ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 534, 2010-11-23 12:35

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: זה הקיצוץ פלט.

דרורה שטיינמץ: כן.

דרורה שטיינמץ: זה קיצוץ פלט.

משה גפני: מי מציג את זה?

דרורה שטיינמץ: אני יכולה להציג את זה.

משה גפני: לא, יכולה זה לא מספיק.

משה גפני: את מציגה כי זה קיצוץ פלט.

דרורה שטיינמץ: בהתאם להחלטת ממשלה בוצע קיצוץ.

משה גפני: האוצר צריך להסביר את זה.

דרורה שטיינמץ: הוא לא יכול היה להגיע ולנו חשוב לסיים השנה את הפניות שלנו.

משה גפני: מדובר על סעיף נפרד שהוא קיצוץ הפלט כדי להעביר כסף למשרד הביטחון.

משה גפני: הרפרנט של האוצר לא כאן.

דרורה שטיינמץ: הפנייה היא 901 וזה קיצוץ פלט וזה לא נועד להעביר למשרד הביטחון.

דרורה שטיינמץ: זה קיצוץ רוחבי במשרד ראש הממשלה וזה חלקנו בקיצוץ.

משה גפני: הפנייה אומרת שאנחנו מפחיתים 281 מיליון ו-792 אלף.

דרורה שטיינמץ: זה לא זה.

דניאלה פרתם: כן, זה הפלט של  תקציב הביטחון.

משה גפני: להעביר לשימוש צרכים שונים של מערכת הביטחון.

דניאלה פרתם: הקיצוץ נועד להעביר תקציבים למערכת הביטחון, 450 מיליון שקלים בגדול שחלקם יועלו בוועדה המשותפת כשתתכנס.

אמנון כהן: כאן מדובר רק בקיצוץ.

משה גפני: לא, זאת גם העברה.

אמנון כהן: העברה כן, אבל אני לא יודע על מה.

משה גפני: מערכת הביטחון.

דניאלה פרתם: זה יידון בוועדה המשותפת

אמנון כהן: אני יושב בוועדה המשותפת.

אמנון כהן: מתי זה יידון?

דניאלה פרתם: כשהיא תתכנס.

דניאלה פרתם: היא עוד לא מתכנסת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בוא נאשר את זה.

אמנון כהן: המיגון שם בסדר?

משה גפני: כן.

משה גפני: מיגון הניוד היה.

משה גפני: אני הייתי מעביר את זה גם בשבוע שעבר, אבל אמרנו שאין יושב ראש לוועדה המשותפת כך שזה לא בוער, מה גם שזה לא היה על סדר היום.

משה גפני: את זה היינו צריכים לשים על סדר היום והיום זה על סדר היום.

משה גפני: אין יושב ראש לוועדה המשותפת.

משה גפני: הציעה לשכת שר הביטחון שאני בינתיים אנהל את הוועדה המשותפת אבל ועדת הכנסת צריכה להחליט.

משה גפני: ועדת הכנסת לא החליטה כי יש מריבות בתוך הליכוד ובין הליכוד לקדימה, וכך המדינה מתנהלת.

משה גפני: חסרי תרבות שלטון לחלוטין.

אמנון כהן: ועדה חשובה כל כך בלי יושב ראש?

משה גפני: בלי יושב ראש ובלי כלום.

אמנון כהן: שאול מופז לא ראוי?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אין לי מושג.

משה גפני: אני לא נכנס לזה.

משה גפני: מה אני מבין בדברים הגדולים האלה של מי ראוי ומי לא ראוי?

משה גפני: אני יודע שהליכוד לא ראוי לשלטון.

משה גפני: בגלל החשיבות של  הנושא של מערכת הביטחון, אני מעלה את זה להצבעה.

משה גפני: פנייה מספר 9001523 – אושרה פה אחד     אנחנו עוברים להעברות הרגילות.

משה גפני: שינויים בתקציב.

משה גפני: פניות מספר 643 ו-644 – משרד ראש הממשלה

דרורית שטיינמץ: פנייה מספר 644, משרד ראש הממשלה.

אמנון כהן: למה החינוך מעביר אליכם?

אמנון כהן: מה קרה?

דרורית שטיינמץ: משרד החינוך מעביר למשרד ראש הממשלה בגין החלטת ממשלה להעצמת מורשת יהודית.

דרורית שטיינמץ: זה פרוייקט רב שנתי שבו אנחנו מטפלים בכל נושא של אתרי מורשת.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 643 ו-644 – אושרו פה אחד     פניות מספר 645 ו-646 – משרד החקלאות

דרורית שטיינמץ: אותו הדבר ממשרד החקלאות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 645 ו-646 – אושרו פה אחד     פנייה מספר 651 – תקציב נתיב, משרד ראש הממשלה

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב של נתיב לשם תקצוב הוצאות השכר בהתאם לביצוע בפועל וכן שינויים פנימיים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד.

משה גפני: העניין הזה מסובך בשבילי.

משה גפני: אין התאמה בין מה שאת מסבירה לבין מה שכתוב.

משה גפני: מה שכתוב זה שמורידים 2.4 מיליון מאמרכלות ופעולות.

אנסטסיה סורוקינה: זה לא קשור.

אנסטסיה סורוקינה: זה קשור לשינויים פנימיים של המשרד.

משה גפני: את מסבירה את הפנייה הזאת שעכשיו אמרתי?

אנסטסיה סורוקינה: כן.

אנסטסיה סורוקינה: יש שם שני דברים, גם התאמות של השכר.

משה גפני: איפה ההתאמות של השכר?

אמנון כהן: יש לך שכר עובדי נתיב.

משה גפני: 70 אלף שקלים.

אנסטסיה סורוקינה: כל מה שקשור לשיא כוח אדם, לשכר עובדי נתיב.

אמנון כהן: כן, 70 אלף שקלים.

אנסטסיה סורוקינה: זה בתוך התקנות.

משה גפני: אבל אני רוצה לראות.

משה גפני: אני לא מעביר בלי לראות.

אמנון כהן: היא תעביר לך אחר כך.

משה גפני: לא אחר כך.

משה גפני: אני רוצה לדעת.

משה גפני: יש כאן 2.4 מיליון שקלים שעוברים לפרוייקט מחשוב מאמרכלות לפעולות.

משה גפני: מה זה?

אנסטסיה סורוקינה: שינויים פנימיים של המשרד, לקראת סוף השנה.

משה גפני: זה למחשוב?

משה גפני: בסדר, לקראת סוף השנה.

משה גפני: למחשוב.

משה גפני: מה השכר?

אנסטסיה סורוקינה: השכר הוא בתוך התוכנית של שכר עובדי נתיב.

משה גפני: 70 אלף שקלים?

אנסטסיה סורוקינה: לא רק 70 אלף שקלים אלא יש כאן יותר.

אנסטסיה סורוקינה: יש כאן 3 מיליון שקלים.

משה גפני: איפה?

משה גפני: תראי לי איפה.

משה גפני: אני רואה 70 אלף שקלים.

משה גפני: יש כאן שיא כוח אדם, 3.2 מיליון?

אמנון כהן: לא בדף שלנו.

אנסטסיה סורוקינה: נכון.

אנסטסיה סורוקינה: 2.4.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: זה מופיע.

משה גפני: לאן זה הולך?

אנסטסיה סורוקינה: למחשוב.

אמנון כהן: 2.4.

אמנון כהן: כתוב מחשוב.

משה גפני: זה מופיע, אבל כל הדברים האחרים לא מופיעים.

אמנון כהן: 70 אלף מופיע.

משה גפני: תבדקי עוד הפעם.

משה גפני: אנחנו עדיין כאן.

משה גפני: אני לא רואה את זה בפנייה.

משה גפני: פניות מספר 653 ו-661 – מועצות דתיות

צחי דוד: הפנייה נועדה לתקצוב תוכניות הבראה במועצות דתיות, מועצות נוספות שאושרו על ידי הוועדה המשותפת למשרד, למשרד הפנים ולאוצר.

משה גפני: איזה מועצות דתיות?

צחי דוד: חיפה, רחובות, איזושהי השלמה לבת ים כי הייתה טעות בפעם הקודמת, בני עייש.

משה גפני: אתה מנחש או שיש לך רשימה?

צחי דוד: הרשימה לא מולי, אבל אני מכיר.

צחי דוד: אני אישרתי את זה.

צחי דוד: בנוסף, הפנייה נועדה לתקצב רואי חשבון מלווים למועצות הדתיות לקראת שנת 2011.

צחי דוד: כל מועצה דתית בהבראה, ממונה לה חשב מלוה.

צחי דוד: אנחנו מתקצבים כבר לקראת 2011 על מנת שיצא מכרז בזמן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו נאשר את זה, אבל תביא את הרשימה.

צחי דוד: אני אביא לכם רשימה עוד היום.

צחי דוד: כל מה שאושר עד היום.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 653 ו-661 – אושרו פה אחד     פניות מספר 654 ו-655 –

אמנון כהן: מוסדות חינוך בשדרות.

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה להעברת הרשאה להתחייב בסך 45 מיליון שקלים מתקציב משרד החינוך לתקציב משרד הביטחון עבור פערי מימון במיגון מוסדות חינוך בשדרות ובישובים עוטפי עזה.

אנסטסיה סורוקינה: זאת פנייה מספר 654.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 654 ו-655 – אושרו פה אחד     פניות מספר 659 ו-660 –

אמנון כהן: משלחת לפולין.

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לתגבר תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של 522 מיליון שקלים לנסיעה לפולין מיליון ו-590 אלף שקלים עבור הוצאה מותנית בהכנסה בגין הכנסות נוספות שיש למשרד.

משה גפני: רגע, לא הבנתי.

משה גפני: 522 אלף שקלים ולא מיליון.

אנסטסיה סורוקינה: כן.

אנסטסיה סורוקינה: 522 אלף שקלים.

משה גפני: נסיעה לפולין של מי?

אנסטסיה סורוקינה: של המשלחת שלהם, מטעם המשרד.

אנסטסיה סורוקינה: אם אני לא טועה אלה אנשי מילואים.

משה גפני: איזה משרד?

אנסטסיה סורוקינה: מתאם הפעולות הממשלה בשטחים.

אנסטסיה סורוקינה: יש עוד מיליון ו-590 אלף שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה, מגדירים אותה כך כי יש הכנסות נוספות בגין אגרות שגובה מקורות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: פניות מספר 659 ו-660 – אושרו פה אחד     פנייה מספר 662 –

אריאל יוצר: הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב מינהל מקרקעי ישראל שעיקרם תגבור תקציב ניהול הנכסים המבונים על ידי ממ"י, תגבור תקציב הרשאה להתחייב בגין נטיעות לשמירת הקרקע, תקצוב פרוייקטי פיתוח שאושרו על ידי ועדת פרוייקטים ותקצוב פיצויים להשבת נכסי נספי השואה.

משה גפני: מה זה שמירה על קרקע?

אריאל יוצר: חלק מהאמצעים של המינהל לשמירת קרקע פנויה, על מנת שלא ייכנסו אליה פולשים, זה בעזרת נטיעות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ  ב ע ה     פנייה מספר 662 – אושרה פה אחד

אמנון כהן: רביזיה.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת אמנון כהן.

משה גפני: פניות מספר 702 ו-703 –

ליאן רובנוביץ: 703, משרד התקשורת.

ליאן רובנוביץ: תוספת של 5 מיליון שקלים לטובת קמפיין בנושאים צרכניים ולתחזוקת המשרד.

משה גפני: מה זה קמפיין פרסומת ומה זה תחזוקת המשרד?

ליאן רובנוביץ: זה לא קמפיין פרסומת אלא נושאים צרכניים כמו ניתוק זיקה בין רכישת פלאפון, מכשיר נייד.

משה גפני: בפנייה כתוב עבור קמפיין פרסומי לצרכנות בסלולר.

משה גפני: מה זה?

ליאן רובנוביץ: ניתוק זיקה.

משה גפני: מה זה ניתוק זיקה?

ליאן רובנוביץ: ניתוק זיקה בין רכישת המכשיר לרכישת מסלול דיבור.

משה גפני: אז מה זה קמפיין פרסומי לצרכנות?

ליאן רובנוביץ: זה יהיה בטלוויזיה וברדיו.

ליאן רובנוביץ: יהיה הסבר לצרכנים.

משה גפני: גם בעיתונים זה יהיה?

ליאן רובנוביץ: אני מניחה שכן.

משה גפני: לא, אני רוצה לדעת.

ליאן רובנוביץ: אני לא יודעת לומר.

ליאן רובנוביץ: זה עדיין בתחילת הדרך.

משה גפני: בסדר, אז נאשר את זה בשבוע הבא.

משה גפני: תגידי לי איפה הקמפיין הפרסומי.

משה גפני: מה זה תחזוקה שוטפת?

ליאן רובנוביץ: תחזוקה שוטפת זה חניות, ארנונה, מכשור למחשוב במשרד.

משה גפני: אנחנו נאשר את זה ואני אעשה רביזיה.

ליאן רובנוביץ: אפשר לאשר גם את השישה מיליון ואני אעביר לך את הקמפיין הצרכני?

ליאן רובנוביץ: תאשרו את כל הפנייה ואני אעביר לך את הפרטים.

משה גפני: כן.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 702 ו-703 – אושרו פה אחד     אני עושה רביזיה אבל אני אבטל אותה אחרי שתביאי לי את התוכנית.

משה גפני: פניות מספר 704 ו-705 –

אמנון כהן: משרד הביטחון.

דניאלה פרתם: הפנייה נועדה להעביר 500 אלף שקלים למשרד הביטחון עבור בניית מתקן המתנה למבקשי מקלט.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 704 ו-705 – אושרו פה אחד     פניות מספר 706 ו-707 –

צחי דוד: המרכז למיפוי ישראל.

צחי דוד: הפנייה נועדה להעברת 800 אלף שקלים למרכז למיפוי ישראל לצורכי אמרכלות ותחזוקה וכן להגדלת הכנסות המרכז ב-4 מיליון שקלים לאור הגידול בהכנסותיו ממכירת מוצרי GIS ו-GPS.

משה גפני: הוא מוכר את זה.

צחי דוד: הוא מוכר את זה לחברות GPS המוכרות, מה שיש לכל אחד מאתנו ברכב והם צריכים את המידע.

משה גפני: לא לכל אחד.

משה גפני: לי אין.

צחי דוד: מומלץ.

משה גפני: המליצו לי ולא קיבלתי את ההמלצה.

משה גפני: פעם אחת נסעתי עם זה והגעתי למקום הפוך.

משה גפני: את הארץ צריך להכיר ולא צריך GPS.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 706 ו-707 – אושרו פה אחד         פניות מספר 708 ו-709 –

דניאלה פרתם: הפנייה הזאת וגם הפנייה הבאה נועדו להעביר תקציב לבניית מרכז לניהול לאומי במשרד ראש הממשלה.

משה גפני: מה זה ניהול לאומי במשרד ראש הממשלה?

דרורית שטיינמץ: זה במסגרת היערכות למצבי חירום.

אמנון כהן: למטה לביטחון לאומי.

דרורית שטיינמץ: כן.

משה גפני: שלא בשעת חירום משרד ראש הממשלה מתנהל?

משה גפני: בימים רגילים.

דרורית שטיינמץ: מנסים.

משה גפני: אבל לא מצליחים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 708 ו-709 – אושרו פה אחד     	הכל שם חירום.

משה גפני: ראש הממשלה אומר לי לא להוריד את ההפחתה במס הכנסה כי זה הדגל שלו.

משה גפני: אמרתי לו בסדר, לא איכפת לי, אני בעד דגלים ואני בעד לא להפחית אבל לא לאשר את ביטול הקצבאות.

משה גפני: שיבואו ויאמרו שאין כסף, אז נשלח לראש הממשלה ואז המשרד יתחיל לתפקד.

משה גפני: אותו הדבר לגבי 706 ו-707?

דניאלה פרתם: לא, עם 710 ו-711.

טמיר כהן: היא הסבירה גם את פניות מספר  710 ו-711.

משה גפני: אנחנו מצביעים על פניות 710 ו-711.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פניות מספר 710 ו-711 – אושרו פה אחד     אתה יודע מה הבעיה שלי?

משה גפני: הבעיה שלי היא שאני מדבר נגדם, אבל אני משרת אותם בנאמנות ומעביר פניות ועושה הכל.

משה גפני: פנייה מספר 714 –

דניאלה גרא: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב התמיכות בייצור חקלאי, בין היתר לתקצוב 4 מיליון שקלים עבור הדברת זבוב הים התיכון.

משה גפני: 4 מיליון שקלים?

דניאלה גרא: אפילו יותר.

דניאלה גרא: הזבוב הזה מסוכן, הוא פוגע ביצוא שלנו לארצות הברית.

משה גפני: משרד החקלאות עושה את זה.

דניאלה גרא: מדביר, כן.

משה גפני: משרד החקלאות הוא משרד טוב.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פנייה מספר 714 – אושרה פה אחד     פנייה מספר 715 – משרד החקלאות

דניאלה גרא: כאן אלה שינויים בתקציב המשרד.

דניאלה גרא: שם זה היה תקציב התמיכות של הייצור החקלאי וכאן אלה שינויים בתקציב המשרד.

דניאלה גרא: בהתאם לסדרי עדיפויות המשרד, בין היתר לתקצוב המדען הראשי, תמיכות בעיבוד משמר קרקע ודברים חיוביים.

טמיר כהן: מה זה עיבוד משמר קרקע?

דניאלה גרא: עם הזמן רואים סחף גדול מאוד של הקרקע ויש כל מיני שיטות עיבוד שמשרד החקלאות מנסה לעודד בהן אפשר למנוע נגיד בעת גשם חזק, אם אתה תשים את העצים בצורה מסוימת ולא בצורה אחרת.

דניאלה גרא: יש שיטות שהם תומכים בהן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: פנייה מספר 715 – אושרה פה אחד

אמנון כהן: חינוך.

אנסטסיה סורוקינה: כן.

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לתקצב 2 מיליון שקלים עבור מוסדות חינוך ייחודים, תורניים טכנולוגיים.

אמנון כהן: למה רק 2 מיליון שקלים?

אמנון כהן: צריך לטפח את הנושא הזה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה     פנייה מספר 716 – אושרה פה אחד

אנסטסיה סורוקינה: אם אפשר לחזור לפנייה בקשר לנתיב.

אנסטסיה סורוקינה: מה שאתם רואים זה 2 מיליון ו-400 אלף שקלים עבור העברת הכסף למחשוב.

אנסטסיה סורוקינה: מה שהראיתי לכם, אתם לא רואים את זה כי זה מפורט בתוך התוכנית ואלה שינויים פנימיים של התוכנית.

אנסטסיה סורוקינה: אתם לא רואים את השינויים האלה.

אנסטסיה סורוקינה: מעבירים מכל מיני שליחים בחוץ לארץ לשיא כוח אדם בארץ.

משה גפני: אנחנו נדרשים לאשר את ה-2,4 מיליון שקלים.

משה גפני: כל הדברים האחרים שאת אומרת של שיא כוח אדם והשכר של עובדי נתיב, לא מופיעים בפנייה אלא מופיעים בהסבר.

אנסטסיה סורוקינה: זה לא עולה לכנסת בדרך כלל.

אנסטסיה סורוקינה: אני טעיתי בדברי ההסבר.

משה גפני: מה את מבקשת מאתנו?

אנסטסיה סורוקינה: לגבי ה-2,4 מיליון שקלים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: פנייה מספר 651 – נתיב     	אני לא יכול לאשר את זה.

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: זה לא תואם.

משה גפני: כתוב שהפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב נתיב לשם תקצוב הוצאות השכר בהתאם לביצוע בפועל.

אנסטסיה סורוקינה: הוצאות שכר, אמרתי שאתם לא רואים כי זה לא מגיע לכנסת אבל זה בפנים.

משה גפני: גבירתי, אין לי בעיה ואני רוצה לאשר את זה, אבל אני לא יכול לעשות צחוק מהוועדה.

משה גפני: אנחנו נדרשים על ידכם לעשות שינויים בתקציב כאשר אתם מסבירים לנו שמדובר בין היתר גם בשינויים בהוצאות השכר.

משה גפני: אם לא נדרש לכם הנושא של אישור הוועדה, אישור הכנסת לגבי העניין הזה, אל תכתבו את זה בדברי ההסבר.

משה גפני: לפי דעתי יש כאן טעות ואתם צריכים לתקן את הטעות הזאת.

אנסטסיה סורוקינה: יש כאן טעות בזה שאנחנו לא צריכים לקבל אישור על השכר אבל במחשוב אנחנו כן צריכים לקבל אישור.

משה גפני: המחשוב כן, אבל למה כתוב כאן לשם תקצוב הוצאות השכר?

אנסטסיה סורוקינה: שינויים בשכר, זה משהו שלא היה צריך להיות בדברי ההסבר כי זה לא קשור לוועדה.

משה גפני: תצטרכו לשנות את זה.

משה גפני: זה דחוף?

אנסטסיה סורוקינה: אלה שינויים של סוף השנה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז בשבוע הבא, אבל אני לא יכול לאשר כך כי אני עושה צחוק מהוועדה.

משה גפני: זה לא מקצועי אם אני מעביר את זה כי כתוב כאן שזה לשם תקצוב הוצאות השכר.

משה גפני: אם לא צריך את אישור הוועדה, אתם צריכים להוציא את זה מדברי ההסבר.

משה גפני: בשבוע הבא.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו חוזרים להצעת חוק מיסוי מקרקעין.