ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 296, 2010-12-20 09:00

דוד רותם: אדוני רוצה להסביר לי משהו?

גלי בן אור: סליחה, אני מתנצלת.

נעמה מנחמי: הגעת בדיוק-בדיוק בזמן.

דוד רותם: בבקשה, גברתי.

גלי בן אור: בוקר טוב, לפני כחודש העברנו כאן תיקון לתוספת הראשונה של חוק בתי המשפט לעניינים מינהליים והוספנו את פרט 37, שעניינו עתירות של שוטרים וסוהרים.

גלי בן אור: עד למועד זה העתירות האלה נדונו בבג"ץ במשך השנים.

גלי בן אור: גם בג"ץ הביע את מורת רוחו מכך שהן נדונות שם וגם אנחנו סברנו שיותר נכון שהן יידונו בבית משפט לעניינים מינהליים.

גלי בן אור: לאחר שהצו עבר, ובמסגרת בחינת העניינים וההיערכות, סברנו שנושא מסוים שלמעשה הועבר לפי הוראת הצו, בכל זאת ראוי שיידון בבג"ץ, והוא הנושא של מינוי מפקח כללי למשטרה ומינוי נציב לשירות בתי הסוהר.

גלי בן אור: אומנם מדובר באותו סוג עניינים שהועבר, אבל זה המינוי של התפקיד הבכיר ביותר במערכת, זה תפקיד שראוי שלגביו תהיה ודאות, וככל שיש טענות לגביו, ראוי שיידון בערכאה אחת ושההליך בעניינו יסתיים, ולא כפי יתר העניינים שנידונים בבית המשפט לעניינים מינהליים, שיש עליהם, מעבר לעתירה בבית המשפט לעניינים מינהליים, ערעור בזכות לבית המשפט העליון.

גלי בן אור: ולכן פנינו לוועדה בבקשה לתקן את הפרט שעבר, למעט את העניינים האלה, כך שהם יידונו בבג"ץ.

דוד רותם: יש שני דברים שמטרידים אותי בבקשה שלכם.

דוד רותם: האחד זה, למה לא חשבתם על זה מראש?

דוד רותם: האם קודם כול אתם מביאים תיקונים – ועשינו רק לפני חודש תיקונים – ואחר-כך שוקלים ובודקים האם עשינו תיקון נכון?

דוד רותם: זה דבר שהוא, לדעתי, מאוד לא בסדר.

דוד רותם: דבר שני, בנימוקים שלכם יש נימוק שאותי מרגיז.

דוד רותם: כתוב שם שצריך לעשות את זה כי על בית המשפט לעניינים מינהליים אפשר לערער לפני בית המשפט העליון, וזה ייקח הרבה זמן וכו' וכו'.

גלי בן אור: תלוי.

דוד רותם: רבותי, זה לא נימוק שאני מוכן להביא בחשבון מסיבה אחת פשוטה, מדובר במינויים כבדי משקל, ולכן לא יקרה כלום אם יעשו אותם בשיקול דעת וזה ייקח קצת זמן.

דוד רותם: אי-אפשר לעשות את הדברים האלה חאפ-לאפ.

דוד רותם: זה לא רק על הכרזת הממשלה, אלא אם אני רוצה להגיש עתירה על ההחלטה של ועדת המינויים, זה ילך לבג"ץ ולא לבית משפט לעניינים מינהליים.

דוד רותם: זאת אומרת, זה יותר רחב מאשר החלטת ממשלה בלבד.

גלי בן אור: נכון, זה כל החלטה הנוגעת לעניין.

גלי בן אור: בדיון הקודם, כשהבאנו את הצו – ואדוני צודק, גם אני מעדיפה לעשות דברים פעם אחת, נקי ומסודר ולא לחזור ולתקן.

גלי בן אור: מצד שני, אם אנחנו סבורים שמשהו שנעשה לא נעשה בצורה הטובה ביותר, אין לנו שום בעיה לבוא ולומר: טעינו, ואנחנו חושבים שצריך לתקן.

דוד רותם: ודאי, אבל בשביל זה אני צריך לבוא ב-08:00 בבוקר להתחיל את הישיבות, כדי שאתם תוכלו בכל שבועיים לתקן לי את מה שחוקקתי לפני חודש, וזה לא מקובל עלי - -

גלי בן אור: אני מתנצלת.

דוד רותם: - - כי הבניין הזה הוא בניין די עסוק.

גלי בן אור: אני בטוחה, אדוני.

גלי בן אור: אני מתנצלת על הפגיעה בזמנו, ושוב, כמו שאני אומרת, הייתי מעדיפה לעשות את זה בפעם אחת.

גלי בן אור: בדיון הקודם, בבוקר, לפני הדיון, עלתה הצעה מטעם הייעוץ המשפטי של הוועדה "למעט החלטות ממשלה".

גלי בן אור: בבדיקה שעשינו אז, בבוקר הדיון, סברנו שאין צורך למעט את זה ושהדבר הזה לא נחוץ לצורך העניינים שלשמם באנו אז – עתירות שנוגעות לתנאי העבודה של שוטרים וסוהרים.

גלי בן אור: כפי שאמרתי, כשבדקנו אחר כך את ההיערכות ואת הדברים, שמנו לבנו לעובדה שיש בכל זאת החלטה אחת עקרונית שהיא גם החלטת הממשלה על המינוי וגם ההחלטות שקודמות לה, הן החלטת השר להמליץ על החלטת ועדת המינויים ובעניין שלנו גם היתה החלטת היועץ המשפטי לממשלה לקבוע שאחד מהמועמדים כשיר.

גלי בן אור: אני אציין שגם העברת הפרט וגם הניסיון להסתיר את הנושא של מיעוט החלטות הנוגעות למינוי מפכ"ל היו לפני הסערה הציבורית הנוכחית, התחלנו בהליכים עוד קודם לפני כן, לא צפינו את הסערה הזאת, ואנחנו לא מתכוונים לתקן את הנושא בהקשר הפרטי הזה.

גלי בן אור: אנחנו חושבים שבהקשר הרחב - - -

דוד רותם: אתם כן, כי עובדה שהוספתם היום סעיף שמחיל את הצו הזה רטרואקטיבית גם על עתירות.

דוד רותם: הוגשה אתמול עתירה לבית משפט לעניינים מינהליים?

גלי בן אור: לא, הוגשה לבית המשפט הגבוה לצדק.

עודד ברוק: אנשים לא מודעים - - -

גלי בן אור: אנשים לא מודעים לתיקון שנעשה.

דוד רותם: אני יודע.

דוד רותם: אז למה הכנסתם את סעיף 2?

גלי בן אור: עשינו את זה כדי להסיר ספק וכדי שהדברים יהיו ברורים.

גלי בן אור: ככל שתוגש עתירה הבוקר, עד למועד שבו הצו יפורסם, אנחנו רוצים שיהיה סדר ושכל הדברים יהיו במקום אחד, בערכאה אחת.

גלי בן אור: זאת הסיבה היחידה.

גלי בן אור: משום שהתחילה הסערה הציבורית, וכן יש - - -

דוד רותם: הצו ייכנס לתוקף עם פרסומו ברשומות, לא עם ההחלטה שלנו.

דוד רותם: עכשיו אני שואל כחכמולוג, כי זה תפקידו של עורך-דין, האם לא עדיף לכם שתוגש עתירה לבג"ץ, ואתם תטענו חוסר סמכות, ואז ידחו את העתירה הזאת, ואז בא לציון גואל?

גלי בן אור: אני בטוחה שאדוני יודע שזה לא יועיל לנו, אנחנו נרצה לדון לעניינים לגופם, וגם אם נטען חוסר סמכות - - -

דוד רותם: זה בדיוק העניין.

דוד רותם: התיקון שנעשה, שאמר שזה בסמכות בית המשפט, אנשים לא מכירים אותו - -

גלי בן אור: נכון.

גלי בן אור: לצערי הוא לא קיבל את הפרסום המתאים.

דוד רותם: - - ורצים לעתירות בבג"ץ.

דוד רותם: על זה פעם אמר השופט חשין שיושב אדם בבית קפה בתל-אביב, קורא את עיתון "הארץ" ואומר: הבה נעלה לירושלים לבית המשפט העליון ונגיש עתירה, ותוך כדי נסיעה הוא מנסח את העתירה.

גלי בן אור: אדוני, אלה החלטות יחסית יוצאות דופן, הן אמורות להתקבל פעם בתקופת כהונה, פעם בכמה שנים.

גלי בן אור: אני מסכימה אתך שהמהירות מן השטן, וצריך לשקול בשום לב החלטות שנוגעות לעניין הזה, אבל הדבר הזה יכול בהחלט להיעשות כשהעניינים נידונים בבג"ץ, ובסוף כל ההליך, וכשנשקלים כל השיקולים, ניתנת הכרעה ומכבדים את ההכרעה הזאת והולכים אתה, ואז יש למשטרת ישראל מפקח כללי - - -

דוד רותם: האם גברתי שמה לב למכתבה של הנשיאה בייניש?

גלי בן אור: כן.

דוד רותם: היא הסכימה לטיוטה שהוצגה בפניה, שאיננה כוללת לדעתי את סעיף 2, והיא כותבת "שעניינו מיעוט החלטות ממשלה".

דוד רותם: זאת אומרת, היא מתייחסת רק להחלטות ממשלה, לא להחלטות ועדת ה- - -

גלי בן אור: אדוני צודק, ואדוני שם לב לפרטים.

גלי בן אור: הנוסח הראשוני היה כנוסח שהוצע בוועדת החוקה "מיעוט החלטות ממשלה".

גלי בן אור: בדיונים שעשינו לגבי הנוסח הזה, ובהתייעצויות שקיימנו עם ועדת זמיר, הגענו לנוסח  - - -

דוד רותם: זה בסדר.

גלי בן אור: הנשיאה מודעת ומקובל עליה הנוסח הזה.

דוד רותם: זאת השאלה.

דוד רותם: משום שהנשיאה כתבה את המכתב שלה ב - - -

עודד ברוק: 7 בדצמבר.

דוד רותם: - - - ביום 7 בדצמבר.

גלי בן אור: אני אבקש שיצא מכתב מתוקן.

דוד רותם: תוציאי מכתב מתוקן.

דוד רותם: בכפוף לכך אנחנו מאשרים את הצו פה אחד.

דורית ואג: בנוסח - - -

נעמה מנחמי: בנוסח שהועבר הבוקר, כולל את הוראות המעבר בסעיף 2.

נעמה מנחמי: התשע"א-2010 - אושר

גלי בן אור: אני מודה לאדוני, ואני שוב מתנצלת על שגזלנו מזמנו.

דוד רותם: זמני זה לא זמני, זה זמנו של הציבור.

דוד רותם: רק לא לשכוח מכתב לנשיאה.

גלי בן אור: בהחלט.

גלי בן אור: אנחנו נוציא עוד היום.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הישיבה נעולה.