ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 513, 2010-11-09 13:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

ציון פיניאן: אדוני היושב ראש, תודה רבה על ההיענות לדיון מהיר מאוד.

ציון פיניאן: בסוף אני אומר מה הצעת משרד השיכון אבל לפני כן אני רוצה לומר מה הבעיה.

ציון פיניאן: במכללה בתל חי לומדים כ-4,000 סטודנטים מתוכם כ-80 אחוזים מגיעים מכל חלקי הארץ וזקוקים למגורים.

ציון פיניאן: התרומה של 4,000 סטודנטים שנמצאים בחבל ארץ כזה בצפון, בקיבוצים בצפון או במושבים בצפון או במיוחד בקריית שמונה, אין לה מחיר בכלל.

משה גפני: דרך אגב, אנחנו עזרנו להם בתקציב בסוף שנת התקציב הקודמת.

קריאה: אדוני היושב ראש צודק.

משה גפני: כדאי שתגיד את זה גם לפרוטוקול, שאני עזרתי לסטודנטים עם קשיי למידה במכללת תל חי.

קריאה: גם עזרת בענייני בריאות.

משה גפני: עכשיו אני אומר בכל מה עזרתי?

משה גפני: ראיתי כל מיני כותרות בעיתונים שאני לא עוזר לסטודנטים.

משה גפני: אז הנה, נמצא כאן מנכ"ל מכללת תל חי והוא יכול להעיד שהעברנו כסף.

משה גפני: זה לא חשוב.

משה גפני: זה מתן בסתר.

ציון פיניאן: התרומה של הסטודנטים בנושא הכלכלי, בנושא החברתי, בנושא התרבותי היא גדולה.

ציון פיניאן: תאר לך, 4,000 סטודנטים שנמצאים בחבל ארץ כזה.

משה גפני: נכון.

ציון פיניאן: אין לזה מחיר, במיוחד שכל ישיבה אנחנו רואים כמה סינים נמצאים באזורים האלה, אם זה בדרום ואם זה בצפון.

ציון פיניאן: אבל יש לך 4,000 אנשים שהקהילה שם צמאה להם.

ציון פיניאן: הם מתנדבים לכל מיני פעילויות כמו פרח תוכניות של עבודות קהילתיות במקום.

ציון פיניאן: כל הדברים האלה, צריך לשים לב אליהם.

ציון פיניאן: המכללה מפעילה מעונות לסטודנטים במצב סוציו אקונומי קשה ורק הם מקבלים דיור במקום, כי מי שלא צריך, לא מקבל.

ציון פיניאן: מספר הדירות שעמידר הקצתה להם עומד על 79 דירות וזאת מתוך הכרה במצב של האזור.

ציון פיניאן: חברת עמידר נתנה כ-30 אחוזים הנחה כדי שיפעילו את המעונות, כאשר כל אחזקת 79 הדירות נמצאת במשק סגור וכל האחזקה במשך כל השנה היא על חשבון המכללה.

ציון פיניאן: טוב שהמנכ"ל נמצא, כי אם טעיתי, הוא יתקן אותי.

קריאה: לא טעית.

ציון פיניאן: אגב, אחזקת דיור עמידר היא לא קלה.

ציון פיניאן: להחזיק 79 דירות, זה לא קל.

משה גפני: נכון.

ציון פיניאן: במלחמת לבנון השנייה הובטח להם שלא ייגעו בהם וכי ה-79 דירות ימשיכו להיות לרשות המכללה ולא יהיה שינוי גם בהנחה.

ציון פיניאן: בספטמבר 2010 התקבל מכתב מחברת עמידר בו היא מודיעה על ביטול הנחה בסך של 30 אחוזים.

ציון פיניאן: אני לא רוצה לומר שהתוצאה היא גזר דין מוות, אבל המצב לא רחוק מזה.

ציון פיניאן: משרד השיכון, בעקבות כל המהומה שהייתה כאן – ושוב, אני רוצה להודות ליושב ראש שהוא חלק פעיל מאוד בכל הנושא הזה  ולחבריי ולומר להם כל הכבוד – הודיע לי לפני כשעה שהוא מקפיא את ההחלטה.

משה גפני: מבטל את הביטול של ההנחה.

ציון פיניאן: כן.

ציון פיניאן: הוא מקפיא.

ציון פיניאן: יש לנו בעיה עם המילה הקפאה, במיוחד בתקופה הזאת.

ציון פיניאן: מה זה להקפיא?

ציון פיניאן: צריך לבטל.

ציון פיניאן: בעוד שנה-שנתיים תתעורר שוב הבעיה.

ציון פיניאן: אני הרי מכיר את משרד השיכון ויודע שהם במשרד אף פעם לא ישנים אלא כל הזמן הם ערים בנושאים האלה.

משה גפני: לא, אם הם ישנים, האוצר מעורר אותם.

ציון פיניאן: נכון.

ציון פיניאן: לכן מה שצריך להעביר זה שלא תהיה הקפאה אלא יהיה ביטול.

ציון פיניאן: שנית, אם אתם באמת רוצים סטודנטים כאלה שמוסיפים הון אנושי לאזור הזה, צריך לתת לא 30 אחוזים הנחה אלא 75 אחוזי הנחה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: נציג הסטודנטים.

אביעד רוזנפלד: ראשית, תודה לחבר הכנסת פיניאן על העלאת הנושא.

אביעד רוזנפלד: שנית, הסטודנטים בפריפריה נמצאים במצוקה.

אביעד רוזנפלד: אנחנו סופגים גם עכשיו את הגזרה שקיבלנו מעמידר, ועכשיו גם מינהל מקרקעי ישראל החליט  להוציא את הסטודנטים מהקיבוצים.

אביעד רוזנפלד: הבוקר התעוררתי עשרה מטרים מהגבול עם לבנון.

אביעד רוזנפלד: אנחנו, הסטודנטים, מיישבים את הצפון ויש לנו את כל הסיבות לא לעשות את זה.

אביעד רוזנפלד: אנחנו באים לשם, יש סכנה ביטחונית, זה רחוק מהכל, אין לנו שם תעסוקה.

משה גפני: איפה אתה גר?

אביעד רוזנפלד: אני כרגע גר במשגב עם.

אביעד רוזנפלד: במקור אני מחיפה.

משה גפני: משגב עם זה מקום יפה.

משה גפני: למה באת?

משה גפני: למה לא הלכת לאוניברסיטה בחיפה?

אביעד רוזנפלד: קודם כל, מסיבות אידיאולוגיות.

אביעד רוזנפלד: אני גם רוצה להישאר בצפון.

אביעד רוזנפלד: בגליל בכלל.

אביעד רוזנפלד: יש לנו יוזמות סטודנטיאליות לפתח את הצפון, אבל בכלים שיש לנו וגם בגזרות שנוחתות עלינו, זה קשה לנו.

משה גפני: תודה.

משה גפני: משרד השיכון, מה אתה אומר?

אריאל לוין: אנחנו הקפאנו.

משה גפני: מתי הקפאתם?

משה גפני: אחרי שזה עלה לדיון כאן בוועדה?

אריאל לוין: כן.

אריאל לוין: כתבו אלי מכתב.

משה גפני: זאת אומרת, זה טוב שהגשת את ההצעה וטוב שהעליתי את הנושא לדיון במהירות.

ציון פיניאן: נכון.

ציון פיניאן: אם לא היית מעלה את הנושא לדיון, לא היו מקפיאים.

אריאל לוין: קיבלנו גם מכתב.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: אמרת טוב.

אמנון כהן: במבחן התוצאה, זה הוקפא.

משה גפני: עכשיו אני שואל אותך שאלה.

משה גפני: זה באמת נשמע לא הגיוני.

משה גפני: בא אליך סטודנט, הוא אומר לך שהוא מחיפה, הוא הלך למשגב עם, הוא הולך מסיבות אידיאולוגיות, הוא יצטרך לשלם שם שכר דירה וזה דבר שהוא משולל כל הגיון ומנוגד לכל מדיניות הממשלה.

משה גפני: אני מבקש ממך, ביקש חבר הכנסת ציון פיניאן ואני מצטרף לבקשתו.

אמנון כהן: גם אנחנו.

משה גפני: גם חבר הכנסת אמנון כהן.

אמנון כהן: גם חברת הכנסת פניה קירשנבאום.

אמנון כהן: היא אמרה שנפשית היא אתנו.

ציון פיניאן: כל ועדת הכספים תצטרף.

משה גפני: כן.

משה גפני: כל ועדת הכספים, אבל אלה שנמצאים כאן הם רק חברי כנסת דתיים.

משה גפני: אני מבקש לבטל את ההחלטה הזאת.

משה גפני: לא להקפיא אותה.

משה גפני: אני מבקש תשובה בתוך יומיים האומרת שההחלטה בוטלה.

משה גפני: זאת החלטה שאין לה כל הגיון, היא לא מכבדת את משרד השיכון, היא לא מכבדת את החברה המאכלסת.

משה גפני: זה נשמע לא לעניין.

משה גפני: ההקפאה לא מתאימה.

משה גפני: אני מברך אתכם על כך שהקפאתם, זה בסדר גמור, אבל תקבלו החלטה על ביטול ההחלטה.

יגאל בוזגלו: אדוני, אני יכול לומר משהו מהזווית של עיריית קריית שמונה?

משה גפני: בבקשה.

יגאל בוזגלו: מהזווית של העירייה זה נראה כאילו אם חס וחלילה לא נחבק את הסטודנטים והם לא יהיו בקריית שמונה, מה שיקרה זה שיבואו אוכלוסיות חלשות ויאכלסו את הדירות האלה.

משה גפני: אמר אריאל ממשרד השיכון שהם הקפיאו את ההחלטה.

משה גפני: זאת אומרת, אין עכשיו מצב שמעלים פתאום את שכר הדירה ולא מבצעים את ההנחה.

משה גפני: מבצעים את ההנחה כמו שהיה קודם.

משה גפני: הקפאה זה מונח שיום אחד יתעוררו וישב כאן יושב ראש ועדת כספים כזה שלא כל כך יהיה איכפת לו מהסטודנטים כמו שלי איכפת, ולא יהיה את חבר הכנסת ציון פיניאן כי הוא יהיה שר בממשלה ולא ישב בוועדת הכספים.

משה גפני: גם אמנון כהן יהיה שר מטעם ש"ס.

משה גפני: מה אנחנו מבקשים ממנו זה לבטל את ההחלטה.

משה גפני: אני מכיר אותו הרבה שנים ונראה לי שהוא האזין לבקשה הזאת ויכול להיות שאפילו הוא יבדוק במשרד וייעתר לה.

קריאה: למה שלא יעשו ההפך?

קריאה: יבואו ויעודדו ויגידו שמוזילים לסטודנטים.

קריאה: למה לייקר?

משה גפני: אריאל, אתה תיתן לי תשובה?

אריאל לוין: כן.

אריאל לוין: שכר הדירה הנוכחי הוא 767 שקלים לדירה של שלושה חדרים לחודש.

אריאל לוין: ממוצע לדירה, 676 שקלים.

משה גפני: אני יודע שזה המחיר.

ציון פיניאן: כדי לעודד אותם, צריך לתת להם את הדירה בחינם.

איתן פטיגרו: אני רוצה להפנות את כולם להחלטת הממשלה של ועדת שרים לנגב והגליל משנת 2008 המדברת על הקצאת דירות בשיכון הציבורי בנגב ובגליל לצורך אכלוס סטודנטים התורמים לקהילה.

איתן פטיגרו: מאחר שהסטודנטים בתל חי פועלים לטובת הקהילה כיום ארבע שעות ויעלו את זה לשש שעות, אני מפנה אתכם לסעיף 4 שמגדיר ואומר: "בגין ההשכרה כאמור תינתן הנחה של 75 אחוזים מגובה שכר הדירה המקובל במסלול שכר דירה חופשי".

איתן פטיגרו: ועדה ביחד עם משרד השיכון בהסכם עם המנכ"ל שלהם תדון ותקנה במידת האפשר את האופציה הזאת.

משה גפני: מה תהיה האופציה?

איתן פטיגרו: הנחה של 75 אחוזים בתמורה לשש שעות שבועיות בהתנדבות.

אמנון כהן: עוד שש שעות?

איתן פטיגרו: לא. עוד שעתיים.

אמנון כהן: תן להם ללמוד.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: אני מאוד מודה לך על ההערה.

שלומי נבון: אני נציג עמידר ואני רוצה לומר משהו.

שלומי נבון: קודם כל, אין לנו צד בעניין, אם לבטל או לא לבטל אלא זאת החלטה של משרד השיכון שהוא מנחה אותנו.

שלומי נבון: אני רוצה לומר שיש החלטת ממשלה כפי שצוין כאן מה-17 ביולי 2008 לפיה סטודנטים יכולים לקבל דירות באמצעים שנקבעו בהחלטה ולשלם 25 אחוזים מגובה שכר הדירה.

שלומי נבון: מה שכן הייתי מבקש לוודא, היות שכולנו כאן בשביל הסטודנטים, שהמכללה לא מחויבת ב-700 שקלים לדירה וגובה 700 שקלים מסטודנט כאשר יש שלושה סטודנטים בדירה.

שלומי נבון: זה דבר שחשוב לוודא ולבדוק.

אמנון כהן: תאמר שוב את מה שאמרת.

שלומי נבון: אנחנו גובים 770 שקלים לדירה.

שלומי נבון: לפי דעתי המכללה גובה מסטודנט 770 שקלים.

שלומי נבון: צריך לבדוק את זה.

שלומי נבון: נמצא כאן נציג המכללה שאולי יענה לשאלה הזאת כי כל מטרתנו כאן בדיון היא שהסטודנטים יחויבו בפחות.

יוסי מלכה: אני אענה לך.

יוסי מלכה: דירות של עמידר, בתנאי עמידר, דירות שהתחזוקה שלהן היא מתחת לכל ביקורת, אלמלא התחזוקה וההשקעה של המכללה אי אפשר היה להתגורר בדירות האלה.

יוסי מלכה: אתה מוזמן לראות אותן.

שלומי נבון: הדירות של עמידר שמקבלים, הן דירות מוכנות.

יוסי מלכה: ראשית, ב-90 אחוזים מהדירות האלה מתגוררים אך ורק שני סטודנטים.

יוסי מלכה: שנית, אני מניח שאתה יודע שאת כל הריהוט, ציוד, מזגנים, ארונות, מטבחים וכולי שאנחנו מציידים את הדירות, אתם לא מממנים את זה.

יוסי מלכה: שלישית,  אנחנו משלמים את הארנונה ואת המים בדירות האלה ואני לא גובה את זה מהסטודנט.

יוסי מלכה: לכן אני מציע שאם אתה רוצה להיכנס לחשבונות של המכללה, אני מזמין אותך כי המכללה משקיעה מתקציביה השוטפים תוספת של 100 אלף שקלים בשנה בגין הדיור הזה.

יוסי מלכה: אין לי שום בעיה גם להציג את זה לאדוני היושב ראש במסמך מפורט ואני אעשה זאת בשמחה רבה.

יוסי מלכה: אני רוצה לפחות לפרוטוקול ולא רק מטעמי נימוס קודם כל לומר תודה על זימון הדיון.

יוסי מלכה: תודות לך חבר הכנסת פיניאן על העובדה שטרחת והעלית את זה על סדר היום.

יוסי מלכה: וליושב ראש, בלוח זמנים קצר ביותר שכינס את הישיבה.

משה גפני: היושב ראש כאן לא רלוונטי בכלל כיוון שמה שציון פיניאן אומר לי לעשות, אני עושה.

יוסי מלכה: בהזדמנות הזאת אני רוצה גם להודות למשרד הנגב והגליל שמאחורי הקלעים בהחלט טרח ופעל ועושה את זה במשך כל השנה.

יוסי מלכה: תודה.

יוסי מלכה: הדבר האחרון.

יוסי מלכה: אני יודע שזה לא על סדר היום כרגע, אבל אדוני היושב ראש, ההחלטה של מינהל מקרקעי ישראל להוציא את הסטודנטים – אצלנו אלה אלף סטודנטים שנהנים מדיור בקיבוצים – מהקיבוצים, מבחינת המכללה והגליל כולו, זאת החלטה הרסנית, בלתי נסבלת, נוגדת החלטות ממשלה על קידום הנגב והגליל.

יוסי מלכה: אגב, זה לא רלוונטי רק לתל חי אלא זה רלוונטי לגבי מכללת ספיר בדרום.

יוסי מלכה: אני מציע שבהזדמנות קרובה הועדה תיתן את דעתה גם בעניין הזה.

משה גפני: תודה רבה.

שלומי נבון: אדוני היושב ראש, אני רוצה לענות.

שלומי נבון: היות שמטרת הדיון היא שהסטודנטים ייהנו מהתוצאות של הדיון, אני חושב שאם ניתנת הנחה, ההנחה צריכה להגיע לסטודנט שהוא הלקוח הסופי.

משה גפני: אני מסכם את הדיון.

משה גפני: קודם כל, אני מודה לחבר הכנסת ציון פיניאן שהעלה את הנושא הזה.

משה גפני: אני מודה למשרד השיכון שאכן נעתר לבקשה שלנו והקפיא את ביטול ההנחה.

משה גפני: אנחנו מבקשים, ואני מקווה שתיעתרו לבקשתנו,  לבטל את ההחלטה הזאת.

משה גפני: נקודה.

משה גפני: נראה לי שאתה תיעתר לבקשה שלנו.

משה גפני: דבר עם האנשים במשרד.

משה גפני: אני מבקש ממר מלכה לבדוק את מה שאמר נציג עמידר.

משה גפני: בסופו של דבר המטרה שלנו היא הסטודנטים.

אביעד רוזנפלד: כנציג הסטודנטים אני יכול להבטיח לך שהמכללה עובדת אתנו בשקיפות מלאה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: לא העברתי ביקורת.

משה גפני: אמרתי שהמטרה של הדיון הייתה כדי לסייע לסטודנטים.

משה גפני: אם אכן יתברר שזה המהלך שצריך ללכת בו, לא העברתי ביקורת אבל אני מבקש לבדוק את זה מחדש.

משה גפני: אם עולים דברים על השולחן, בוחנים אותם מחדש.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רבותיי הסטודנטים, אני מודה לכם שהשתתפתם בדיונים כאן.