ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 389, 2010-12-21 11:30

כרמל שאמה-הכהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום - צו משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס'4)(הארכת תקופה מס' 2), התשע"א-2010.

שי חרמש: אני רוצה להודות ליושב ראש היוצא, שבלעדיו לא היינו מגיעים עד הלום.

שי חרמש: אם הוא לא היה שוכב על הגדר לא היינו מגיעים לפה.

שי חרמש: זה 12 שנה שוכב על המדף.

כרמל שאמה-הכהן: בואו נראה איך אנחנו מגיעים למצב הטוב ביותר בסיטואציה הקיימת.

כרמל שאמה-הכהן: מי רוצה להציג, בתמצית?

חן בר יוסף: בעיקרון אנחנו מדברים על בקשה להארכת תוקף להגשת תקנות.

חן בר יוסף: האפשרות להארכת התוקף נידונה ואושרה במסגרת החוק.

חן בר יוסף: החוק קבע שנוכל להביא תקנות בתוך 3 חודשים מיום חקיקתו, ותחת בקשה של שר התשתיות - להאריך בעוד 3 חודשים הגענו לוועדה עם בקשה כזו לפני חודש וחצי.

חן בר יוסף: כנראה לא הונחה לשביעות רצונה של הוועדה הבקשה לכל שלושת החודשים והתבקשנו להגיש את התקנות תוך חודש.

חן בר יוסף: מאז נערכו מספר דיונים, הן מול חבר הכנסת, יוזם ההצעה, שי חרמש.

חן בר יוסף: גם ניסינו לדבר עם היושב ראש הקודם של הוועדה.

חן בר יוסף: המטרה שלנו היא להגיש תקנות כמה שיותר טובות, והמטרה היא משותפת, למרות שהחוק שכב 12 שנים, כבר בהחלטות הממשלה משנת 2009 היתה החלטה לקדם את התקנות האלה.

חן בר יוסף: במשרד התשתיות.

חן בר יוסף: לממשלה בעצמה יש עניין בקידום המטרות האלה.

חן בר יוסף: קידום התחרות היא אחת המטרות שלנו, בין השאר.

חן בר יוסף: שמחנו לשתף פעולה גם עם יוזמה שזירזה ומירצה את התהליך כולו, ואנחנו לא מזלזלים בה, אבל זאת ודאי מטרה שלנו, אין לנו שום עניין לעכב.

חן בר יוסף: עם זאת, עלו מספר סוגיות משפטיות מאד מורכבות שנדונו לאחרונה בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

חן בר יוסף: במסגרת זו נדרשנו לערוך שינויים בתקנות, שפורסמו לעיון הציבור.

חן בר יוסף: השינויים האלה בטיוטות כרגע בינינו ובין משרד המשפטים וההגבלים העסקיים, כפי שמופיע בחוק, ואנחנו רוצים להביא טיוטת תקנות מסודרת שתידון סעיף סעיף בוועדה ולא להגיע עם משהו שהוא חצי עבודה או עבודה באמצעיתה, ולכן אנחנו מבקשים בסך הכל  עוד 32 יום.

כרמל שאמה-הכהן: מה שאני מבין – שכל מה שמבקשים זה לשנות את התאריך.

חן בר יוסף: בקשה טכנית לחלוטין.

שי חרמש: הבעיה היא מה שנמצא מאחורי הסיפור.

כרמל שאמה-הכהן: אבל זה לא מונח כרגע על השולחן.

שי חרמש: אני רק אומר - שנתכונן שבעוד 30 יום יבואו עם תקנות שלא נוכל לאשר אותן, כי התקנות האלה באות למלכד את כל החוק.

כרמל שאמה-הכהן: זה ברור שלא ניתן להם.

שי חרמש: אם כל מה שהם רוצים זה שאנחנו נסכים ל-30 יום אז לא נלך לרב.

חן בר יוסף: זה מה שמונח כרגע על השולחן בלי שום אמירה על העתיד.

שי חרמש: מחכה לנו סיפור מאד מוזר בעוד חודש.

אופיר אקוניס: אני חושב שהתופעה הזו היא תופעה שאנחנו, כחברי כנסת, ואתה כיושב ראש צריכים פשוט לעמוד מולה ולבלום אותה.

אופיר אקוניס: הדבר הזה, כפי שאמר חן בר יוסף, מתגלגל במשרדי הממשלה מ-1997.

אופיר אקוניס: אריאל שרון היה אז שר התשתיות, והוא היה הראשון להוציא את התקנות.

אופיר אקוניס: לא קרה אתן כלום.

אופיר אקוניס: הצעת החוק היא באמת של חבר הכנסת שי חרמש, לא שלי.

אופיר אקוניס: אני חשבתי שיהיה נכון לקדם אותה כיושב ראש ועדה.

אופיר אקוניס: קידמנו אותה והבאנו אותה, ועוד פעם מבקשים עוד זמן.

אופיר אקוניס: ומה יקרה בעוד 32 יום?

אופיר אקוניס: אני מבקש להבין.

אופיר אקוניס: תבואו ותבקשו עוד הערכה?

חן בר יוסף: לא, למה?

חן בר יוסף: - - על דעת כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, לעיון ואישור ועדת הכלכלה, בדיוק לפי החוק.

חן בר יוסף: בסך הכל ביקשנו את שלושת החודשים הנוספים שאישרתם לנו, מראש, בחקיקה.

חן בר יוסף: אני מזכיר שבדיון ביקשנו חצי שנה.

כרמל שאמה-הכהן: עם התקנות הנוספות – תופיעו לנו יום לפני?

כרמל שאמה-הכהן: איך זה יקרה?

אופיר אקוניס: אני מאמין שכן.

אופיר אקוניס: אני מהמר שכן.

אופיר אקוניס: אגב, זה במשרד התשתיות, תכונה כזו.

אופיר אקוניס: אתה עוד תיתקל בה.

כרמל שאמה-הכהן: כי אם באמת התקנות לא ייראו לחברי הוועדה, עוד פעם נעמוד בפני השאה האם נגרום לכם לעבור על החוק או לא.

כרמל שאמה-הכהן: זו לא דילמה שאנחנו אמורים לעמוד בפניה.

חגית אייזנמן: אנחנו אמורים להגיש לוועדה עד ה- 22 בינואר, ובעזרת השם אנחנו נעמוד בלוח הזמנים.

כרמל שאמה-הכהן: 22 בינואר אנחנו כבר אמורים לאשר את זה.

חגית אייזנמן: לא, להגיש.

אתי בנדלר: אנחנו מנסחים את זה, והסעיף המסמיך, סעיף 2 לחוק משק הדלק – תיקון מס' 4, שהתקבל בשנת 2010 קובע: "תקנות ראשונות לפי סעיף 7 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת בתוך 3 חודשים מיום תחילתו של חוק זה.

אתי בנדלר: השר, באישור הוועדה רשאי בצו להאריך את התקופה האמורה לתקופה נוספת שלא תעלה על 3 חודשים", והבקשה הנוכחית היא במסגרת ההארכה של אותם 3 חודשים.

שי חרמש: פורסמו תקנות.

חן בר יוסף: טיוטת תקנות.

שי חרמש: כן, כבר לפני 4-5 חודשים.

אתי בנדלר: לשימוע.

חן בר יוסף: אבל השימוע הוא לא מהשפה ולחוץ – אנחנו באנו לשקול ברצינות כל עמדה שקיבלנו.

שי חרמש: ממש מפליא.

שי חרמש: לא ציפינו.

אופיר אקוניס: אגב, אדוני היושב ראש, הוויכוח הזה הוא לא רק מול הסחבת הממשלתית.

אופיר אקוניס: הוא גם מול הלחצים שהופעלו, ועד שהבאנו את הדבר לוועדה הזו בהצלחה על ידי חברות הדלק, הן לא רוצות את הדבר הזה.

אופיר אקוניס: חברות הדלק הגדולות, הטריאפול הזה של פז, דלק וסונול – לא, הם לא רוצים.

אופיר אקוניס: אגב, הם גם אמרו את זה.

קריאה: זה בפירוש לא נכון.

קריאה: ממש לא.

אופיר אקוניס: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית: מה המשמעות של אי אישור התקנה הזו.

אתי בנדלר: שאתה הופך אותם לעבריינים בעלי כורחם.

אתי בנדלר: אין להם אפשרות – אני מוכרחה, אולי, להתנצל ובמלוא הצניעות לצטט את עצמי.

אתי בנדלר: אני שאלתי בדיון ב- 8 ביוני, 2010: אם כך, אז רק תקנות ראשונות – תוך כמה זמן הן יובאו לאישור ועדת הכלכלה?

אתי בנדלר: ועניתי ליושב ראש כדלקמן: מניסיוני, הם לא יצליחו לעמוד בזה.

אתי בנדלר: האם לפחות תאפשרו לשר להאריך את המועד הזה לשלושה חודשים נוספים בצו באישור ועדת הכלכלה, אם הם יבואו?

אתי בנדלר: ובסופו של דבר, כי היה ברור – לא ניתן, לא ניתן.

אתי בנדלר: שלא כדרכי אני חייבת לתת איזושהי תמונת מצב – מניסיוני, באמת, לא ניתן לגבש תקנות כל כך מורכבות בתוך שלושה חודשים, ומה שהם מבקשים זה לנצל את הארכה שאתם, חברי הכנסת, אפשרתם להם במסגרת החוק שהתקבל, להמציא תקנות ראשונות בתוך 6 חודשים.

מתי יצחק: שמענו את דבריו של חן בר יוסף – הקשבתי היטב.

מתי יצחק: הוא אומר שעלו סוגיות לאחרונה במשרד המשפטים לבין הממונה על ההגבלים  יחד עם משרד התשתיות.

מתי יצחק: השאלה היא אם זו סוגיה שהיה פתירה, או שימשכו אותנו עוד?

מתי יצחק: זו השאלה.

מתי יצחק: האם הסוגיות הן פתירות?

מתי יצחק: אנחנו סוחבים כבר 13 שנה.

מתי יצחק: אם אנחנו יכולים לומר פה שבסופו של יום אם הוועדה תאשר את הארכה הזו – בזה זה יסתיים,  ואז – אותו פרסום שפורסם יקבל תוקף, עם ההערות הסופיות?

מתי יצחק: זו השאלה.

שי חרמש: רמזתי לך מה הולך להיות.

מתי יצחק: אני יודע מה הולך להיות.

אופיר אקוניס: היושב ראש אמר לא לאפשר את זה.

מתי יצחק: אולי נקבע לוח זמנים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעשה כל שביכולתנו, ואם יש הצעה שיכולה לשפר את המצב מבחינת לוחות זמנים אני אשמח לקבוע אותה לדיון.

כרמל שאמה-הכהן: נעשה ככל שביכולתנו לא לתת להם לשחק את העניין הזה, זה ברור.

מתי יצחק: התשובה תלויה בלוחות זמנים.

מתי יצחק: אי אפשר למשוך את זה יותר.

מתי יצחק: טכנולוגית – אצל כולם יש הסכמה שזה פתיר.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קובעים הארכה בסך הכל של חודש, זה לא כזה נורא.

חן בר יוסף: הארכה שעליה סוכם בהצעת החוק המקורית.

חן בר יוסף: אמנם ייצרו שלושה דיונים מהעניין הזה, אבל למען האמת, הבקשה הבסיסית היתה לחצי שנה.

חן בר יוסף: אמרו – לא, תבואו בעוד שלושה חודשים ואז עוד שלושה חודשים.

חן בר יוסף: באנו אחרי שלושה חודשים ואמרו לנו  - לא, חודש.

שי חרמש: לא הבנת.

שי חרמש: אנחנו כרגע דנים כבר את הדיון של ה-22 בינואר.

מתי יצחק: השאלה אם יהיה לנו זמן לדון באותן הערות שתהיינה, בסופו של יום?

אתי בנדלר: בוודאי, איזו שאלה.

כרמל שאמה-הכהן: זמן לא יהיה חסר לך.

מתי יצחק: וזה יהיה סופי?

אתי בנדלר: התאריך הסופי שמוצע כאן בתקנות הוא תאריך סופי להגשת תקנות לוועדת הכלכלה.

אתי בנדלר: משיוגשו התקנות ייקבע סדר יום והוועדה תדון בזה, ויישמעו הערות, בוודאי.

מתי יצחק: וזה יהיה סופי?

אתי בנדלר: לא מבינה את השאלה.

מתי יצחק: השאלה אם זה יהיה סופי.

מתי יצחק: האם המשרדים ביניהם גיבשו עמדה?

כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מעמידים להצבעה - צו משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס' 4) הארכת תקופה מס' 2), התשע"א-2010.

חגית אייזנמן: '' צו משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס' 4) הארכת תקופה מס' 2), התשע"א-2010.

חגית אייזנמן: בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק משק הדלק (קידום התחרות)(תיקון מס' 4), התש"ע-2010 (להלן – החוק), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור: הארכת תקופה 1. התקופה האמורה בסעיף 2 לחוק תוארך עד ליום י"ז בשבט, התשע"א (22 בינואר, 2011)"

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

לאה ורון: חבר הכנסת שי חרמש מצביע במקום חבר הכנסת אלי אפללו.

שי חרמש: למען גילוי נאות – במשך 22 שנה ד"ר לנדאו היה מפקד של בצנחנים.

שי חרמש: אף פעם לא אמרתי לו לא.

כרמל שאמה-הכהן: התקנות אושרו, ברוב של 2 כנגד 1. תודה רבה, הישיבה נעולה.