ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 516, 2010-11-14 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: נציג האוצר כאן?

תמים עבדאלחלים: כן.

משה גפני: אתה עומד להציג את שני החוקים?

תמים עבדאלחלים: את מטרת החוק.

תמים עבדאלחלים: לגבי חוק עידוד השקעות הון, יצטרף צוות אחר.

תמים עבדאלחלים: גם המנכ"ל יהיה כאן.

משה גפני: אני חוזר ואומר שאני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו מתחילים את הדיונים בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011-2012, תיקוני חקיקה, התשע"א-2010.

משה גפני: אני מבקש לומר לחברי הוועדה  ובעצם אני גם אומר לממשלה שאני חושב שזה חסר תקדים, המצב הזה שבו ועדת הכספים מקבלת לפרק זמן כל כך קצר כל כך הרבה חוקים.

משה גפני: אני לא זוכר שהיה מקרה כזה.

משה גפני: אני זוכר שהיו מקרים של יותר חוקים שהיו בוועדה, אבל היה יותר זמן.

משה גפני: אני זוכר שהיה פחות זמן, אבל פחות חוקים.

משה גפני: יש כאן כמה רפורמות גדולות שאנחנו צריכים לדון בהן.

משה גפני: יש כמה נושאים שיעוררו מחלוקת לא פשוטה.

משה גפני: אני מודיע שאני לא מתכוון לוותר כהוא זה על עומק הדיונים.

משה גפני: לא תהיה חקיקה חפוזה בשום מקרה ובשום צורה.

משה גפני: לא יהיה מצב  שבגלל שאנחנו בלחץ של זמן, אז אנחנו נעשה דברים מהר כדרכה של ועדת הכספים, כפי שנהגנו במשך כל התקופה הזאת אלא אנחנו נעשה חקיקה שהיא חקיקה ראויה.

משה גפני: אני כמובן לא אאפשר סתם דיונים שיהיו דיוני פיליבסטר או סתם נאומים ציוניים שאינם קשורים לחוק או לסעיפים עליהם מדברים, אבל הדיונים יהיו דיונים מעמיקים ורציניים.

משה גפני: אגב, אני יכול גם לומר את מה שכולכם יודעים, שלא במסגרת חוק ההסדרים - מכאן ואילך נקרא לזה חוק ההסדרים ולא נאמר את כל המלים היפות שמתלוות לעניין הזה כי זה חוק הסדרים – אנחנו עשינו רפורמות גדולות שלא במסגרת חוק ההסדרים.

משה גפני: אנחנו העברנו את החוק של רכישה לצורכי ציבור, שזאת הייתה רפורמה מאוד גדולה וציון גם עסק בזה בדיונים מפורטים ולאחר מכן אנחנו גם אישרנו את החוק ואת התקנות, וזאת הייתה רפורמה גדולה.

משה גפני: אישרנו את חוק בנק ישראל שהיה חוק רחב מאוד ורציני מאוד, ועשינו את זה שלא במסגרת חוק ההסדרים.

משה גפני: אישרנו את האכיפה המינהלית, חוק שהוא גדול יותר מחוק ההסדרים, רפורמה ענקית אותה אישרנו.

משה גפני: היא עדיין לא אושרה במליאה מכיוון שהניסוח עוד דורש הרבה זמן.

משה גפני: היו עוד חוקים רבים שאישרנו אותם שלא במסגרת חוק ההסדרים.

משה גפני: בחוק ההתייעלות הקודם דנו בכל מה שהיה בחוק ההתייעלות ולא אושר עד ה-31 בדצמבר, כולל חוק מצחיק שהיה בחוק ההתייעלות שגם דנו בו, החוק על בית החולים או דחיית ביצוע החוק על בית החולים באשדוד שהיה גם בחוק ההתייעלות הכלכלית ועבר אלינו.

משה גפני: דנתי בו, הבאתי אותו לדיון והתברר שמאז שזה אושר בקריאה ראשונה בחוק ההתייעלות הכלכלית ועד שזה הגיע לדיון בוועדה, הממשלה כבר שינתה את עמדתה וקיבלה החלטה שהיא כן בונה בית חולים באשדוד אבל בינתיים התברר לנו שלא בונים.

משה גפני: זאת אומרת, זה עובר הרבה גלגולים.

משה גפני: אגב, יש הרבה חוקים שמגיעים בחוק ההתייעלות הכלכלית ומתברר במהלך הדיונים בוועדת הכספים שיש מחלוקת בין משרדי הממשלה, כמו שהיה בדיווח המקוון.

משה גפני: בנושא הזה קיימנו דיון בפברואר, אבל התברר שיש מחלוקת בין משרדי הממשלה ולא יכולים להגיע לנוסח מוסכם כדי שאנחנו נדון עליו, אבל בסופו של דבר כתוצאה מדיונים שקיימנו כאן, הממשלה הייתה צריכה להסתדר ואישרנו את הדיווח המקוון.

משה גפני: הוא הגיע בשלושה וחצי משפטים לוועדת הכספים בחוק ההתייעלות והוא יצא מכאן למליאה עם שלושה וחצי עמודים.

משה גפני: אני מבקש לומר באופן חד משמעי שלא יהיה דיון שיהיה דיון לא רציני רק בגלל שהזמן לוחץ.

משה גפני: אני כמובן אבוא בדברים גם עם האוצר.

משה גפני: אני לא רוצה ללכת נגד הממשלה ולא ללכת נגד משרד האוצר אלא אני רוצה להגיע אתם להסכמות.

משה גפני: אם אכן נראה שיש חוקים שמצריכים דיון הרבה יותר רחב כדי להעביר אותו לינואר, לפצל אותו מחוק ההסדרים.

משה גפני: לא בכל דבר אנחנו נצטרך להסכים, אבל אני כמובן אעשה בעזרת השם את הכל בהידברות וכך אני מקווה לסיים את הדיון בחוק הזה.

משה גפני: אני פונה לחברי ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו נמצאים בסדר יום עמוס, שלושה שבועות של דיונים אינטנסיביים.

משה גפני: אני לא רוצה להגיע לדיונים ליליים כפי שהיה כאן פעם כאשר לפנות בוקר דנים ואוכלים פלאפל.

משה גפני: אני לא אוהב את זה ולא אהבתי את זה אז.

פניה קירשנבאום: פלאפל אתה לא אוהב?

משה גפני: את הפלאפל כן, אבל לאכול אותו ביום ולא בלילה.

משה גפני: אפשר לקיים את הדיונים ביום וצריך לעשות אותם באופן מסודר.

משה גפני: אפשר להגיע לתוצאות טובות.

משה גפני: גם היה בפעם הקודמת.

משה גפני: אנחנו לא קיימנו דיונים ליליים אבל הצלחנו פחות או יותר לסדר את הדברים שהיה צריך לסדר, ואפילו את המע"מ על פירות וירקות הצלחנו להוציא.

משה גפני: דבר נוסף שאני מבקש לומר לפני שאנחנו מתחילים.

משה גפני: יש את ההמלצות של ועדת ששינסקי על הנושא של תמלוגי הגז.

משה גפני: אני מעריך שבסופו של דבר, היות שמדובר במיסוי ומדובר בתמלוגים, זה יגיע לוועדת הכספים לאחר שתהיינה המלצות סופיות של ועדת ששינסקי ולאחר שהממשלה תדון בעניין הזה.

משה גפני: זה יצטרך להגיע לכאן לוועדה כדי לאשר את המיסוי או את התמלוגים או כל החלטה שתתקבל ואני מבקש לומר שוב את דעתי בעניין הזה.

משה גפני: אני בדעה שמה שהקדוש ברוך הוא נתן במשאבי הטבע, במחצבים, בגז, בנפט, שייך לאזרחי המדינה.

משה גפני: הקדוש ברוך הוא נתן את זה לנו ואנחנו האזרחים צריכים לקבל את זה.

משה גפני: זה נכון שצריך להתחשב באלה שעשו גם את המחקר וגם את העבודות כדי להגיע לתוצאות הללו, ולכן אני חושב, אם אני מבין נכון, התוצאות בהן עד שלא תהיה כרייה או עד לא יימצאו 150 או אפילו 230 אחוזים, זאת אומרת שאנחנו מדברים על כך שיועברו התמלוגים למדינה רק בעוד 13 או 15 שנים, אני חושב שההמלצות האלה, כפי שמתפרסמות כרגע, הן המלצות נכונות.

משה גפני: ועדת הכספים בעיקרון, הוועדה הנוכחית, היא ועדה חברתית ואני מעריך שהיא תלך לכיוון הזה.

משה גפני: כבר בתפקידי כיושב ראש ועדת הפנים העברתי את החוק של חופי הים התיכון.

יעקב אדרי: בוא נקיים על זה דיון.

יעקב אדרי: אתה כבר נכנס לעניין, בוא נקיים דיון.

משה גפני: לא, אני לא יכול.

יעקב אדרי: אז לשם מה הנאום?

אמנון כהן: זכותו.

אמנון כהן: הוא יושב ראש הוועדה.

יעקב אדרי: זכותו המלאה, אבל הוא אמר שהוא דוחה את זה לסוף.

אמנון כהן: לא דנים בזה.

אמנון כהן: הוא לא משאיר את זה לסוף היום.

יעקב אדרי: לא לסוף היום אלא לסוף הדיונים.

יעקב אדרי: הבנתי נכון.

משה גפני: חבר הכנסת אדרי,  אני חוזר ואומר.

משה גפני: אמרתי שלא נמצא על סדר יומה של ועדת הכספים הנושא של דוח ועדת ששינסקי,  לא בחוק ההתייעלות הכלכלית ולא בכל פורום אחר.

משה גפני: אמרתי את דעתי כפי שאמרתי אותה בעבר ואני אומר אותה גם היום.

משה גפני: אני אומר שככל הנראה הנושא הזה – לא בחוק ההתייעלות – יגיע לכאן.

משה גפני: חוק ההתייעלות עובר לוועדת הכלכלה.

משה גפני: המיסוי והתמלוגים ככל הנראה יבואו לכאן.

אמנון כהן: כשיבוא, נדון.

משה גפני: לא קשור לחוק ההתייעלות.

משה גפני: על חוק ההתייעלות אמרתי שנקיים דיון רציני, ענייני, מעמיק, בלי ברברת אבל לגופו של עניין.

משה גפני: מה שלא נספיק עד ה-31 בדצמבר, אנחנו נפצל ונעביר לינואר.

משה גפני: אמרתי את דעתי כיוון שהדוח של ועדת ששינסקי התפרסם בסוף השבוע שעבר.

משה גפני: אני מעריך שזאת תהיה דעתם של רוב חברי הוועדה, אבל כשזה יגיע לדיון, כל אחד יביע את דעתו.

אמנון כהן: זה עדיין לא הדוח אלא טיוטת הדוח.

משה גפני: נכון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אמרתי את הרעיון.

פניה קירשנבאום: צריך קודם את אישור הממשלה.

משה גפני: אמרתי את דעתי.

משה גפני: אמרתי שכאשר הייתי יושב ראש ועדת הפנים העברתי את חוק חופי הים התיכון וטענתי גם אז שזה משאב טבע שהקדוש ברוך הוא נתן לאזרחי ישראל ולא לבנות על זה, על קו החוף, עסקי נדל"ן כי אלה שבונים את עסקי הנדל"ן הם יכולים לנסוע לריביירה אבל לתושבים בשכונת התקווה אין חוף אחר אלא רק מה שהקדוש ברוך הוא נתן להם.

משה גפני: זאת עמדתי והיא עמדה עקרונית.

משה גפני: כאשר יגיע באופן מעשי הדיון הזה, אנחנו נדון.

משה גפני: עכשיו אנחנו מתחילים את הדיון בחוק המדיניות הכלכלית, פרק א', מטרה.

שגית אפיק: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010     פרק א': מטרת החוק     1.	מטרה     חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לטל חוקים ולקבוע הוראות נוספות במטרה להביא לצמיחה כלכלית, באמצעות ניצול יתרונותיו היחסיים של המשק הישראלי ובשים לב לאתגרים העומדים בפניו, תוך הגברת התעסוקה וצמצום פערים כלכליים-חברתיים ובמטרה לעמוד בתקרת הגירעון ובמגבלת ההוצאה הממשלתית לכל אחת משנות התקציב 2011 ו-2012, הכל בהתאם ליעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות התקציב האמורות.

משה גפני: יש הערות על מטרות החוק?

משה גפני: אין הערות.

משה גפני: אנחנו עוברים לפרק הבא.

משה גפני: אגב, המלים האלה "תוך הגברת התעסוקה וצמצום פערים כלכליים-חברתיים" אלה דווקא מלים מאוד טובות שאני אוהב אותן.

יעקב אדרי: בפועל זה הפוך.

משה גפני: לא. כאשר נגיע לחוקים, אנחנו ניצמד למלים האלה.

יעקב אדרי: תמשיך את המסר שלך.

משה גפני: כשיגיע למשל החוק על הקצבאות, אנחנו נשתמש במלים האלה.

פניה קירשנבאום: גם בחוק הזה עצמו אפשר להיצמד למלים האלה.

משה גפני: בסדר.

זבולון אורלב: אם אפשר להוסיף לא רק צמצום פערים אלא גם הקטנת העוני.

זבולון אורלב: יש שלושה נושאים.

זבולון אורלב: האחד, הגברת התעסוקה, השני, צמצום העוני והשלישי הוא צמצום הפערים.

משה גפני: בסדר.

יעקב אדרי: נברך את זבולון שהצטרף אלינו.

זבולון אורלב: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו רושמים את הערתך כהסתייגות.

משה גפני: אנחנו נצביע עליה בעוד ארבעה שבועות בעזרת השם.

זבולון אורלב: אולי הממשלה מסכימה.

משה גפני: הממשלה מסכימה להוסיף צמצום העוני?

שגית אפיק: להוסיף לסעיף המטרה.

תמים עבדאלחלים: לא. הממשלה מתנגדת.

תמים עבדאלחלים: אנחנו לא מתנגדים לצמצום העוני אבל אנחנו מתנגדים להוספה.

יעקב אדרי: הממשלה מתנגדת לצמצום העוני.

יעקב אדרי: זאת הכותרת של היום.

יעקב אדרי: בפועל זה כך.

תמים עבדאלחלים: צריך לחכות עד הנקודה אדוני.

תמים עבדאלחלים: הממשלה מתנגדת לשינוי המבוקש.

תמים עבדאלחלים: אני מאמין שהמטרות המנויות בסעיף המטרה, התוצאה שלהן היא צמצום העוני דה פקטו.

זבולון אורלב: התוצאה שלהן היא לא הגברת התעסוקה ולא צמצום הפערים.

זבולון אורלב: אם אתה מדבר על התוצאות, זאת בדיוק אותה תוצאה.

תמים עבדאלחלים: הגברת התעסוקה.

זבולון אורלב: זאת גם תוצאה.

אמנון כהן: הוא מתכוון לומר שאפילו אם אנשים עובדים, הם נשארים עניים.

יעקב אדרי: הממשלה מתנגדת לצמצום העוני.

יעקב אדרי: מה לא כל כך ברור?

זבולון אורלב: כבוד היושב ראש, בפני עיוור לא תיתן מכשול.

זבולון אורלב: אני לא רוצה לתת מכשול בפני הממשלה כך שמה שיצא מכאן זה שחבר קואליציה מציע לנסח מטרה שעולה בקנה אחד עם מטרות מדיניות הממשלה כפי שמוכרז בכל מקום ומקום לגבי הקטנת העוני.

זבולון אורלב: אתה אומר שאתה לא רוצה להכניס את זה בשם הממשלה?

יעקב אדרי: הוא אמר שהממשלה מתנגדת להכניס את זה.

זבולון אורלב: הוא לא יכול לדבר בשם הממשלה.

יעקב אדרי: אני מבין אותו כי במציאות בפועל יש פערים.

זבולון אורלב: אני מציע שתשאל את הממונה עליך.

משה גפני: חבר הכנסת אורלב, מה שהצעת היא הצעה טובה.

משה גפני: אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו.

משה גפני: אני חושב שזאת הצעה טובה ולכן אני מציע שתתייעץ עם אנשי משרד האוצר, עם הממשלה, כדי לבדוק האם אפשר עד ההצבעה להכניס את זה במטרת החוק.

זבולון אורלב: צמצום הפערים והקטנת העוני.

משה גפני: הקטנת העוני.

משה גפני: כן, זאת דווקא מטרה ראויה.

משה גפני: תודה רבה.

ציון פיניאן: אפילו בנק ישראל הסכים.

משה גפני: בדיוק, אבל העוני לא מופיע בבנק ישראל.

ציון פיניאן: לא, לצמצום הפערים החברתיים.

משה גפני: תודה.