנחנו לא מעוניינים בבעלי רישיון לישיבת קבע.

דנה נויפלד: אדוני משאיר את הדרישה של תושב ואזרח ומוריד את האופציה של תושב קבע.

דנה נויפלד: המגבלה הזאת היא מגבלה שלא באה להגשים שום תכלית.

אופיר אקוניס: אזרח ותושב מקובל על הממשלה ועל שר התקשורת.

אופיר אקוניס: אנחנו מוחקים את העניין של רישיון לישיבת קבע.

אתי בנדלר: אנחנו מדברים על סעיף 33א(א)(2).

דנה נויפלד: המשמעות היא לחזור לוורסיה שמופיעה בחוק הרשות השנייה.

נסים זאב: אני מבקש בהסתייגות להגיד שיהיה לו לפחות 80%.

אופיר אקוניס: מי בעד סעיף 33א(א)(2) ללא המשפט "או שהם בעלי רישיון לישיבת קבע"?

אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה     בעד – פה אחד אושר

טל רוזנפלד: אני חוזרת לסעיף 145 בעניין כללים ראשונים.

טל רוזנפלד: כללים ראשונים לפי סעיף 3ב לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 12 לחוק זה, ייקבעו עד יום - אנחנו מבקשים לשנות את התאריך בעקבות דחיית מועד המעבר – כ"ו באדר ב' תשע"א (1 באפריל 2011).

אופיר אקוניס: זה לא כל כך טוב 1 באפריל.

אופיר אקוניס: אולי 2 באפריל?

טל רוזנפלד: אפשר.

טל רוזנפלד: זה יהיה כ"ז באדר ב' (2 באפריל 2011).

טל רוזנפלד: 146 הוראות מעבר.

טל רוזנפלד: תקנות וכללים שנקבעו לעניין בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה לפי הוראות החוק העיקרי כנוסחו ערב פרסומו של חוק זה, למעט כללים שנקבעו לפי סעיף 39 לחוק העיקרי, יעמדו בתוקפם ויחולו גם על בעל רישיון לשידורי טלוויזיה כל עוד לא שונו או בוטלו.

אופיר אקוניס: מי בעד כל פרק ג' - תחילה כללים ראשונים והוראות מעבר?

אופיר אקוניס: ה צ ב ע ה     בעד – פה אחד אושר

נסים זאב: אני ביקשתי הסתייגות שאומרת שאי אפשר לחייב את שאר הערוצים להקים חברת חדשות משלהם.

נסים זאב: זה לא טוב.

נסים זאב: אפילו כשמשאירים את המונופול בידי ערוץ 2, 10 וערוץ 1 זה הרבה.

נסים זאב: התחרות היא לא בחדשות.

אופיר אקוניס: ודאי שבחדשות.

משה כחלון: הוא מתכוון שבעל הרישיון החדש לא יהיה חייב להחזיק חברת חדשות.

אתי בנדלר: זה מאוד מאוד לא נראה לי.

משה כחלון: נסים, שזה יהיה לשנתיים.

נסים זאב: לשנתיים.

אתי בנדלר: אתה מדבר רק על השנתיים הראשונות מרגע שהתחיל ערוץ חדש, לא באופן כללי?

נסים זאב: כן.

נסים זאב: זה גורם לחסמים מלכתחילה שהם לא יכולים להתמודד.

אילן אבישר: אנחנו רואים את זה קצת אחרת.

אילן אבישר: אני סבור שכדי שערוץ ברודקאסט ישרוד ויתקיים בהוויה הישראלית הוא חייב לכלול שידורי חדשות.

אילן אבישר: הוא צריך לכלול דיווחים, ראיונות.

אילן אבישר: אם אתה פוטר אותו מהחזקת חברת חדשות.

אילן אבישר: .

נסים זאב: הציבור יקבע.

נסים זאב: אם לציבור נראה שבגלל שהוא לא משדר חדשות אין מה לראות, אז אף אחד לא יפתח ולא יתעניין בתחנה הזאת.

נסים זאב: כל הדבר בסופו של דבר הוא כלכלי.

נסים זאב: אני לא חושב שזה נכון לקחת את החדשות מהערוצים הקיימים, שזה מערוצים 2,1 ו-10 .

אופיר אקוניס: תירשם לך הסתייגות.

משה כחלון: נדמה לי שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה שזה בין החוקים הכי מורכבים.

משה כחלון: לכם האורחים שלא משתתפים בחקיקות זה נדיר שבכל סעיף דנים פעם, פעמיים ו-3 פעמים וכמעט אף סעיף לא יוצא מהוועדה כמו שהוא נכנס.

משה כחלון: לדעתי זה בסדר.

משה כחלון: זה גורם להימשכות של הדיונים, אבל אני מאוד מכבד את זה, אני מאוד מעריך את זה.

משה כחלון: אני מאמין שלאנשי המקצוע תמיד יש מה להגיד, לאנשי התעשייה תמיד יש מה להגיד.

משה כחלון: יש להם את ההבנה שלהם.

משה כחלון: חשוב שאנחנו כחברי כנסת ושרים נקשיב להם ואם הם ישכנעו אותנו גם נשתכנע.

משה כחלון: ידוע לי שנעשה פה המקסימום על ידי כולם כדי להוציא את החוק הכי טוב תחת ידנו.

משה כחלון: אם נצטרך לטפל בבעיות שיצופו אחר כך משרד התקשורת יעשה זאת.

משה כחלון: לא שזה דבר קל, אבל אם יהיו דברים מהותיים אנחנו פה כדי להמשיך ולטפל.

משה כחלון: בסך הכל מדובר בחוק שנכנס לתוקף ב-2013, שזה שנתיים מלאות מהיום.

משה כחלון: יהיה לנו זמן לתקן את הדברים.

משה כחלון: אני ער למועדים.

משה כחלון: אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה באופן אישי, להנהלת הוועדה: אתי, ניר ולאה שבלעדיהם לא היינו מגיעים עד לפה, לדנה ממשרד המשפטים, לבנות מהמשרד שלנו שעשו פה עבודת קודש, לרשות השנייה, למועצת הכבלים והלוויין ולחברי הכנסת.

אופיר אקוניס: אני רוצה להודות לכל אחד ואחת שיושבים בחדר הזה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד תודה אישית על השנה האחרונה.

אופיר אקוניס: יצרנו אווירה כמעט משפחתית בחקיקה הזאת.

אופיר אקוניס: נפגשנו הרבה מאוד.

אופיר אקוניס: היו הרבה מאוד הערות, היו הרבה מאוד חילוקי דעות.

אופיר אקוניס: בסוף יש ציבור בחוץ.

אופיר אקוניס: יש 7 מיליון אזרחים במדינה הזאת.

אופיר אקוניס: אני תמיד אמרתי שהם מקבלים בסופו של דבר טלוויזיה טובה שיש בה תחרות.

אופיר אקוניס: אנחנו תמיד אומרים הגברת התחרות.

אופיר אקוניס: אם נביא לדבר הזה החל משנת 2013 עשינו עבודה טובה לטובת צרכני ישראל והצופים בטלוויזיה.

אופיר אקוניס: אין כמעט אדם במדינת ישראל שלא צופה בטלוויזיה.

אופיר אקוניס: יש 3 או 4 טלוויזיות בכל בית.

אופיר אקוניס: זה בהחלט דבר חשוב.

אופיר אקוניס: תודה רבה לך, השר, על שיתוף הפעולה בשנה האחרונה בחוק הזה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להודות בשמי ובשם חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ על העזרה בוועדת שרים לחקיקה בערר שהגשת והתקבל.

אופיר אקוניס: הוא היה צריך התקבל מלכתחילה.

אופיר אקוניס: תודה רבה לך על הביטול המוחלט של קנסות היציאה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת למנהלת הוועדה, לאה, לייעוץ המשפטי, אתי וניר, לפקידות הממשלתית.

אופיר אקוניס: לפעמים יש לי ביקורת לגבי הפקידות הממשלתית, אבל אני חושב שהיא עושה עבודה טובה ומעולה.

אופיר אקוניס: כמובן שאני רוצה להודות לצוות הוועדה: עידית חנוכה, דקלה  טאקו, מרב כהן, לדובר הוועדה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להודות לצוות שלי, לעו"ד רן שטרית שעזב אותנו לפני מספרים ימים, לשי ולעומר ולכל אחת ואחת.

אופיר אקוניס: זה הפרוטוקול העבה ביותר בשנים האחרונות.

אופיר אקוניס: היו פה הרבה מאוד פרוטוקולים.

אופיר אקוניס: אני נפרד מהוועדה הזאת.

אופיר אקוניס: מי שיישאר פה יישאר ומי שלא יישאר אנחנו בוודאי ניפגש בהזדמנויות אחרות.

אופיר אקוניס: תודה רבה לכם.