ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 363, 2010-11-29 13:00

אופיר אקוניס: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: בכוונתנו לסיים היום את הדיון על הצעת חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה (תיקון מס' 5) (רכישת דגלי המדינה מתוצרת הארץ), התשע"א-2010.

שלי יחימוביץ': בסך הכול יש הסכמות על הכול.

אופיר אקוניס: ב-23 בנובמבר 2010, ברוב של שישה מול אפס מתנגדים עברה הצעת חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה (תיקון מס' 5) (רכישת דגלי המדינה מתוצרת הארץ), התשע"א-2010, בקריאה הראשונה.

אופיר אקוניס: בקריאה השנייה והשלישית יהיו יותר חברים, וגם בקריאה הטרומית היו הרבה יותר, אז היו 46 תומכים מול אפס מתנגדים.

אופיר אקוניס: אנחנו רוצים להתחיל בקריאת הצעת החוק ולהכין אותה לקריאה שנייה ושלישית.

אופיר אקוניס: הצעת החוק קצרה ואין לה התנגדויות.

אתי בנדלר: הצעת חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה (תיקון מס' 5) (רכישת דגלי המדינה מתוצרת הארץ), התשע"א-2010     	סעיף 1 – הוספת סעיף 1א     "בחוק הדגל, הסמל והמנון המדינה, התש"ט-1949, אחרי סעיף 1 יבוא:     "1א.

אתי בנדלר: חובת רכישת דגל המדינה מתוצרת הארץ     (א)	לא ירכשו המדינה, רשות מקומית או כל גוף אחר שחוק חובת המכרזים חל עליו את דגל המדינה, אלא אם כן הוא דגל מתוצרת הארץ.

אתי בנדלר: (ב)	הוראות סעיף קטן (א) יחולו ככל שאינן סותרות התחייבויות של המדינה באמנה בין-לאומית.

אתי בנדלר: (ג)	בסעיף זה –      "אזור" – כהגדרתו בסעיף 3א לחוק חובת המכרזים;     "דגל מתוצרת הארץ" – דגל המדינה שיוצר בישראל או באזור בידי יצרן שהוא אזרח ישראל או תושב קבע בישראל, או תאגיד הרשום בישראל, ובלבד שמחיר המרכיב הישראלי בו מהווה 35% לפחות ממחירו; לעניין זה, "ייצור" – הפקה של טובין או שינוי מהותי בהם, שכתוצאה  ממנו התקבלו טובין חדשים או שונים;     "חוק חוברת המכרזים" – חוק חובת המכרזים, התשנ"ב-1992;     "רשות מקומית" – עיריה או מועצה מקומית.

אתי בנדלר: ""     	לסעיף 1, אני רוצה להעיר כמה הערות שהתלבטנו בהן ונתנו להן תשובה במהלך הכנת הנוסח לקריאה הראשונה.

אתי בנדלר: כפי שהבנתי את החלטת הוועדה בישיבה הקודמת, הוחלט שהחוק הזה יחול על מי שמכוח חוק חובת המכרזים חייב בחובת המכרז וכן על רשויות מקומיות, שהחובה שלהן לפרסם מכרזים להתקשרויות קבועה בפקודת העיריות.

אתי בנדלר: קיבלנו הערות מהתאחדות התעשיינים.

אופיר אקוניס: אני מבין שנתקבלו הערות לאחר הישיבה.

אופיר אקוניס: בישיבה זה היה הסיכום שלנו.

עדנה הראל: כך גם אנחנו הבנו את הסיכום.

אתי בנדלר: נתקבלו הערות כאילו הוועדה אמורה להחליט שהחוק הזה יחול על כל מי שבהתאם להוראה כלשהי חלה עליו חובה לפרסם מכרז, כאשר ההוראה הזאת יכולה להיות מכוח - - -

שלי יחימוביץ': גם על גופים פרטיים?

אתי בנדלר: אינני יודעת אם על גופים פרטיים.

אתי בנדלר: אולי על גופים דו-מהותיים.

דבורה מילשטיין: למשל הסוכנות היהודית היא דוגמה טובה.

אתי בנדלר: על גופים שלא חייבים דווקא בחובת מכרז לפי חוק חובת המכרזים, למשל תאגידים עירוניים.

אופיר אקוניס: נדמה לי שאת אמרת שזה חל.

לאה ורון: כרגע היא מדברת על תאגידים עירוניים.

אופיר אקוניס: נכון, ולא על עירייה או על מועצה מקומית.

אופיר אקוניס: עירייה או מועצה מקומית כלולה כבר בחוק.

אתי בנדלר: מועצה מקומית או עירייה כללתי בהוראה מפורשת בנוסח הצעת החוק.

אתי בנדלר: לגבי תאגידים עירוניים – כרגע אין חובה שנקבעה בחקיקה, ואני מדגישה את המילה "חקיקה", על תאגידים עירוניים לפרסם מכרזים.

אתי בנדלר: יש תיקון לחוק חובת המכרזים משנת התשס"ג-2002 שקובע את תחולת חוק חובת המכרזים גם לגבי תאגידים מקומיים.

אתי בנדלר: ברם, הוא מַתְנֶה את כניסתו לתוקף של אותו תיקון לחוק חובת המכרזים בכך שיותקנו תקנות לעניין זה.

אתי בנדלר: כך נכתב בסעיף 5 לחוק חובת המכרזים (תיקון מס' 14), התשס"ג-2002: "תחילתו של חוק זה שלושים ימים מיום כניסתן לתוקף של תקנות כאמור בסעיף 4".

אתי בנדלר: עד כה, מסיבות שאינני יודעת מה הן, לא התעמקתי בעניין, לא הותקנו תקנות לעניין זה.

שלי יחימוביץ': נדמה לי שהיה כאן מישהו שאמר לנו שהתקנות בטיפול וזה איכשהו סיפק אותנו.

אבי כהן: אני אמרתי את זה.

אופיר אקוניס: השאלה מה יהיה בפועל.

אתי בנדלר: עד כה לא הותקנו תקנות לעניין תאגידים עירוניים.

אתי בנדלר: לפיכך לא יכולתי להשתמש בהגדרות המופיעות בתיקון הזה או להרחיב את התחולה על תאגידים עירוניים.

אתי בנדלר: אם וככל שיותקנו תקנות שיחילו את חובת המכרז על תאגידים עירוניים, החוק ייכנס לתוקפו ואז זה יחול עליהם במילא.

אתי בנדלר: זאת הערה ראשונה שרציתי להעיר לעניין תיקון החוק.

מגלי והבה: אחרת, מה שייווצר, שדרך התאגידים העירוניים יעשו את כל הרכש שלהם.

אתי בנדלר: לא. הרשויות המקומיות לא יכולות להתפרק מהחובות המוטלות עליהן על-ידי העברת חובתן לרכישות מסוימות לתאגיד עירוני שזה לא בגדר תפקידיו.

אופיר אקוניס: מה שהעלה חבר הכנסת והבה הוא הרבה יותר ממעניין, ולא רק פרוזאי לגבי החוק הזה.

אתי בנדלר: אי אפשר לעקוף.

אופיר אקוניס: אם זה היה תלוי במשרד האוצר הוא היה מעביר את כל הרשויות המקומיות לתאגיד.

אתי בנדלר: ברור שלא ניתן לעשות כן.

אופיר אקוניס: על תאגידי המים נדבר בנפרד.

אופיר אקוניס: מישהו אמר לי שהוגשה הצעת חוק פרטית לביטול התאגידים.

אופיר אקוניס: רציתי לעשות את זה בתיאום עם משרד האוצר, אבל אני כנראה ילד טוב מדי.

אופיר אקוניס: רציתי לתאם את זה עם שר האוצר ובינתיים נודע לי בשבוע שעבר שמישהו הגיש הצעת חוק פרטית.

אופיר אקוניס: אמרנו שהחוק הזה יחול על הממשלה, על עיריות ועל מועצות מקומיות.

אופיר אקוניס: על מי בנוסף יחול החוק הזה?

אתי בנדלר: חוק חובת המכרזים חל על המדינה, על כל תאגיד ממשלתי, מועצה דתית, קופת-חולים ומוסד להשכלה גבוהה.

אופיר אקוניס: ומה עם ההסתדרות הציונית, הסוכנות היהודית וגופים אחרים?

אתי בנדלר: לא. ייתכן שהם חבים בחובת מכרז לא מכוח חקיקה אלא מכוח הנחיות פנימיות שלהם.

אופיר אקוניס: אני מבקש, ביחד עם חברי הכנסת מציעים, שזה גם ייכלל.

עדנה הראל: לא לזה הסכימה הממשלה.

מגלי והבה: הממשלה יכולה להתנגד בכלל.

עדנה הראל: הממשלה אישרה את הצעת החוק בכפוף לתיאום.

עדנה הראל: הדיון בממשלה היה לא כל-כך פשוט.

עדנה הראל: הוא היה מורכב והיו דעות לכאן ולכאן.

עדנה הראל: השורה התחתונה היתה קונקרטית מאוד מבחינת הסכמת הממשלה.

אופיר אקוניס: האם הממשלה תתנגד שהסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית ייכללו בהצעת החוק?

עדנה הראל: לא שמענו את אנשי הסוכנות היהודית.

אתי בנדלר: אי אפשר להוסיף אותם להצעת החוק מבלי לשמוע אותם.

עדנה הראל: הם גופים שפועלים גם בחוץ-לארץ, למשל.

עדנה הראל: אני לא יודעת את המשמעות של זה מבחינתם.

עדנה הראל: בכל הכבוד, אני לא יכולה כממשלה, מכיוון שזה היה כפוף לתיאום אתנו אני חייבת לשים את הדברים על השולחן.

עדנה הראל: אנחנו יכולים להתחייב, הסכמנו בשם הממשלה ובשם גופים שחוק חובת המכרזים חל עליהם.

עדנה הראל: הכוונה היתה גם לרשויות מקומיות וזה הובהר בדיון הקודם.

עדנה הראל: הסוכנות היהודית וההסתדרות הציונית הן דוגמה לגופים שמחויבים במכרזים, אולי מכוח הפסיקה, או מכוח הסדרים פנימיים, אבל לא לזה כיוונה הממשלה.

עדנה הראל: אילו הממשלה היתה מתכוונת לזה היתה מקיימת על כך דיון.

מגלי והבה: הממשלה עומדת בכל ההתחייבויות שלה?

שלי יחימוביץ': קודם כול, נכון העירה כאן מנהלת הוועדה שאי אפשר להחיל עליהם בלי לשמוע אותם ולכן גם לא נוכל לבקש מנציגי הממשלה להתקשר בטלפון לאגף התקציבים במשרד האוצר ולשאול אם זה בסדר או לא בסדר.

שלי יחימוביץ': אני מציעה שנצביע על הצעת החוק כפי שהיא ואחר-כך נשקול להוסיף תיקון.

שלי יחימוביץ': אבל דבר אחד שנעשה באופן מיידי, אני מציעה שארבעת המציעים יפנו במכתב אל ההסתדרות הכללית, אל הסתדרות העובדים הלאומית, אל הסוכנות היהודית, אל הקרן הקיימת לישראל, אל כל הגופים הללו ויבקשו מהם להחיל על עצמם את הרכש הזה.

שלי יחימוביץ': הנה, אנחנו רואים שגם במגזר העסקי, למשל מנכ"ל בנק הפועלים, מר ציון קינן, נענה לבקשה של התעשיינים ושלי והודיע שמעתה בנק הפועלים ירכוש דגלים רק בישראל.

אתי בנדלר: וכך גם הקרן הקיימת לישראל.

מגלי והבה: לצורך הייעול אני מציע, מכיוון שחברתי חברת הכנסת יחימוביץ פעילה בנושא הזה, שהיא תכתוב מכתב ותחתים את ארבעתנו.

אופיר אקוניס: כך היא אמרה.

שלי יחימוביץ': שולחים אותי לעבודות מזכירוּת ...

שלי יחימוביץ': אני כמובן צוחקת.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת יחימוביץ הציעה ואנחנו מקבלים את הצעתה.

אופיר אקוניס: אדוני, אתה ביקשת להעיר משהו?

אבי כהן: ההערה התייתרה.

רונית פרל: מאחר ואנחנו תלויים במשרד הפנים שיתקין תקנות כדי שזה יחול גם על תאגידים עירוניים, ואנחנו מחכים לזה כבר יותר מ-5 שנים, אולי אפשר לבקש, לפרוטוקול לפחות, שיתחייבו לתקופת זמן מסוימת כדי שלא נפספס עוד כמה שנים ובינתיים גם החוק הזה לא יחול על תאגידים עירוניים.

אתי בנדלר: אענה לך בלשון חוק חובת המכרזים משנת 2002 שהתקבל בכנסת ב-12 בנובמבר 2002.

אתי בנדלר: בסעיף 4 שבו – וכך קבע המחוקק, והחוק קובע את זה, לא רק אמירה לפרוטוקול – נקבע: "תקנות ראשונות לפי סעיפים 3 ו-4 לחוק העיקרי לגבי עסקאות של תאגיד מקומי כאמור בסעיף 5(ב) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יותקנו בתוך 90 ימים מיום פרסומו של חוק זה".

אתי בנדלר: אין לי מה להוסיף על כך.

אבי כהן: בט"ו בשבט בשנה שעברה היתה רפורמה בתקנות.

אבי כהן: עד הרפורמה היינו מנוּעים, כי עבדו על הרפורמה, מלהתקין את התקנות.

אבי כהן: עכשיו הנוסח מוכן.

אתי בנדלר: לא הבנתי מדוע, מה הקשר בין האחד לשני.

אבי כהן: כי לא נתנו לנו להוציא תקנות.

אתי בנדלר: מי לא נתן לכם?

אבי כהן: הממשלה לא נתנה להוציא תקנות עד שתושלם הרפורמה.

אתי בנדלר: סליחה, הממשלה הורתה לכם להפר את החוק בלי להביא את ההצעה לתיקון החוק?

אופיר אקוניס: אם אין הערות נוספות אפשר להצביע.

מגלי והבה: רק לפרוטוקול, נעדרתי מן הישיבה הראשונה ברשות.

מגלי והבה: אני מבקש לומר שאני תומך ומודה לכל חבריי שעשו את העבודה.

מגלי והבה: אי אפשר רק לבוא אל הגמר, אז תודה רבה.

חנן ארליך: יש לי רק הערה לנוסח.

חנן ארליך: בסעיף קטן 1א(א) צריך לשנות סדר המשפטים ולכתוב: "לא ירכשו המדינה, כל גוף אחר שחוק חובת המכרזים חל עליו או רשות מקומית ...".

חנן ארליך: מן הנוסח כפי שהוא כרגע משתמע שרשות מקומית כבולה לגופים שחוק חובת המכרזים חלה עליהם.

אתי בנדלר: אבדוק את זה.

אתי בנדלר: התלבטנו לגבי הסדר גם בשלב הכנת הנוסח.

אתי בנדלר: אבדוק את זה עם הממונה על נוסח החוק.

אופיר אקוניס: זה לא ישנה את מהות החוק.

אופיר אקוניס: הדבר ייבדק על-ידי הייעוץ המשפטי לוועדה.

אתי בנדלר: סעיף 2 – תחילה ותחולה     "תחילתו של חוק זה ביום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011), והוא יחול על מכרזים שיפורסמו מאותו יום ואילך.

אתי בנדלר: "

אופיר אקוניס: יש הערות?

אופיר אקוניס: כמובן אין הערות לכך שהחוק ייכנס לתוקפו בעוד חודש ימים ויום אחד.

לאה ורון: חבר הכנסת מגלי והבה מצביע במקום חבר הכנסת ישראל חסון; חברת הכנסת שלי יחימוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת עמיר פרץ.

אופיר אקוניס: נצביע על הצעת החוק כולה, על סעיפים 1 ו-2.

אופיר אקוניס: מי בעד?

אופיר אקוניס: מי נגד?

אופיר אקוניס: מי נמנע?

אופיר אקוניס: הצבעה     בעד הצעת חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה (תיקון מס' 5) (רכישת דגלי המדינה מתוצרת הארץ), התשע"א-2010 – 4 נגד – אין  נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.

אופיר אקוניס: הצעת החוק נתקבלה ותועבר לקריאה שנייה ושלישית.

שלי יחימוביץ': אני חייבת לציין שזו הצעת החוק שאני חתומה עליה שעברה הכי מהר אי-פעם.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: הישיבה נעולה.