ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 377, 2010-12-13 10:00

אופיר אקוניס: שלום לכם, בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אני מתכבד ושמח לפתוח הבוקר את ישיבת ועדת הכלכלה, שעניינה היערכות המשק לכניסתן לתוקף של התקנות ההיסטוריות, החזר כספי ללקוח בשל ביטול עסקה.

אופיר אקוניס: זו לא רק בשורה צרכנית אדירה, זאת מהפכה צרכנית.

אופיר אקוניס: זאת לא רק מהפכה צרכנית, זה מהפך צרכני.

אופיר אקוניס: כזכור, הצעת החוק של חברת הכנסת דליה איציק ושלי עברה במחצית חודש יוני בקריאה הטרומית, בתמיכה מקיר לקיר וללא מתנגדים.

אופיר אקוניס: אני חושב שבבית הזה, כמו בציבור כולו, יש הסכמה מקיר אל קיר על כך שהחוק הביא לתקנות שאין צודק מהן – הייתי אומר, באחדות לאומית שאנחנו כמעט ולא מכירים, אחדות לאומית מאוד רחבה, 52 תומכים מכל המפלגות.

אופיר אקוניס: האם מישהו זוכר כמה מתנגדים היו?

אופיר אקוניס: קריאה:     	אפס.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה מספר המתנגדים, אפס מתנגדים.

אופיר אקוניס: אפילו לא נמנע אחד.

אופיר אקוניס: 52 תומכים מול אפס מתנגדים.

אופיר אקוניס: כאשר הצעת החוק עברה בקריאה הטרומית הבטחתי לקיים דיונים מרתוניים בתקנות, כשיום לאחר שעבר החוק בקריאה הטרומית הצמיד משרד התמ"ת את התקנות להצעת החוק.

אופיר אקוניס: הבטחתי וקיימתי.

אופיר אקוניס: היה צריך את החוק הזה, גברתי הסגנית, כדי לקדם תקנות שאתם הבאתם ולהביאן לאוויר העולם לאחר שחמש או שש שנים הן העלו אבק במדפי המשרדים הממשלתיים.

אופיר אקוניס: אם הצעת החוק הזאת היתה – והיא היתה – אמצעי או מנוף לחץ על הממשלה, אז טוב שהיה החוק הזה.

אופיר אקוניס: אני אומר שוב – באמת אנחנו יוצאים לדרך, יוצאים למהפכה צרכנית לדעתי הגדולה ביותר שידעה מדינת ישראל בשנים האחרונות.

אופיר אקוניס: אני חושב שזה יום חג – יום חג לציבור הצרכנים במדינת ישראל.

אופיר אקוניס: ההסדר החדש חותם את עידן הזיכויים – אגב, אפשר עדיין להשתמש, מי שרוצה באותו זיכוי מפורסם – אבל אני חושב שהאפשרות לקבל את הכסף בחזרה במזומן תוך 14 יום מיום הקנייה, זהו מהפך בצרכנות הישראלית.

אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו בעניין הזה, סגנית השר, נכנסים לתוך איזושהי מקובלות בין-לאומית, הייתי אומר, דבר שמקובל בעולם המערבי כולו.

אופיר אקוניס: כבר שנים רבות שבהן נהוג החזר מזומן על ביטול עסקה, הרבה מאוד שנים, כחלק מהסדר טבעי שבין הסוחרים הקמעונאים לבין הקונים.

אופיר אקוניס: אין לי כל צל של ספק שאזרחי ישראל ייהנו מההסדר החדש, ידעו להשתמש בו באופן אחראי והגון לטובתם בראש ובראשונה, גם לטובת הסוחרים, ותגבר התחרות במשק.

אופיר אקוניס: אני באמת רוצה בעניין הזה לציין את העבודה המשותפת של סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד, שהיתה פה בחדר הזה איתי, יחד עם כל האנשים שיושבים כאן – עם אנשי המועצה לצרכנות, עם אנשי משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, עם הסוחרים, עם איגוד לשכות המסחר,  אני מברך אתכם.

אופיר אקוניס: איפה הנציגים של איגוד לשכות המסחר?

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	נמצאת פה עורכת-דין רבינוביץ'.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה והחזר כספי) – מדריך עסקים.

אופיר אקוניס: אני חושב שאתם עשיתם דבר גדול.

אופיר אקוניס: אני מקווה מאוד שהחוברת הקטנה הזאת תיחטף כלחמניות טריות בכל החנויות, זאת באמת יוזמה מבורכת ואני מברך אתכם.

אופיר אקוניס: נכנס חבר הכנסת איתן כבל, שאם דיברנו על תקנות שהעלו אבק במשרדים – הצעת חוק שהגיש ב-2005, גם היא עסקה בעניין הזה.

אופיר אקוניס: בעצם הכול ביחד – פעולה משותפת של חברי הכנסת, של סגנית השר, של השר, של המנכ"ל, של הגברת פינקוס – אני חושב שזאת חגיגה שצרכני ישראל יזכו לחגוג החל ממחר.

אופיר אקוניס: אי-אפשר להכריז על התאריך הזה, 14 בדצמבר, כיום חג, אבל זה יום חג.

אופיר אקוניס: קריאה:     	יום הבסטיליה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	רק למען הדיוק – הבסטיליה שוחררה או נכבשה, תלוי בעיני המתבונן, ב-14 ביולי, אבל זה דומה, זה 14 בדצמבר.

אופיר אקוניס: אם אתם רוצים להתעסק עם מישהו לגבי תאריכים, לא הגעתם לבן-אדם הנכון כי אני זוכר טוב, מדובר על 14 ביולי כמובן.

אופיר אקוניס: סגנית השר, בבקשה.

אופיר אקוניס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	תודה, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: אכן, באמת יום חג ובשורה גדולה לציבור הצרכנים במדינת ישראל- הצרכנים קיבלו היום גלגלי עזר בחקיקה שיבואו וישנו את תרבות הצריכה במדינת ישראל.

אופיר אקוניס: אנחנו במשרד התמ"ת מאמינים שבסופו של דבר, הדבר ייטב גם  לצרכנים וגם לעוסקים.

אופיר אקוניס: השבוע אנחנו נמצאים עדיין באירועי יום זכויות האזרח, ואני אומרת לך אדוני היושב-ראש, שגם זכויות הצרכן הן בגדר זכויות אזרח.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהחלט.

אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	אני רוצה להודות כאן בוועדת הכלכלה – קודם כול נתחיל אתך, אדוני היושב-ראש, כי אני חושבת שאתה רתמת והתחייבת להעביר את התקנות, באמת לאחר סבב ארוך של דיונים שהתקיימו בין כל הגופים, היה צריך להביא אותן לאישור כאן, ואת זה אתה עשית ואת זה אני זוקפת מאוד לזכותך.

אופיר אקוניס: יחד עם זאת, אני חייבת לומר כמי שאחראית על נושא הגנת הצרכן במשרד התמ"ת, ששר התמ"ת הפקיד בידיי את הנושא, נתן לי חופש פעולה, והנושא שמחר ייכנס לתוקפו הוא דבר שהיה בראש מעייניו יחד עם המנכ"ל, שעוד דקה יסביר בדיוק מה משרד התמ"ת עושה על מנת שהתקנות האלה תגענה לידיעת העוסקים והצרכנים.

אופיר אקוניס: אתם יודעים שכאשר לא יודעים, מחמיצים הרבה מאוד זכויות, ואני חושבת שזה אחד הדברים החשובים ביותר שאנחנו התחלנו לעשות וממשיכים לעשות.

אופיר אקוניס: אני רוצה באמת להודות למנכ"ל, לממונה על הרשות להגנת הצרכן והרשות לסחר הוגן.

אופיר אקוניס: לא נמצאת איתנו כאן עורכת-הדין חנה טירי אבל מגיעה לה תודה.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     	היא נשאה במלאכה הקשה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	הסתכלתי לפני 30 שניות – אני זוכר את מקומה פה לידך.

אופיר אקוניס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	נכון, היא בחופשת לידה.

אופיר אקוניס: גילי מאי:     	הבאנו מישהי אחרת בהיריון.

אופיר אקוניס: קודם כול, ברכות – גם על הלידה וגם היא באמת ליוותה וישבנו פה שעות ארוכות.

אופיר אקוניס: תמסרו לה גם ברכות.

אורית נוקד: ממש ברכות.

אורית נוקד: אני כמובן רוצה להודות לכל ארגוני הצרכנות.

אורית נוקד: נמצאים כאן מהמועצה לצרכנות ומ"אמון הציבור" ונציגים מהתאחדות התעשיינים ולשכות המסחר.

אורית נוקד: אני מאוד-מאוד מאמינה בעבודה משותפת, זה המתכון להצלחה, התקיימו דיונים באווירה מאוד-מאוד טובה והגענו להרבה-הרבה הבנות.

אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     חבר הכנסת איתן כבל כמובן, הצעת החוק שלך, עליה נסמכו התקנות, ועל כך באמת הרבה תודה– ולא נמצאת פה גם היועצת המשפטית של הוועדה, המנהלת נמצאת – אני באמת רוצה להודות לכן על שיתוף הפעולה המופלא הזה.

אופיר אקוניס: קיבלנו את התקנות.

אופיר אקוניס: יכול מאוד להיות, וכבר אני שומעת שיש כמה הערות וייתכן ויידרשו מספר תיקונים לבצע.

אופיר אקוניס: אנחנו באים עם נפש חפצה ואנחנו נתקדם תוך כדי תנועה.

אופיר אקוניס: אם יהיה צורך הנושא יובא למשרד התמ"ת, יידון בכובד-ראש, ואם יהיה צורך לתקן – נתקן.

אופיר אקוניס: אני רוצה באמת לאחל בהצלחה לכולנו, ומחזירה לך את הבמה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת כבל.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני קודם כול מתנצל על האיחור, אני בוועדת הפנים ואחרי דבריי אני שוב אתנצל, אני אצטרך לחזור לוועדת הפנים – יש שם דיון קצת סוער וחם מפרשת השרפה בכרמל.

איתן כבל: אז קודם כול אני מודה לכם.

איתן כבל: איך אומרים, לרגע הרגשתי כך לפתע שאולי השארתם לי פירורים.

איתן כבל: בסופו של עניין אני רוצה להזכיר לכולם, ובאמת מתוך שיתוף הפעולה, אבל אני חייב לומר כאן כמה דברים, ברשותכם.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר שהצעת החוק הזו, עמלתי עליה – אני לא זוכר את עצמי עמֵל על הצעת חוק כפי שעמלתי על הצעת החוק הזאת.

איתן כבל: בכל הכבוד לתקנות – ואני מכבד ומודה, ותיכף גם אומר תודה לכם, ומגיעה לכם תודה על אשר עשיתם – אבל אני רוצה להזכיר.

איתן כבל: זה הובא רק לאחר שפניתי לבג"ץ, ואני רוצה להזכיר – זו פעם ראשונה שחבר כנסת פונה לבית-משפט כדי שיגן עליו מפני הרשות המבצעת, שזה לא עניין של מה בכך.

איתן כבל: דרך אגב, אדוני היושב-ראש, הוועדה הזו תצטרך לדון בקרוב בתקנות נוספות שטרם נדונו, לאחר חמש שנים.

איתן כבל: אני באמת חושב שזו מהפכה גדולה ואני גאה על כל אשר נעשה עד הלום.

איתן כבל: אני כן רוצה להודות, וזו הזדמנות נאותה, קודם כול לך סגנית השר, למנכ"ל שרון.

איתן כבל: באמת, כשאני אומר שכל אחד ניסה לחטוף קרדיט אני אומר – חברים, יש כל כך מספיק לכולם, לא צריך לחטוף.

איתן כבל: יש בעניין הזה מספיק - לי כמגיש החוק וכמי שניהל את המאבק, למשרד התמ"ת שהתעשת סוף-סוף אחרי כל כך הרבה שנים ועבר תהפוכות גדולות.

איתן כבל: היו"ר אופיר אקוניס:     הבג"ץ אמר לכם, נתן הוראה כלשהי למשרד התמ"ת?

איתן כבל: איתן כבל:     אמור היה להיות דיון.

שרון קדמי: היה אמור להיות דיון.

שרון קדמי: לאה ורון:     	בכנסת הקודמת בוועדת הכלכלה היה דיון בתקנות שהעביר שר התמ"ת דאז, אלי ישי, והתקנות הוגשו בצורה שלא התאימה לחוק של חבר הכנסת כבל.

שרון קדמי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל לא היה "צו עשה" בבג"ץ.

שרון קדמי: איתן כבל:     	אני פניתי לבית-המשפט, ובית-המשפט נתן אורכה.

שרון קדמי: משרד התמ"ת התחייב שהוא ישלים את התקנות עוד בטרם נידרש להגיע לדיון.

שרון קדמי: אני שמח שזה אכן הובא בצורה מכובדת ואני גם מודה למנכ"ל על כל התהליך הנוסף שנוגע לחוק שגופים מזהמים לא יוכלו לקבל תקצוב ומענקים מן המדינה, שזה גם חוק חשוב שהתקנות שלו, בעזרת השם, יובאו לכאן בימים הקרובים ונדון בהן.

שרון קדמי: אני גם רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, עם כל אשר קרה במליאה, ואני לא אחזור – איך אומרים, אתה בסיום תפקידך – וזה בסדר.

שרון קדמי: כפי שאמרתי לך, אתה עוד תלמד שיש מקום לכולם.

שרון קדמי: כשהדברים נעשים בלב רחב ובנפש חפצה, לא צריך לחטוף.

שרון קדמי: היה צריך רק לבקש ממני ואני הייתי נותן את הקרדיט בלב שלם, כפי שאני עושה עכשיו, כי אילולא לקחת את העניין הזה והבאת אותו לכאן, כנראה היינו עדיין מתברברים.

שרון קדמי: אז אתה רואה – גם אתה מקבל מחמאה וגם לא צריך לעשות את אשר נעשה, והעמיד אותי במבוכה מאוד-מאוד גדולה.

שרון קדמי: אבל שוב, היתה כאן עבודה משותפת של כל הגופים – של המחוקק ושל הרשות המבצעת וחזרה לרשות המחוקקת – ושוב תודה לשניכם.

שרון קדמי: משפט אחרון.

שרון קדמי: אני חושב שמצד אחד אנחנו פותחים עידן חדש בנושא הצרכנות, אבל מצד שני אני אומר לכם שבכוונתי כבר להקים אתר שבו ננקז את כל התלונות של אזרחים.

שרון קדמי: אני לפחות אנסה לבנות את זה בצורה עצמאית, ואני אסביר למה אני מתכוון.

שרון קדמי: אחת הבעיות, אדוני היושב-ראש, שאנחנו ניתקל בהן, ואני אומר לך אדוני המנכ"ל וגברתי סגנית השר, זה בעובדה שנתקשה לעקוב אחרי כל מיני גופים או בתי עסק שלא ירצו לפעול על-פי הכללים וההוראות.

שרון קדמי: אבל, האינטרנט הוא לא רק דבר רע, יש בו גם המון יתרונות גדולים, ואני חושב שאנחנו נוכל לרתום את האתר הזה, את הכלי הזה - את האינטרנט, את הפייסבוק – למאבק אל מול כל אותם בתי עסק שיסרבו לפעול על-פי הכללים, כי אני מניח שאם אנחנו נגיע עד לבתי-משפט לתביעות קטנות אנחנו לא נצא מזה כי כבר אני אומר לכם – הקול שיישמע הכי גבוה על החוק, על התקנות, זה חוסר היכולת לפקח ולאכוף אותן.

שרון קדמי: אני בטוח שיש בידי הצרכנים היום כלי עצום, ואני אומר את זה לכל הרשויות שעוסקות בצרכנות.

שרון קדמי: יש לנו כלי עצום ובכוונתי להוביל בכל הכוח, להפעיל אותו כדי שבתי העסק יידעו שמי שלא יעמוד בתקנות ולא יפעל על-פי החוק – ימצא את עצמו ברשימה השחורה.

שרון קדמי: תודה.

שרון קדמי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה, אני מאוד מודה לך.

שרון קדמי: רק להזכיר דיון שהתקיים כאן ב-22 ביוני 2010.

שרון קדמי: אני מצטט את היושב-ראש, שזה אני – כי הרי הדיון הזה היה דומה -  "אני מבהיר, הקרדיט לא מעניין אותי.

שרון קדמי: ייתכן שהוא מעניין אנשים אחרים וגופים אחרים כאן בחדר.

שרון קדמי: זה לא מעניין.

שרון קדמי: אנחנו לא מקיימים כאן דיון בקרב על הקרדיט הציבורי.

שרון קדמי: אני רק אומר לך שיש כמה עובדות.

שרון קדמי: העובדה הראשונה היא שב-2005 נחקק החוק שלך ומשרדי הממשלה לדורותיהם ושרי התעשייה, המסחר והתעסוקה – עובדה היא שהתקנות לא הותקנו..."

שרון קדמי: איתן כבל:     	חבר הכנסת אקוניס, אבל למה?

שרון קדמי: חבר הכנסת אקוניס, אתה יושב-ראש.

שרון קדמי: אבל תקנות מתקנים על חוק קיים, לא על הצעת חוק.

שרון קדמי: אז בחייך, נו, כמה אפשר פה לעשות מאנשים צחוק.

שרון קדמי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני ממשיך לצטט.

שרון קדמי: איתן כבל:     	עזוב, אנחנו כבר התקדמנו.

שרון קדמי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני ממשיך.

שרון קדמי: איתן כבל:     	אם אתה כבר אומר את השטות הזאת עוד בקול רם, אז אני אומר לך – אני רוצה לדעת האם התקנות שתוקנו חוקקו על הצעת חוק או על חוק.

אופיר אקוניס: יפה.

אופיר אקוניס: איתן כבל:     	"חלאס", תתקדם כבר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	עכשיו אני ממשיך.

אופיר אקוניס: זה בדיוק, אתה אפילו מצטט את עצמך עם "בוא נתקדם".

אופיר אקוניס: כתוב כאן, חבר הכנסת כבל אומר "בוא נתקדם, חבל על הזמן.

אופיר אקוניס: "

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: עזוב, אתה מביך.

איתן כבל: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז, תודה רבה.

איתן כבל: עובדה היא שהתקנות לא הותקנו, והצרכן הישראלי לא זוכה להטבה.

איתן כבל: עובדה.

איתן כבל: אני לא יודע אם היתה פנייה לבג"ץ.

איתן כבל: תגיד מה שאתה רוצה עכשיו.

איתן כבל: (חבר הכנסת איתן כבל יוצא מישיבת הוועדה)  היו"ר אופיר אקוניס:     	אני לא יודע אם היתה פנייה או לא היתה פנייה, אבל עובדה, יש כאן עובדות ויש כאן אמירות, ואני אחזור –  למען הדיוק ההיסטורי, גם את ביקשת, סגנית השר, להתייחס לעניין.

איתן כבל: ואני ממשיך כך.

איתן כבל: הצעת החוק הזאת עברה – שלי ושל חברת הכנסת איציק – בכנסת הזאת, לא ב-2005; יש גם תקנות שעברו ב-1997, לא קרה אתן כלום – אז מה, אז לא קרה אתן כלום, רק הצרכן הפסיד.

איתן כבל: עובדה.

איתן כבל: זאת עובדה שהחוק עבר בקריאה הטרומית ביוני 2010, ברוב של 52 מול אפס מתנגדים, פחות מ-24 שעות – החוק עבר בשעה 12:00 בצהרים, בשעה 10:00 התקנות של משרד התמ"ת הגיעו, הונחו על שולחן ועדת הכלכלה והן יצאו לאוויר העולם.

איתן כבל: סיימנו להתקין אותן, שלושה שבועות בחקיקה מרתונית בלי שנצא מכאן, בעיקר שנינו – הסגנית ואני, וכמובן הדרג המקצועי שאנחנו חבים לו חובה גדולה – ומחר הן בשטח, הן בפועל, הן נכנסות לתוקף.

איתן כבל: זאת עובדה, אי-אפשר להתווכח עם העובדות האלה.

איתן כבל: אפשר להגיד כמה דברים שרוצים, אפשר למצוא תקנות שהותקנו במדינה לפני 12 שנה ו-13 שנה – מה לעשות, הן לא קרו.

איתן כבל: "הדלקן האוניברסלי" הותקן במשרד התשתיות כתקנה ב-1997 והוא ייכנס לתוקפו רק בינואר 2011.

איתן כבל: אז מה, עובדה.

איתן כבל: למה?

איתן כבל: כי עשינו את זה פה, כי הדבר נעשה פה, כי אני אמרתי שאני אעשה את הדבר הזה והדבר הזה נעשה.

איתן כבל: אגב, בעניין שאת אמרת – היתה פה אמירה של אחת מכתבות הצרכנות, כתבת לענייני צרכנות באחד מערוצי הטלוויזיה – היא אמרה לי והתערבה.

איתן כבל: אמרתי שאנחנו נסיים להתקין את התקנות עד סוף מושב הקיץ.

איתן כבל: אמרתי.

איתן כבל: היא התקשרה אלי ואמרה זה לא יהיה, ולא רק שזה לא יהיה במושב הקיץ, זה גם לא יהיה במושב החורף, שאנחנו עכשיו בעיצומו.

איתן כבל: התערבנו על ארוחת צהרים – עוד לא מימשתי את ההתערבות, עוד הרבה לפני שהסתיים מושב הקיץ התקנות הללו הותקנו, עובדה.

איתן כבל: לאה ורון:     	זה כלל את אנשי הוועדה?

איתן כבל: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, אבל אני מוכן להעביר לך את מימוש ההתערבות.

איתן כבל: זה קורה, והעובדה היא שמחר התקנות נכנסות לתוקף.

איתן כבל: הוויכוחים בחדר הזה לא מעניינים, מעניין מה קורה עם הצרכן.

איתן כבל: האם מחר הגברת כהן תלך לקניון סמוך לביתה או לחנות סמוך לביתה ותוכל לקבל את כספה בחזרה על קנייה שהיא התחרטה עליה?

איתן כבל: התשובה היא כן, ממחר זה בתוקף וזה הדבר הכי חשוב.

איתן כבל: לא מעניין מה עושים בחדר הזה, לא מעניין מי אמר מה ומה היה ב-1955, או ב-85', או ב-2005.

איתן כבל: מעניין שמחר התקנות הללו נכנסות לתוקף.

איתן כבל: זה יום אדיר.

איתן כבל: אדיר.

איתן כבל: זה יום חג לצרכן הישראלי וזה יום של מהפך בצרכנות הישראלית.

איתן כבל: זוהי בשורה אדירה שיצאה מכאן ויורדת מחר לחנויות, לקניונים, לרשתות השיווק, לכל מקום, וזה הדבר הכי חשוב.

איתן כבל: חג אמיתי.

איתן כבל: בבקשה.

אורית נוקד: אתם יודעים, להצלחה יש הרבה אבות, הכישלון יתום, אבל כפי שאמרתי אני רוצה להודות לכולם על חלקם, ובאמת לך באופן מיוחד משום שאם יושב-ראש הוועדה לא היה מתחייב להעביר את התקנות, הן לא היו עוברות, זה נכון.

אורית נוקד: זה דבר אחד.

אורית נוקד: דבר שני שאני רוצה לציין – כמי שנמצאת כאן בדיונים על חוקי צרכנות – אנחנו הצלחנו יחד להעביר חוקים אחרים נוספים אתך.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	ודאי.

אורית נוקד: נכון.

אורית נוקד: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	חוק שירותי רפואה דחופה, התיקונים הנוספים שעברו לחוק הגנת הצרכן, אז על כך אני יכולה רק לברך אותך ואת הצוות המקצועי של הוועדה.

אורית נוקד: רציתי להתייחס – חבר הכנסת איתן כבל כבר איננו נוכח אבל הוא התייחס לנושא האכיפה.

אורית נוקד: משרד התמ"ת, השר והמנכ"ל יחד אתי הקימו את הרשות לסחר הוגן.

אורית נוקד: יושבת כאן עורכת-דין תמר פינקוס שזה תפקידה, ובהתייחס לעברה אני בטוחה שעתידה לפניה.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	אין כל צל של ספק.

אורית נוקד: תמר פינקוס:     	אבל פה אין אכיפה פלילית.

אורית נוקד: עתידי לפניי אבל אכיפה פלילית אין, ובצדק.

אורית נוקד: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	הוא לא דיבר גם על אכיפה פלילית.

אורית נוקד: הוא דיבר בכלל על התלונות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני ארצה שתסבירי איך בדיוק הדבר יבוא לידי ביטוי.

אורית נוקד: הצרכנים יוכלו להיעזר בשירותייך הטובים, גברת פינקוס.

אורית נוקד: עורך-דין פלג, מנכ"ל המועצה לצרכנות, בבקשה.

אורית נוקד: אהוד פלג:     	בוקר טוב.

אורית נוקד: המועצה לצרכנות באמת רוצה לברך את כל העוסקים במלאכה על כך שתקנות ביטול העסקה נכנסות לתוקף מחר.

אורית נוקד: התקנות האלה הן מאוד חשובות.

אורית נוקד: מעבר לחירות להתחרט שהן מקנות לצרכנים, חשיבותן הגדולה היא בכך שהן מבססות את מערכת יחסי הגומלין בין הצרכן ובית העסק על הדדיות, וכפי שאנחנו יודעים מערכת יחסים בריאה מבוססת על הדדיות ולא על שעבוד או תלות.

אורית נוקד: לכן, אנחנו מצפים ומקווים שבזכות התקנות האלה - מדינות אחרות הגיעו לתובנה הזאת בלי תקנות, אבל כאן בישראל היה צריך להגיע לזה עם תקנות – מה שחשוב זה באמת להסתכל קדימה, ואני מבין שזאת הרוח ששורה בחדר הזה, ואנחנו מברכים עליה.

אורית נוקד: אנחנו רוצים לקוות שכאשר הנושא הזה של שעבוד לעסקה שבוצעה יוסר מעל סדר-היום, בעלי העסקים יתחילו לראות בצרכנים שותפים לביצוע עסקה ששני הצדדים צריכים להרוויח ממנה, וגם אם הצרכן רוצה להתחרט על העסקה, הרי זה האינטרס של בעל בית העסק לאפשר לו לעשות זאת כי אז הצרכן מגיע לחנות שלו, הצרכן מקבל חוויית קנייה חיובית מהחנות שלו, וסביר להניח שלאורך זמן זה גם יבנה מערכת יחסי נאמנות.

אורית נוקד: לכן, אנחנו מקווים שגם הצרכנים יקבלו עכשיו סיוע גדול יותר מבעלי העסקים לכוון להחלטת הרכישה הנכונה מבחינתם, ולא רק שיסתפקו בלכידה באמצעות פרסומים מפתים כאלה או אחרים.

אורית נוקד: אנחנו מבינים –  ועל כך בוודאי תרחיב הממונה – שעיקר האכיפה של התקנות האלה עומדת להיות בידי הצרכנים, ולכן חוץ מהזכות הגדולה שהם מקבלים פה הם מקבלים פה אחריות, ולאחריות הזאת המועצה לצרכנות תסייע להם במימוש על-ידי אתר המועצה לצרכנות, על-ידי פניות אלינו לצורך ייעוץ.

אורית נוקד: אנחנו כבר העמדנו באתר המועצה לצרכנות עזרים לצרכנים כדי להסביר את התקנות ואת הזכויות על-פיהן וגם כדי לממש אותן בפניות לבתי העסק, ואם חלילה יידרש – גם בפניות לבתי-המשפט.

אורית נוקד: אנחנו מקווים שלא נצטרך לעסוק באכיפה אלא שבאמת ייפתח פה דף חדש, ועל כך אנחנו רוצים לשוב ולברך הן את ועדת הכלכלה וחברי הכנסת על התרומה הרבה, והן את משרד התמ"ת ובראשו השר וסגניתו והמנכ"ל, וכמובן המחלקה המשפטית שעבדנו אתה בשיתוף פעולה, על הבשורה הגדולה שיוצאת מחר לצרכנים.

אורית נוקד: תודה.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה לך, מר פלג.

אורית נוקד: אתה הזכרת את העובדה, זה גם עלה כאן בדיונים, חלק מבעלי העסקים אמרו – הרי אין כזאת חקיקה בעולם, אין כאלה תקנות בעולם.

אורית נוקד: אז קודם כול, ישראל יכולה להיות וטוב שתהיה אור לגויים, כפי שאנחנו כך התבקשנו כבר לפני הרבה מאוד שנים על-ידי קודמים לנו.

אורית נוקד: אבל לא רק זה.

אורית נוקד: מדוע אין, מדוע?

אורית נוקד: מכיוון שבארצות-הברית או במדינות אחרות הדבר נעשה – הוא נעשה, פשוט לא צריכים שם חוק או תקנה, יש מערכת יחסים כזאת בין הסוחר ללקוח שהיא הגונה.

אורית נוקד: היה לי ויכוח באחד מאמצעי התקשורת עם מישהו שאמר, אני לא סומך על הצרכן הישראלי, אמרתי לו את הדבר הבא: אני כן סומך עליו.

אורית נוקד: אני סומך עליו, כאשר הוא רוצה לקנות משהו, כאשר מישהו בא ורוצה לקנות דבר-מה, הוא בוודאי רוצה לקנות אותו, הוא רוצה שהוא יהיה אצלו, הוא לא רוצה לקנות אותו ובתוך שבוע להחזיר אותו ולהשתמש באותו בית עסק ככספומט, כמקום שממנו הוא רוצה למשוך בחזרה את הכסף שלו במזומן.

אורית נוקד: זאת לא המטרה.

אורית נוקד: אנחנו רוצים לתת לו את ההזדמנות להתחרט על קנייתו בתוך אותם שבועיים, ובתוך השבועיים הללו יש מערכת מאוד מסודרת שמייד יציג המנכ"ל איך עושים – בעצם עשינו את זה פה כבר אבל אתם ריכזתם את זה לתוך מדריך ואנחנו עכשיו נשמח לראות את המדריך הזה.

אורית נוקד: המנכ"ל, בבקשה, אולי תסביר – גם כלי התקשורת פה, הם יוכלו ודאי לסייע לנו בהעברת המידע החשוב הזה לציבור הצרכנים, ואגב גם לסוחרים כפי שפה איגוד לשכות המסחר הוציא את החוברת היפה הזאת, ואת תדברי מייד אחריו, עורכת-הדין רבינוביץ'.

אורית נוקד: בבקשה.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורית נוקד: ראשית סליחה על האיחור.

אורית נוקד: כמובן אני מצטרף לברכות ולמברכים.

אורית נוקד: בדקות הקרובות נציג לכם מצגת ונסביר בכלל את הקונספט, מה אנחנו חושבים שצריך לעשות ומה ייעשה, אבל לפני כן אמירה קצרה.

אורית נוקד: לא מעט ציניות התגלעה סביב התקנות הללו, ואני רוצה לקחת אתכם לעוד פרויקט קטן ואיזוטרי שהיתה סביבו לא מעט ציניות אי-שם באמצע שנות התשעים.

אורית נוקד: קוראים לו כביש 6, וגם אז אמרו שלא צריך אותו, והצרכן הישראלי לא ידע להתמודד אתו.

אורית נוקד: תארו לעצמכם את מדינת ישראל היום בלי כביש 6.     	אז נכון, כביש 6 זה תשתית, אבל גם זאת תשתית.

אורית נוקד: זאת תשתית צרכנית.

אורית נוקד: אני בטוח שבעוד כמה שנים תסתכלו לאחור ותגידו איך הסתדרנו בלי זה.

אורית נוקד: אז את הציניות אפשר לשים בצד.

אורית נוקד: מכאן נעבור למצגת.

אורית נוקד: במשרד התמ"ת – במשימות שלו, בהגדרות שלו – נושא הצרכנות זה המרכז, אחד מעמודי התווך של המשרד, ולראיה, הקמת הרשות לסחר הוגן והגנת הצרכן שתיכף אפרט לגביה.

אורית נוקד: המשרד אחראי על כל נושא הסחר ההוגן, הצרכנות בארץ ובכל מה שקשור גם לחוץ-לארץ מבחינתנו, והמשרד להבנתנו הוא היחיד שיש לו את היכולת של הראייה הרוחבית והמקיפה של השוק הישראלי.

אורית נוקד: לתקנות ההחזר הכספי יש משמעות נרחבת ואנחנו רואים בהן תחילת תהליך של חינוך.

אורית נוקד: פה למעשה צריך לחנך גם את הציבור וגם את העוסקים, ובמהלך שהתחלנו בו לפני חודש אנחנו פונים לשני הגופים הללו, לשני הציבורים הללו, לשתי הקבוצות הללו – גם לקהל, לציבור וכמובן לעוסקים שהם חלק בלתי נפרד ואנחנו חושבים שהם צריכים להיות חלק שלם בתהליך.

אורית נוקד: הרשות לסחר הוגן שהוקמה לפני חודשים ספורים, בראשה עומדת עורך-דין תמר פינקוס, להבנתי ולהבנת שר התמ"ת וסגנית השר, אמורה להיות רשות חזקה, נשכנית, בדיוק כמו הרשות להגבלים עסקיים.

אורית נוקד: כשאני רואה את רשות ההגבלים העסקיים אני רואה לצידה את הרשות לסחר הוגן.

אורית נוקד: אגב, בארצות-הברית ובעוד מדינות בעולם, הן תחת כיפה אחת – בארצות-הברית זה ב- FTC, מסיבות כאלה ואחרות זה מרוכז תחת קורת גג אחת.

אורית נוקד: אצלנו החליט המחוקק לפצל – יש היגיון לכאן, יש היגיון לכאן – אנחנו חיים עם זה בשלום.

אורית נוקד: הרשות כרגע בשלבי הקמה, אני מקווה שבזמן הקרוב היא גם תאויש באנשי מקצוע נוספים מעבר לממונה, והיא למעשה צריכה להיות זאת שתקבע מדיניות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	את הממונה בלי שיש לך מתחתייך צוות?

אורית נוקד: תמר פינקוס:     	אני הממונה, המזכירה, הראש והזנב.

אורית נוקד: אני הרשות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברשותך, המנכ"ל, אם אפשר לעשות קצת סדר בדברים כי גם חבר הכנסת כבל הזכיר וגם מר פלג הזכיר, וגם אתה מזכיר.

אורית נוקד: אני רוצה להבין מה קורה למי שרוצה להתלונן, לבוא ולומר דבר-מה על עסק כלשהו.

אורית נוקד: למי הוא פונה?

אורית נוקד: לגברת פינקוס, לרשות?

אורית נוקד: שרון קדמי:     	בהקשר לתקנות?

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, בהקשר לתקנות.

אורית נוקד: למי פונה הצרכן?

אורית נוקד: לאה ורון:     	לאי-קיום התקנות.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	ברשותך, אני אתקדם ובמהלך המצגת אני אוכל להציג לכם בדיוק לאן אפשר לפנות, ובמאה ה-21, שנת 2010, יש מספר כלים מאוד איכותיים שאפשר לעשות בהם שימוש.

אורית נוקד: תקנות החזר כספי זה שינויים בהרגל הצריכה.

אורית נוקד: נכון, גם של הצרכנים אבל גם של העוסקים.

אורית נוקד: צריכים להבין שזה לא משהו שקורה ביום אחד ואנחנו בהחלט מודעים להערות ולהארות של העוסקים, ולראיה – כל הסוגיה של מוצרי הקוסמטיקה.

אורית נוקד: אנחנו בקשר רציף עם משרד הבריאות ועם מנכ"ל משרד הבריאות, ולכשמשרד הבריאות יחיל בתקנותיו את הסייגים למוצרים הללו, אנחנו בד בבד נחיל אותם גם.

אורית נוקד: באותה ממשלה, יד אחת אמורה לדעת לעשות את מה שהיד השנייה עושה, נתכנס לזה בדיוק כמוהם.

אורית נוקד: הערות בתחומים נוספים – כמו רהיטים למשל – אנחנו גם מודעים לבעיות כאלה ואחרות, ותוך כדי תנועה אנחנו נתקן ונשפר.

אורית נוקד: אי-אפשר לעצור את התהליך.

אורית נוקד: התהליך יתחיל, ולי פעם אמרו שרק חמור לא משנה את דעתו.

אורית נוקד: היום בבוקר הסתכלתי – האוזניים שלי לא כאלה ארוכות – אנחנו נשנה את דעתנו במידה וצריך ואנחנו כבר יודעים שיש דברים שצריך לתקן אבל נעשה זאת תוך כדי תנועה, כי המהלך הזה יתחיל ממחר.

אורית נוקד: הזכרתם שהאכיפה אינה פלילית.

אורית נוקד: כך רצה המחוקק.

אורית נוקד: אני בטוח שעורך-דין תמר פינקוס תוכל להסביר למה אכיפה פלילית אינה נכונה פה.

אורית נוקד: כרגע הוחלט שלא מדובר באכיפה פלילית, ולמעשה מדובר באכיפה אזרחית.

אורית נוקד: כמובן, אפשר לפנות לבית-דין לתביעות קטנות, בית-משפט לתביעות קטנות, אבל המטרה היא שהחינוך יביא למצב כזה שלא העוסק ולא הצרכן ירצו להגיע לשם.

אורית נוקד: אני יודע שיש היום לא מעט בתי עסק שלא צריכים את החוק הזה, הם מחזירים כסף.

אורית נוקד: אני מניח שתוך כדי תנועה כולם יתיישרו לזה.

אורית נוקד: התקנות חלות על מוצרים ושירותים מסוימים, וגם תקופת הזמן מוגדרת בתקנות.

אורית נוקד: יש דברים שאפשר להשיב תוך שלושה ימים, יש דברים שאפשר להשיב תוך 14 יום, יש ניואנסים כאלה ואחרים, אני בטוח שתמר תוכל להתייחס לזה בדבריה.

אורית נוקד: קצת להסביר לכם על סקר שעשינו ממש לאחרונה, וגילינו ש-70% מהציבור חושבים שהתקנות הללו יגדילו את כוחם של הצרכנים בישראל ויתרמו לרווחתם.

אורית נוקד: זה לא אנחנו אמרנו, זה סקר בלתי תלוי שנערך.

אורית נוקד: עוד נתון מעניין – 64% מעדיפים לקבל החזר כספי במקום שובר החלפה או זיכוי, זאת אומרת ירצו לנצל את התקנות הללו, ו-34% מעריכים שיקנו יותר מוצרים ושירותים הודות לתקנות החדשות.

אורית נוקד: מכאן שאנחנו גם נוכל לתרום להגדלת התוצר והצריכה, וכולי וכולי.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	עורכת-דין רבינוביץ', אני חושב שאפילו עניתי לך - זה בדיוק מה שאמרתי שיקרה.

אורית נוקד: שהצריכה תגדל.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	כיוונו לדעת גדולים.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני עוד זוכר איזה ויכוח היה פה, היו כאן כמה ויכוחים.

אורית נוקד: בדיוק מה שאמרתי.

אורית נוקד: אני חושב שככל שהתקנות יהיו יותר מובנות והציבור יטמיע אותן, גם האחוז הזה ילך ויגדל.

אורית נוקד: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	נכון.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	כולם ירוויחו.

אורית נוקד: אמרתי את זה, אני זוכר את הציטוט הזה – כולם ירוויחו.

אורית נוקד: סוזנה רבינוביץ':     	יהיו גם בעיות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	אנחנו לא חיים בעולם נטול בעיות כפי שאת יודעת, אבל תמיד אנחנו צריכים לראות מה עושים כדי לפתוח את הבעיות או לפתור אותן לפחות.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	ברשותכם, אני אציג בפניכם את המהלך שאנחנו עוסקים בו בחודש האחרון, זה למעשה הליך הסברה מסיבי גם לציבור העוסקים וגם לציבור הצרכנים.

אורית נוקד: נתחיל בציבור העוסקים.

אורית נוקד: הופצו הנחיות של הממונָה עם כל האפשרות לשאילתות מצד העוסקים.

אורית נוקד: נערך מפגש של השר, סגנית השר, עבדכם הנאמן, הממונָה, בלשכות התיאום של הארגונים הכלכליים עם כל הארגונים.

אורית נוקד: אנחנו פתוחים, אני מקיים בימים ובשבועות הקרובים סדרה של פגישות עם נציגים של הסקטורים השונים כדי לנסות ולתקן היכן שצריך, ואני כבר יודע שצריך לתקן, וכמו שאמרתי אנחנו נתקן.

אורית נוקד: יש קמפיין שעלה לאוויר, חלקכם אני מניח ראה אותו גם בטלוויזיה, גם ברדיו, גם באינטרנט, שלטי חוצות, מודעות הסברתיות, כמובן החוברת של איגוד לשכות המסחר – אני מברך על כך, מצוין שעשו את זה, זה מצטרף למהלך שלנו.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון מאוד.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	כמובן, שותפים שלנו מלאים זה המועצה לצרכנות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה זה המוקד הטלפוני?

אורית נוקד: שרון קדמי:     	יש מוקד טלפוני, יש שניים למעשה – האחד לעוסקים והאחד לצרכנים, שבקצה השני שלו עומדים מוקדנים שעברו הכשרה להשיב לשאלות בנושא של תקנות החזר כספי.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	כמה זמן הוא יפעל?

אורית נוקד: שרון קדמי:     	הוא התחיל לפעול לפני כשבועיים.

אורית נוקד: גילי מאי:     	הוא יפעל כל עוד יש היענות, כל עוד יש פניות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	חודש בערך?

אורית נוקד: שרון קדמי:     	עד שנבין שאין צורך בו יותר.

אורית נוקד: ככל שיש פעילות הוא יימשך.

אורית נוקד: גילי מאי:     	ואחרי כן זה יעבור למוקד שלנו, של משרד התמ"ת.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	ה- Back-office של אותם טלפנים וטלפניות זה עורכי-דין גם שלנו, גם של המועצה, שיושבים ומשיבים תשובות ענייניות בדיוק מה אפשר לעשות.

אורית נוקד: כמובן, אתר האינטרנט שמשותף גם לנו וגם למועצה.

אורית נוקד: יש לינקים אצלנו ואצלם – אתם יכולים לראות פה, זה במקרה האתר של העוסקים, אפשר להיכנס לשאלות, לתשובות ולדברים האחרים.

אורית נוקד: שאלות ותשובות – זו החוברת שהפצנו כמובן ביחד.

אורית נוקד: וציבור הצרכנים – שוב, הליך החינוך משותף גם לצרכנים, אותו מוקד טלפוני, תשובות גם להם, אתר אינטרנט "צרכן יקר", שאלות ותשובות, מהפכת הצרכנות, וכולי וכולי.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	"יצאת צדיק" – אתה והקמפיינר שלך.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	כמובן שאנחנו מודעים לכלים שעומדים לרשותנו ונפתח גם עמוד בפייסבוק, ברשתות החברתיות.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	יפה מאוד.

אורית נוקד: רעיון טוב.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	למעשה, אנחנו מנסים לעשות שימוש בכל הכלים שעומדים לרשותנו – רדיו, טלוויזיה, אינטרנט, רשתות חברתיות.

אורית נוקד: גילי מאי:     	גם שם יש מישהו  שעונה על שאלות ותשובות.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	בפייסבוק.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	יפה מאוד.

אורית נוקד: לא אתה.

אורית נוקד: או שכן?

אורית נוקד: שרון קדמי:     	לא, לא אני.

אורית נוקד: גילי מאי:     	דף פייסבוק.

אורית נוקד: שרון קדמי:     	זה לא גילי.

אורית נוקד: מה שחשוב לי להגיד, ובזה אסיים, אדוני היושב-ראש, זה שהתקנות יוצאות לדרך אבל תוך כדי תנועה אנחנו פתוחים לשינויים, והיכן שנבין שצריך לתקן אנחנו נתקן, ונרוץ עם זה קדימה.

אורית נוקד: אנחנו נשמח לקבל מכם הערות והארות ואני חושב שכולנו שותפים לאותה מטרה.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברכות.

אורית נוקד: יופי.

אורית נוקד: תודה רבה ואני באמת מברך אתכם על הפעילות המהירה, ולא ביקשתם הארכה.

אורית נוקד: יש  משרדים שאנחנו מתקינים תקנות לטובת הציבור - - -  לאה ורון:     	הווי פנימי של ועדת הכלכלה עם המשרדים.

אורית נוקד: היו"ר אופיר אקוניס:     	הם לא קיבלו תשובה חיובית, הם קיבלו תשובה שלילית.

אורית נוקד: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	אנחנו משרד שעובד.

אופיר אקוניס: טוב מאוד, צריך לברך.

אופיר אקוניס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	ועושה.

אופיר אקוניס: גם מדבר אבל בעיקר עושה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני חוזר ומברך אתכם.

אופיר אקוניס: את יודעת, בסוף הציבור מבחין בין מי שרק מדבר ולא עושה כלום לבין מי שעושה הרבה ולא מפרסם את מה שהוא עושה.

אופיר אקוניס: צריך למצוא את השילוב הזה – גם לדבר וגם לעשות, ואז אתה על מסלול של הצלחה.

אופיר אקוניס: תודה רבה, המנכ"ל.

אופיר אקוניס: עורך-דין רבינוביץ', איגוד לשכות המסחר, בבקשה.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     	בוקר טוב.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	גם אני הייתי אצלם, דרך אגב, וגם שמעתי דברים רבים בעניין הזה.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     	קודם כול, אנחנו עוד נמשיך את הדיונים על תיקונים ואז נמשיך את הדיון הפורה שבהחלט היה בוועדה לאורך כל הדרך ואת שיתוף הפעולה – אני מברכת על כך אותך, חבר הכנסת אקוניס, עם סגנית השר, עם תמר.

אופיר אקוניס: אנחנו באיגוד לשכות המסחר, כמו שאתם רואים, באמת נערכנו, אנחנו גם רוצים שכל העסקים שחברים אצלנו, המגזר העסקי, שכל אחד יפעל על-פי התקנות.

אופיר אקוניס: קיימנו גם יום עיון יחד עם הממונה, עם עורכת-דין תמר פינקוס, עם היענות מאוד גדולה מצד העסקים, וכמובן את החוברת ואנחנו ממשיכים כל הזמן לתת את המענה יחד ובשיתוף פעולה עם משרד התמ"ת.

אופיר אקוניס: אבל יחד עם זאת, זה לא סוד שאיגוד לשכות המסחר לאורך כל הדרך אמר שמבחינה עקרונית אין צורך בתקנות האלה.

אופיר אקוניס: אנחנו אומרים שהדבר הזה צריך להיעשות וולונטרי, במדיניות וולונטרית, כמו שקיים גם בעולם.

אופיר אקוניס: אנחנו בארץ לא שונים, יש פה כבר הרבה מאוד רשתות שנוהגות על-פי מדיניות וולונטרית של החזר כספי – אפילו יותר מאשר קיים עכשיו בתקנות.

אופיר אקוניס: התקנות האלה בעיקר יפגעו בעסקים קטנים ובינוניים אשר יצטרכו לשאת בעלויות כספיות בגין ביטול העסקה.

אופיר אקוניס: אני ארצה לתת כמה דוגמאות, ואני באמת מקווה שבהמשך תהיה לנו הידברות גם בוועדה וגם מול משרד התמ"ת בקשר לבעיות שהועלו.

אופיר אקוניס: כפי שגם תמר יכולה להעיד, אנחנו ישבנו עם רשתות שיווק, רשתות שיווק מזון, ריהוט, חשמל, אלקטרוניקה, רשתות הפארם, ספרים, כלי בית, ציוד משרדי, תינוקות, מכוני כושר, מכללות – באמת מגוון מאוד-מאוד רחב.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	האם פנו אליכם הרבה בעלי עסקים, לאיגוד לשכות המסחר?

אופיר אקוניס: לאחרונה, נגיד בחודש האחרון.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     	המון, המון.

אופיר אקוניס: אליהם ואלינו ביחד.

סוזנה רבינוביץ': פנו הרבה מאוד.

סוזנה רבינוביץ': היו"ר אופיר אקוניס:     	גם למועצה לצרכנות?

סוזנה רבינוביץ': אליכם פונים צרכנים, אני שאלתי על בעלי עסקים.

סוזנה רבינוביץ': זאב פרידמן:     	גם בעלי עסקים.

אופיר אקוניס: גם בעלי עסקים, כדי להבין איך זה פועל.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     	עסקים באמת רוצים ליישם את התקנות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ודאי.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     	אבל מה?

אופיר אקוניס: יש פה באמת רשימה ארוכה של מוצרים – מוצרים מסוימים שעליהם התקנות חלות.

אופיר אקוניס: יש שירותים מסוימים, לא הכול כלול, לא תמיד יש אותו אופן של החזר או מועד של החזר, ולכן אנחנו גם חוששים שהתקנות גם יגרמו לבלבול מסוים.

אופיר אקוניס: אנחנו באמת מנסים לעשות הכול כדי למנוע את הבלבול כי גם העוסק לא צריך את הוויכוח עם הצרכן.

אופיר אקוניס: בהחלט לא.

אופיר אקוניס: לכן, גם הוצאנו חוברת שתהיה אצל כל עוסק ליד הקופה ומייד יהיה מענה – גם מבחינת חובות וגם מבחינת זכויות.

אופיר אקוניס: הייתי רוצה לתת כמה דוגמאות מאוד קטנות של בעיות שאנחנו צופים, אנחנו התרענו על הבעיות האלה בדיונים כאן.

אופיר אקוניס: קודם כול, העניין של מוצר שנפתח – הסייג הזה.

אופיר אקוניס: אמרנו – מוצר חשמלי ואלקטרוני שנפתח וגם מוצר שבכלל לא ארוז, כמו רהיט, מאוד קשה אחר כך להוכיח שלא נעשה בו שימוש.

אופיר אקוניס: יותר מכך, מוצר חשמלי שמוחזר לחנות ואחר כך – אפילו אם לא הוכנס לחשמל, לא נעשה בו שימוש – במשרד התמ"ת אומרים, אפשר למכור את המוצר כחדש, אבל אתם כצרכנים, אחרי שאני החזרתי את המוצר לחנות, האם מישהו אחר רוצה לקבל את זה עם אריזה פתוחה, עם אריזה שלא הכול נראה ממש מסודר וערוך שוב לקנייה?

אופיר אקוניס: זאת שאלה.

אופיר אקוניס: יש פה ירידת ערך אמיתית.

אופיר אקוניס: ויותר מכך, אם אנחנו גם חושבים על הובלה, הרי ההובלה על-פי החוק חייבת להיות כלולה במחיר של המוצר.

אופיר אקוניס: אז המוצר הובל לבית הצרכן, עלות ההובלה זאת עלות אמיתית.

אופיר אקוניס: העוסק הוציא את העלות הזאת מכיסו ואחר כך יש דמי ביטול של 5% בלבד או עד 100 שקלים – זה לא משקף בצורה אמיתית את העלויות שיש לו, את ההפסד האמיתי שיש לו.

אופיר אקוניס: הדברים האלה, אנחנו צריכים לתת עליהם את הדעת.

אופיר אקוניס: יש גם מוצרים שלא חשבנו עליהם בכלל, גם אנחנו לא.

אופיר אקוניס: אביזרים רפואיים למשל, משאבות הנקה – נאמר לי מרשתות של תינוקות; מוצר חשמלי הוצא מהאריזה אבל אחר כך לא נעים לקבל את זה.

אופיר אקוניס: אנחנו באמת צריכים לתת על הדברים האלה את הדעת.

אופיר אקוניס: יש גם סייג שאנחנו הכנסנו בעניין שירותים.

אופיר אקוניס: יש מוצר שצריך לרכוש לשם שירות.

אופיר אקוניס: אם כל מוצרי הסלולר בפנים זה אומר שאפילו אפשר להשתמש במוצרים האלה ולהחזיר אותם – בעיה אמיתית, מי רוצה לקבל מכשיר סלולרי שנעשה בו שימוש, ועל-פי התקנות מותר לעשות בהם שימוש.

אופיר אקוניס: הדין של השעונים.

אופיר אקוניס: אנחנו החרגנו את התכשיטים מעל 3,000 שקלים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     נכון מאוד.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     אחר כך הסתכלתי ואמרתי – למה בעצם לא החרגנו גם את השעונים?

אופיר אקוניס: היה פה מרתון של דיונים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     עורכת-דין רבינוביץ', לגבי כל הדברים האלה הסגנית הודיעה בתחילת הישיבה בצורה ברורה שההידברות תימשך תוך כדי תנועה, גם המנכ"ל חזר על זה, אני מניח גם הגברת פינקוס תעסוק בזה.

אופיר אקוניס: קודם כול, הכנסנו את התקנות האלה לתוקפן ב-14 בחודש, זה מחר.

אופיר אקוניס: אני מניח שכפי שאת מעירה, יש הערות שהן בהחלט יבואו לידי ביטוי בקניונים, בחנויות, ברחוב.

אופיר אקוניס: משרד התמ"ת אמר, הודיעה כבר הסגנית, שיהיה קשוב להערות הללו ויכניס את התיקונים שיידרשו, אם יידרשו.

אופיר אקוניס: סוזנה רבינוביץ':     בסדר גמור.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה רבה לך.

אופיר אקוניס: גברת פינקוס, אני מבקש שתבהירי לי ולציבור פה ובאמצעות כלי התקשורת, מה קורה במצב שבו הגברת כהן מחדרה נכנסה, קנתה, התחרטה, הגיעה למקום העסק ושם מתחיל ויכוח- מתחיל הוויכוח הגדול האם זה נכנס לקטגוריה או לא נכנס לקטגוריה.

אופיר אקוניס: מה קורה ולמי היא פונה?

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     והנה התשובה בשאלה, מאחר שבאמת יכולה להיות מחלוקת כנה, והיא אמיתית – האם זה מוצר מוחדש או מוצר שרק פתחו אותו, האם זה היה בשימוש או לא והאם הריח של הבושם הוא הריח של הבושם שהיה לה או זה הריח של הבושם שהזליפו בחנות.

אופיר אקוניס: ומאחר שהמחלוקת היא מחלוקת כנה, המקום לדון בזה הוא בית-משפט.

אופיר אקוניס: למי פונים עם זה?

אופיר אקוניס: לא פונים עם זה למשרד התמ"ת, אסביר מדוע.

אופיר אקוניס: משרד התמ"ת, הרשות, עוסקת באכיפה פלילית, אז יש משמעות ל- say של הממונה.

אופיר אקוניס: ההנחיות המחייבות של הממונה על הרשות אומרות לעוסקים – תדעו לכם מה הפרשנות של הממונה, כך אני מנחה את כל אלה שחוקרים באכיפה פלילית, ואם אתם תפרו את הוראת החוק, כך אנחנו נפעל.

אופיר אקוניס: ההנחיות המחייבות מדווחות לעוסקים כיצד יפעל החוקר.

אופיר אקוניס: העוסק יכול להחליט שהוא יהיה עבריין.

אופיר אקוניס: פה, פרשנות שלי – היא תהיה טובה כמו כל פרשנות אחרת.

אופיר אקוניס: היא תהיה טובה, ואולי הפרשנות של בית-המשפט תהיה יותר טובה.

אופיר אקוניס: מאחר שאין לנו מחלקת Pre-Ruling – אפילו לא בפלילי – גם היום, אם מתקשר צרכן ושואל שאלה עקרונית, אנחנו לא נותנים עצה, אסור לנו, משום שאם אני לא יודעת את כל העובדות והוא יבוא לעוסק ויגיד: אבל הממונה כך אמר, אז יבוא אלי העוסק – אנחנו פעם כמעט נתבענו בזה.

אופיר אקוניס: ולכן, לתת ייעוץ - אנחנו איננו רשאים לעשות את זה בסכסוך פלילי, אבל בוודאי לא בסכסוך אזרחי.

אופיר אקוניס: המועצה לצרכנות שילבה אתנו ידיים והמועצה לצרכנות הקימה אתר.

אופיר אקוניס: יש גם אצלנו באתר זכויות והנחיות הממונה, זה לא יוסר.

אופיר אקוניס: הגברת כהן מתווכחת עם סוחר או עם סוחרת, והיא נמצאת בחנות.

אופיר אקוניס: את ממליצה שהיא תתקשר מהחנות?

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     	אני לא מציעה לה להתקשר מהחנות.

אופיר אקוניס: אני לא מציעה לאף אחד.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני שואל באמת.

אופיר אקוניס: אולי אפילו אני אתקל בזה.

אופיר אקוניס: אולי לאה תיתקל בזה.

אופיר אקוניס: אגב, אני לא מוציא את זה מכלל אפשרות.

אופיר אקוניס: אפילו את.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     לפי הבדיחה הידועה של בעלי שאני לא מקפחת אף סוחר.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     	כלל ראשון – אני מציעה לכולם לא להתקשר מהחנות, לא אלי ולא לשוטר ולא למועצה לצרכנות, אלא אם כן באמת מכים אתכם שם, ואז המשטרה תבוא.

אופיר אקוניס: כשיש מחלוקת, אל תצלצלו מהחנות משום שגם אם תצלצלו לשופט או אלי – ההוראות שלי בטלפון לא יינתנו והוא לא חייב לדבר אתי והיא תתחיל לצעוק: אני צודקת.

אופיר אקוניס: זה לא המקום.

אופיר אקוניס: אם יש מחלוקת, אני מציעה לצאת מהחנות, לפנות בצורה מסודרת בטלפון או במייל, או למועצה לצרכנות כדי לקבל סיוע – אם בהגשת תביעה ואם בהסבר – ואולי גברת כהן טועה.

אופיר אקוניס: לכן, אני קודם כול מציעה לא לצלצל מהחנות.

אופיר אקוניס: אל תעשו את זה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מר פלג, האם אתה נותן מענה טלפוני?

אופיר אקוניס: מייל יכול לקחת גם קצת זמן, או אתה אומר לי כאן שאתה נותן מענה תוך 24 שעות לאותה גברת כהן, ואז אני שמח לשמוע כמובן.

אופיר אקוניס: האם יש מענה חוץ מאתר האינטרנט?

אופיר אקוניס: אגב, לא כל אחד ואחת הם בקיאים בפעילות האינטרנט בצורה טובה.

אופיר אקוניס: מענה טלפוני זה לטעמי- בוודאי בחודש הראשון – הכי טוב.

אופיר אקוניס: האם אצלכם יש מערכת כזאת?

אופיר אקוניס: אהוד פלג:     	כאן משרד התמ"ת עלה על הנקודה הזאת שחייבים להעמיד מענה לפניות טלפוניות של הצרכנים, בוודאי בתקופה הראשונה לכניסת התקנות לתוקף.

תמר פינקוס: יש מוקד.

תמר פינקוס: אהוד פלג:     המוקד הטלפוני שהזכיר קודם מנכ"ל המשרד הוא המוקד שמהווה את הכתובת המרכזית לפנייה.

תמר פינקוס: יושבות שם הרבה מאוד מוקדניות.

תמר פינקוס: אנחנו סייענו בהכשרת המוקדניות הללו, ואנחנו מעמידים לבקשת המשרד גם גיבוי של עורכי-הדין של המחלקה המשפטית שלנו במקרה של פניות שהמוקדניות לא יודעות לענות עליהן, כעזרת עזרי הדרכה שהכינונו.

תמר פינקוס: ולכן, הציפייה היא שלפחות בתקופה הראשונה, ככל שהמשרד יחזק את המוקד הטלפוני הזה, יהיה גם מענה טלפוני מיידי לצרכנים.

אופיר אקוניס: מצוין.

אופיר אקוניס: רוני פרל:     הערה במקביל לזה.

אופיר אקוניס: אנחנו בהתאחדות התעשיינים, לא רק שקיימנו שני כנסים בנושא, גם מהצד השני העמדנו עזרה וסיוע משפטי לתעשיינים ועוסקים.

אופיר אקוניס: מצוין.

אופיר אקוניס: יפה, אז כולם הקימו מוקדים.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     מעולה.

אופיר אקוניס: רונית פרל:     גם מצידנו יש רצון לקיים את התקנות האלה.

אופיר אקוניס: לאור כל הבעיות שנוצרו, אנחנו מעניקים סיוע מקביל לתעשיינים כדי לסייע להם כן לקיים את התקנות.

אופיר אקוניס: טוב מאוד.

תמר פינקוס: כדי שכולם יידעו מה צריך לענות ומה לעשות במוקדים – וזה בנוסף למה שעשתה המועצה לצרכנות – קיימתי מספר ימי עיון, גם באיגוד לשכות המסחר שהגיעו לשם העוסקים, גם בהתאחדות התעשיינים פעמיים.

תמר פינקוס: בפעמים הראשונות קיבלתי ריקושטים, בפעם השלישית שאלתי אם לבוא עם שכפ"ץ, אמרו לי שכפ"ץ כבר לא צריך וגם לא קסדה, וזה באמת עבר יותר רגוע.

תמר פינקוס: אני רוצה להגיד מלה לגבי הרעיון של אתר האינטרנט.

תמר פינקוס: אני חושבת שאינטרנט ואתרים זה דבר מבורך, אבל אני מאוד מבקשת לנהוג בזה בזהירות.

תמר פינקוס: באותו חוק עצמו שעושה את המהפך הצרכני, כפי שאדוני אומר, יש זכויות לעוסקים, ולעוסק ניתנה זכות בחוק להגיד מתי הוא יכול לסרב לקבל את העסקה.

תמר פינקוס: ולכן, לרוץ ולמהר ולפרסם שם של עוסק שעומד על זכותו כי הוא באמת חושב שהוא נפגע, מבלי שהצרכן טורח ללכת לבית-משפט, צריך לתהות למה כי אם זה כל כך נכון אז אולי המקום לברר את זה הוא בבית-משפט, ולכן אני הייתי ממליצה – אם פותחים כזה אתר – זה רק למקרים שבהם בית-משפט אמר: העוסק הזה נהג שלא בתום לב, כי יכול להיות שהוא נהג בתום לב, ולא על כל תלונה לעשות רשימה כזאת משום שאנחנו נמצא את עצמנו מסייעים לצרכנים שלא רצו אפילו לגבות את יומם בבית-משפט, אולי הם טועים.

תמר פינקוס: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה מתאים מאוד לקריאה שלי בתחילת הישיבה לכולם לנהוג בהגינות – גם לסוחרים וגם לצרכנים.

תמר פינקוס: ההגינות פה תעשה את התקנות האלה הרבה יותר טובות – הגינות מירבית משני הצדדים – אגב, זה תמיד, לא רק על התקנות הללו, אבל באופן כללי.

תמר פינקוס: סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד:     	לי יש כלל.

תמר פינקוס: צרכנות - המשמעות היא בהירות, שקיפות, הוגנות ונגישות.

תמר פינקוס: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון מאוד.

תמר פינקוס: תמר פינקוס:     	מלה אחרונה.

תמר פינקוס: אנחנו מקבלים הרבה מכתבים עם הסתייגויות כאלה ואחרות.

תמר פינקוס: אנחנו אמרנו והשר אמר בכל המפגשים שהיו לנו, שאנחנו עובדים תוך כדי תנועה, אבל אנחנו גם מקבלים שאלות מאוד נוקבות ואמיתיות מארגוני הצרכנים, ולא רק.

תמר פינקוס: אני חושבת שזה היה דווקא מ"אמון הציבור" – מה עושים כדי לא לפגוע בצרכן כי הוא צריך לדעת אולי שזה מוצר שהוחזר, ואולי המוצר הזה הוחזר עשר פעמים, ואם זה בגד שהוחזר עשר פעמים – האם אני רוצה ללבוש אותו או לנעול את הנעליים.

תמר פינקוס: אלה שאלות נכבדות כי לחייב את העוסק היום להגיד: דעו לכם, אני מוכר לכם מוצר חדש אבל זה כבר הוחזר שלוש פעמים, אנחנו ממילא גורמים לו נזק שני, או נזק יותר חמור מאשר התכוונו.

תמר פינקוס: ולכן, במסגרת ההסתייגויות כשאנחנו נדון לגבי ההשגות של העוסקים, אנחנו גם נצטרך לחשוב איך להגן על הצרכן מבלי לפגוע – שלא במידתיות – בעוסק.

תמר פינקוס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהחלט.

תמר פינקוס: תודה רבה לך.

תמר פינקוס: עורכת-דין פרל, בבקשה.

תמר פינקוס: רונית פרל:     	אני מהתאחדות התעשיינים ואני באמת מודה לתמר.

תמר פינקוס: קודם כול, אני מצטרפת לברכות שנאמרו פה ליושב-ראש ולסגנית השר.

תמר פינקוס: תמר פינקוס:     	כן, גם אני מברכת אתכם.

תמר פינקוס: היו"ר אופיר אקוניס:     	יש כאן ברכות מקיר לקיר.

תמר פינקוס: כמו ההצבעה במליאה.

רונית פרל: אני מודה לתמר שהגיעה פעמיים להתאחדות התעשיינים ועמדה בכבוד תחת כל הלחצים של העוסקים.

רונית פרל: אני גם רוצה להגיב למה שאמר חבר הכנסת כבל לגבי הרשימה השחורה של העוסקים.

רונית פרל: הדבר הראשון שיצא מדבריו היה אינטרנט עם רשימה שחורה של עוסקים.

אופיר אקוניס: חבל שהוא לא נשאר פה עד הסוף.

אופיר אקוניס: חבל, אולי כדאי שתעבירי לו את התשובה שלך.

אופיר אקוניס: אנחנו נעביר לו.

אופיר אקוניס: רונית פרל:     התאחדות התעשיינים ולשכות המסחר השקיעו מאמצים רבים, אנחנו רוצים לקיים את התקנות האלה ואנחנו מקיימים אותן ונקיים אותן, וגם העוסקים וגם היצרנים עושים מאמצים ושואלים, וקיבלנו המון פניות כדי לנסות ולקיים את התקנות – שהן לא קלות.

אופיר אקוניס: הן לא קלות לעסקים שלא נערכו מראש וצריכים להיערך בזמן קצר יחסית לכל המבנה השונה של קבלת כספים, קבלת מוצרים חזרה.

אופיר אקוניס: אם מדברים על רהיטים – רהיטים שלא מחזיקים מלאים, פתאום צריכים להיערך בחנות לקבל מלאי חזרה.

אופיר אקוניס: עם רהיטים יש בעיות נוספות של אי-הבחנה בין מוצר מדף למוצר אחר, וכאן אני רוצה להודות גם לסגנית השר וגם למנכ"ל המשרד שבאמת ניאותו להקשיב לנו ולכל הבעיות שהעלינו, ואנחנו נקיים פגישות ודיונים, אבל יש בעיות פרקטיות קשות שאנחנו מנסים לפתור אותן כדי לקיים את התקנות.

אופיר אקוניס: אנחנו גם מבינים שצרכנים מרוצים יבואו, וזה לטובת העסקים.

אופיר אקוניס: נקודת המוצא מהתקנות האלה – ולכן אנחנו גם בירכנו עליהן, למרות שהן לא נמצאות בשום מקום בעולם בחוק – אנחנו חושבים שהרבה עסקים כבר היום מקיימים את התקנות האלה בלי חקיקה, אבל יש בעיות פרקטיות להיערך לכך ואנחנו ננסה כמובן לעשות את זה בזמן שניתן לנו ולתת את השירות כמיטב.

אופיר אקוניס: לכן, לצאת ברשימות שחורות עוד לפני שהתחלנו ליישם את התקנות האלה זה קצת לא פייר, במיוחד לאור המאמצים שהושקעו מכל הצדדים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה רבה לך.

אופיר אקוניס: עורכת-דין ברכה.

אופיר אקוניס: עינת ברכה:     ארגון "אמון הציבור" כבר במשך כמה חודשים עסוק באופן מאוד אינטנסיבי בהיערכות, ביישום ובהטמעה של התקנות האלה – גם בקרב ציבור הצרכנים, גם בקרב עסקים.

אופיר אקוניס: מוקד התלונות שלנו – לשאלה שעלתה קודם – בהחלט ערוך ומוכן, יש צוות גדול שמכיר את התקנות, ערוך לתת תשובות לציבור.

אופיר אקוניס: יש מדריך לצרכנים שנמצא באתר שלנו, שיישלח גם באופן אוטומטי לכל צרכן שמגיש תלונה גם בכל עניין אחר, כשבמקביל יש גם מדריך לעסקים שנמצא באתר שלנו שכולל הדרכה מפורטת איך לעמוד בתקנות.

אופיר אקוניס: היה גם יום עיון שערכנו בהשתתפות מאוד ערה, בהשתתפות יושב-ראש הוועדה, ואני בהחלט מסכימה שיש פה פוטנציאל משמעותי למהפכה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     לא רק תמר היתה תחת מתקפה, גם אני הייתי שם תחת מתקפה.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     מצוין.

אופיר אקוניס: תחלוק.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     אבל אני לא חושש ממתקפות, זה בסדר.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     גם אני לא.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     מצוין, אז אנחנו יכולים לא לחשוש ביחד.

אופיר אקוניס: עינת ברכה:     	גם מצד ציבור הצרכנים, גם מצד ציבור העסקים – בהחלט יש רצון לקבל את התקנות האלה, להטמיע אותן.

אופיר אקוניס: יש כאן פוטנציאל אמיתי למהפכה צרכנית אמיתית, רק המבחן של מהפכה הוא באמת גם בביצוע שלה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בוודאי.

עינת ברכה: כאן בחדר הזה כבר התקבלו חקיקות שהיה להן פוטנציאל להיות מהפכה ולחולל שינוי, ולמרבה הצער לא כולן הצליחו, והמבחן כאן הוא באמת ליישם את התקנות האלה, להפנים, להטמיע אותן.

עינת ברכה: זאת לא עבודה פשוטה, התקנות הן סך הכול מורכבות.

עינת ברכה: אנחנו כן מציעים וממליצים - תהליך של תיקון התקנות הוא הליך שיכול להיות יותר מורכב, יותר ארוך, אבל שכן התמ"ת יוציא כבר היום הנחיות מפורשות לגבי פרשנות של התקנות בהרבה מאוד סוגיות שעלו כבר היום מהשטח וצריך לתת תשובה גם לציבור הצרכנים וגם לציבור העסקים.

עינת ברכה: אני יכולה לציין למשל – התקנות חלות על קטגוריה של ציוד לבית ולגן.

עינת ברכה: יש עשרות אלפי מוצרים שנכנסים לגדר הקטגוריה הזאת ולא ברור איפה הגבולות, איפה התיחום, וחשוב שמשרד התמ"ת – אין צורך בתיקון תקנות – פשוט להוציא הנחיות מפורשות מה נכנס ומה לא נכנס בגדר הזה.

תמר פינקוס: אני הייתי מבקשת לענות על זה.

תמר פינקוס: זה דבר ששואלים לגביו ואני חייבת לענות.

תמר פינקוס: עינת ברכה:     	אני אשמח.

תמר פינקוס: גם כל מה שקשור להזמנה מיוחדת, שלא נכנס בגדר התקנות.

תמר פינקוס: גם כאן יש הרבה מאוד שיקול-דעת של משרד התמ"ת כפרשן של התקנות האלה, וכפרשן מוסמך.

תמר פינקוס: ציבור הצרכנים ירצה לדעת את התשובות על כל הנושא הזה, גם ציבור העסקים, וזה דבר שצריך להסדיר אותו – מה היקף ההגדרה של חוגים וקורסים, מה קורה בכל מה שקשור למבצעים, מבצעים של קנה-קבל, הטבות, מה קורה עם עולם הזיכויים.

תמר פינקוס: יש רשימה של שאלות שהעברנו גם למשרד התמ"ת.

תמר פינקוס: זה מאוד נכון שבנקודה הקריטית הזאת משרד התמ"ת יוציא את ההנחיות שלו של פרשנות התקנות.

תמר פינקוס: זה לא נכון להשאיר את זה לבתי-משפט, למה שיתנהל בבתי-משפט לתביעות קטנות.

תמר פינקוס: הפסיקה מאוד לא אחידה, מאוד אקראית, וחשוב שהדברים האלה ייאמרו בצורה מפורשת ממשרד התמ"ת.

תמר פינקוס: מעבר לכך, אנחנו כן מציעים לתקן את החקיקה בכל מה שקשור לפיצוי ללא הוכחת נזק, ודווקא מאחר שמדובר באכיפה שהיא אכיפה אזרחית, לתת לצרכנים גם את הכלי של פיצוי ללא הוכחת נזק כדי שיוכלו להשתמש בנושא הזה.

תמר פינקוס: נושא נוסף שצריך להתאים אותו זה כל נושא השילוט.

תמר פינקוס: נכון להיום יש את שלט מדיניות השבת טובין, אין שילוט שקשור לתקנות האלה.

תמר פינקוס: תמר פינקוס:     	לא צריך להיות.

תמר פינקוס: עינת ברכה:     	אנחנו עובדים באופן אינטנסיבי, הכנו דוגמה  לשלט משולב, וחשוב שהדברים כן ישתלבו כדי שהשלט ימסור מידע גם על ביטול עסקה ולא רק על הנושאים מעבר.

אופיר אקוניס: תודה רבה לך.

אופיר אקוניס: תמר פינקוס:     	אני מוכרחה להגיד משהו בסיסי, במשפט.

אופיר אקוניס: יש תוקף להנחיה באכיפה פלילית, וכמו שאמרתי, ההנחיה היא הפרשנות שאני מפנה לחוקרים והיא מחייבת אותם כך לפעול.

אופיר אקוניס: פרשנות בחקיקה אזרחית אסורה, חסרת ערך, ובית-משפט כפוף למה שכתוב בחוק ולא למה שאומרת הממונה, ובפרט באזרחי.

אופיר אקוניס: המחוקק שישב כאן, בכוונה לא כתב רזולוציה של כל פריט שנמצא במשק אלא עשה קבוצות, בידיעה שיכול להיות שיהיו דברים שלא יהיו ברורים, והמקום לבדוק את זה – כמו כל תביעה אזרחית – הוא רק בבית-משפט.

אופיר אקוניס: לא תצאנה הנחיות ופרשנות לחקיקה אזרחית ולסכסוך אזרחי מגוף שעוסק באכיפה פלילית.

אופיר אקוניס: אסור, לא נכון, מטעה, מוטעה.

אופיר אקוניס: ולכן, בכוונה נכתבו הקבוצות ובהחלט יכול להיות שאיזשהו דבר, לא יידעו להגיד האם זה ציוד או האם זה לבוש לבית, וזה יבוא עם מילון ספיר וזה יבוא עם אבן-שושן.

אופיר אקוניס: המקום לקבוע את זה הוא גם לא במועצה לצרכנות ולא ב"אמון הציבור" ולא בהתאחדות הסוחרים.

אופיר אקוניס: המקום לפתור את זה הוא בפרשנות שבית-משפט ייתן לכך.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: חברים, אני באמת רוצה לחזור ולהודות לכל מי שהיה פה אתנו בחדר הזה באותם שלושה שבועות אינטנסיביים.

אופיר אקוניס: אנחנו בוודאי ניפגש פה עוד רבות אבל ממחר אנחנו יכולים לומר בשעה טובה.

אופיר אקוניס: תודה רבה לכולם וחג שמח על התקנות שיוצאות לדרך, הישיבה נעולה.