ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 352, 2010-11-10 00:00

אופיר אקוניס: בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: על סדר-היום: צו משק הדלק (קידום התחרות)(תיקון מס' 4)(הארכת תקופה) התשע"א, 2010.

אופיר אקוניס: אני שמח שאתם משתתפים בישיבת הוועדה החשובה ביותר בכנסת, המבוקשת ביותר, והיוצרת את סדר היום הלאומי עד כדי כך שכולם רוצים אותה.

אופיר אקוניס: נו, זה כבר משמח אותי.

אופיר אקוניס: אני מקווה שהדברים יסתדרו בצורה שבה הוועדה הזאת תמשיך להיות צרכנית ופועלת למען הציבור בכל מקרה.

אופיר אקוניס: אנחנו עוסקים עכשיו בבקשתו של שר התשתיות, ד"ר עוזי לנדאו, שכתב לי ב-26.10 שמבקשים בעצם לדחות ל-3 חודשים את כניסתן לתוקף של תקנות צו משק הדלק (קידום התחרות).

אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד שנדהמתי מהמכתב הזה, הופתעתי ממנו לרעה.

אופיר אקוניס: הרי הדבר הזה כבר טופל 13 שנה.

אופיר אקוניס: זה דבר שכל-כך הרבה עסקו בו.

אופיר אקוניס: בחדר הזה עסקנו שנים בנושא הזה.

אופיר אקוניס: אני מבין שנבצר מחבר הכנסת חרמש להשתתף בישיבה הזאת בשל השתתפותו ב"כנס שדרות".

אופיר אקוניס: אני  חושב שפתחנו פה, לפחות חלקית, את משק הדלק הישראלי לתחרות, על-ידי כך שביקשנו שכולם יוכלו לתדלק בכל התחנות.

אופיר אקוניס: אני חושב שחוק הדלקן האוניברסאלי, שיזם חבר הכנסת חרמש, ושהיתה לי התרומה התנועה היושב ראש הוועדה.

אופיר אקוניס: אמרתי שאני אפעל לקדם אותו במהירות האפשרית כדי להביא אותו סוף סוף.

אופיר אקוניס: מה שלא הצליח שר התשתיות אריאל שרון ב-1997 ו-1998, הצלחנו לעשות פה בשנת 2010.

אופיר אקוניס: עכשיו מבקשים עוד דחייה?

אופיר אקוניס: אני עוד לא הבנתי מה בדיוק הסיבה האמיתית לדחייה הזאת.

אופיר אקוניס: בהזדמנות הזאת אני רוצה להקריא את המכתב שהשאיר חבר הכנסת חרמש.

אופיר אקוניס: הוא כותב כך ליושב ראש הוועדה:      "אודה לך מאוד אם תעביר לנוכחים בדיון ולפרוטוקול את עיקרי דבריי.

אופיר אקוניס: אני חד משמעית מתנגד למתן ארכה נוספת לגיבוש תקנות להתקנת דלקנים אוניברסאליים.

אופיר אקוניס: משרד התשתיות פרסם את התקנות באתרו כבר לפני מספר שבועות והבקשה לדחות את אישורן גורמת לי לתהות, האם משרדי הממשלה נתנו לחברות הדלק להפחיד ולשתק אותן?

אופיר אקוניס: בנוסף, ידוע לכל כי יושב ראש הוועדה אקוניס הוא מהתומכים הגדולים של החוק.

אופיר אקוניס: עולה בי חשש ממשי שהדחייה היא מטקטיקת השהייה של חברות הדלק המקוות כי יעלה בידן לפתוח את כל הדיון מחדש במקרה ויתחלפו יושבי הראש בוועדה".

אופיר אקוניס: אלה דבריו של חבר הכנסת חרמש.

אופיר אקוניס: אנחנו כמובן נשמע את עמדת משרד התשתיות שביקש את הצו הזה.

אופיר אקוניס: אני מבין שגם במשרד המשפטים היה איזה עיכוב.

אופיר אקוניס: נשמע ונחליט בסוף מה לעשות.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר, אתה רוצה להתייחס?

חמד עמאר: אנחנו רוצים לשמוע אותם.

חמד עמאר: השתתפתי בדיוני החוק.

חמד עמאר: זה חוק מאוד חשוב.

חמד עמאר: אני רוצה לשמוע ממשרד התשתיות האם השלושה החודשים האלה יהיו שלושה חודשים סופיים או שנתבקש שוב להאריך את זה.

חמד עמאר: האם אחרי ההארכה הזאת החוק ייכנס לתוקף?

אופיר אקוניס: אני שואל את היועץ המשפטי לוועדה, מה המשמעות בדחיית בקשת משרד התשתיות?

ניר ימין: כבר היום, אדוני, התקנות היו אמורות להגיע לאישור הוועדה 3 חודשים ממועד כניסת החוק לתוקף, כלומר ב-22.10.

ניר ימין: לכן כבר יש פיגור של קצת יותר משבועיים בהבאת התקנות לאישור הוועדה.

ניר ימין: חשוב לציין שאם הוועדה תדחה את הבקשה של המשרד, המשרד לכאורה, יהיה חייב להביא את התקנות בהקדם.

ניר ימין: כבר עכשיו הוא נמצא במצב  - - -

אופיר אקוניס: של הפרת החוק?

אופיר אקוניס: אני שואל אותך, האם הממשלה נמצאת במצב של הפרת חוק?

ניר ימין: התשובה היא כן.

אופיר אקוניס: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.

אופיר אקוניס: הכנסת מחוקקת ועושה ובאה הממשלה ובעצם לא מקיימת את החוק.

אופיר אקוניס: ואז במשהו כזה פרוזאי, כמו צו משק הדלק קידום תחרות מבקשים ארכה.

אופיר אקוניס: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.

אופיר אקוניס: בעיניי זאת פגיעה בכנסת.

חמד עמאר: ביום ראשון דנו בנושא של ה"חסמים" וזה אותו דבר.

אופיר אקוניס: מה קרה, יצאתם לחופשת קיץ ארוכה?

אופיר אקוניס: מה קרה?

אופיר אקוניס: אתה ניהלת את הוועדה בנושא ה"חסכמים" כי אני הגעתי מכנס אחר בתל-אביב שגם אותו עשינו פה.

אופיר אקוניס: אגב, אני מודיע.

אופיר אקוניס: לא מעניין אותי, מנהלת הוועדה, שמשרד התמ"ת יביאו איזה צו הארכה שהם רוצים – לדעתי הם כן עומדים בזמן.

אופיר אקוניס: אני מדבר על חוק החזרת המזומנים לצרכן.

לאה ורון: אתמול הגיעו התקנות, צריך להעמיד אותם על סדר היום בשבוע הבא.

אופיר אקוניס: מצוין.

ניר ימין: בהמשך לשאלתה, הפניה של השר היא מה-26.10.

ניר ימין: היא היתה באיחור של 4 ימים למועד וכן היתה להם הסמכות לבקש מהוועדה דחייה עד 3 חודשים.

ניר ימין: לכן ההפרה לא היתה הפרה בוטה, כפי שאפשר להתרשם מכך שהוועדה דנה בבקשה שלהם בערך שבועיים לאחר שהתקנות האלה היו אמורות להגיע לאישור הוועדה.

אופיר אקוניס: מבחינה חוקית, כרגע המצב הוא שהחוק לא מיושם.

אופיר אקוניס: זה דבר שהוא בלתי תקין בעליל, פגיעה בכנסת, בוועדה ובכל המוסד הזה.

אופיר אקוניס: חן, אתה רוצה להסביר לנו מה קרה פה?

חן בר יוסף: משרד התשתיות מעוניין בקידום התקנות.

חן בר יוסף: בשלושה החודשים האחרונים הוא עבד באופן אינטנסיבי עם שאר גורמי הממשלה, הגבלים עסקיים, משרד האוצר ומשרד המשפטים.

חן בר יוסף: הוא גיבש טיוטת תקנות.

חן בר יוסף: טיוטת התקנות הזאת נשלחה לעיון הציבור באינטרנט ולעיון החברות שלהן זה נוגע יותר, חברות הדלק, החברות שמייצרות דלקנים, כדי שהם יגיבו ויתייחסו.

חן בר יוסף: אין בפני פרוטוקול הוועדה המכובדת שבו נדון החוק, אבל אם אני זוכר נכון, אנחנו ביקשנו חצי שנה, בתקווה להגיע תוך 3 חודשים.

חן בר יוסף: הוועדה אמרה: לא, אתם תגיעו תוך 3 חודשים.

חן בר יוסף: אם לא תספיקו, אין בעיה, תגיעו עם בקשה ונראה מה אפשר לעשות.

חן בר יוסף: באמת, הלו"ז שביקשנו היו מראש כזה כי ידענו שבסוף, בניואנסים, יכולים להיות עיכובים כאלה ואחרים.

חן בר יוסף: לא התכוונו להשתמש בשלושה חודשים.

חן בר יוסף: אנחנו עדיין לא רוצים.

חן בר יוסף: גם בשלושה חודשים שאנחנו מבקשים עכשיו, אנחנו מקווים לשם שינוי, להפתיע את הוועדה ולהגיע לפני תום השלושה חודשים.

חן בר יוסף: אנחנו באמת בישורת האחרונה.

חן בר יוסף: במסגרת הישורת הזאת, במסגרת תגובות ובמסגרת מחשבות שעלו בקרב אנשי הממשלה בנוגע לתגובות ולהערות – אנחנו לא שולחים תקנות להערות לתפארת המליצה.

חן בר יוסף: אנחנו שולחים אותם באמת בשביל לשמוע ולהבין האם יש נקודות שלא זיהינו.

לאה ורון: מתי הפצתם את הטיוטה?

ענת קליין-קלייך: ב-15.9.

חן בר יוסף: לא, עד ה-15.9 הם כבר היו אמורים להגיב לנו על הטיוטה.

חן בר יוסף: זה היה חודש לפני.

חן בר יוסף: בתוך זה היו חגים ובתוך זה עוד עשינו דיונים.

חן בר יוסף: .      לגבי ההערות.

חן בר יוסף: אני חושב שיכול להיות מאוד לא נכון לגעת בגופן של ההערות.

חן בר יוסף: חלקן לגמרי מיותרות, חלקן כן הובילו אותנו למחשבות חדשות.

חן בר יוסף: ברמה של הניואנס לא ברמה של איך אנחנו מבטלים את התקנות חלילה, אלא איך אנחנו עושים אותן יותר נכונות, יותר מדויקות, יותר מגנות גם על הציבור וגם על היצרנים בתחום, כדי שנמצא את עצמנו עם שוק יותר תחרותי.

חן בר יוסף: שוב אני חוזר ואומר.

חן בר יוסף: הבקשה היא לשלושה חודשים, כך מוגדר בחוק שזאת הבקשה שאנחנו יכולים להגיש.

חן בר יוסף: אני מאוד מקווה שנפתיע את הוועדה ונגיע עוד קודם עם תקנות מוכנות.

אופיר אקוניס: הערות נוספות?

שלומית ארליך: כמו שחן אמר, במסגרת ההסמכה שניתנה לנו בתקנות, רשאי השר, באישור הוועדה, להאריך את התקופה לתקופה נוספת של 3 חודשים.לא מדובר פה בהפרה בוטה, כפי שנאמר.

שלומית ארליך: כמו שאמר חן, אנחנו עובדים על זה.

שלומית ארליך: מדובר בנושא מורכב שאנחנו בוחנים את כל ההיבטים שלו.

שלומית ארליך: פרסמנו לעיון הציבור, הציבור הגיב, אנחנו עובדים על ההערות.

שלומית ארליך: אנחנו מקווים לעשות את זה במהירות האפשרית.

חן בר יוסף: רק לשם המחשה, לפעמים אנחנו לא מצליחים להיפגש אז אנחנו עושים שיחות ועידה רבות משתתפים של היועצים המקצועיים והיועצים המשפטיים.

חן בר יוסף: אנחנו באמת רוצים לקדם את זה.

חן בר יוסף: היעד שלי היה להניח את זה על שולחן הוועדה ב-22 לחודש.

חן בר יוסף: לצערנו זה לא הצליח אבל בהקדם האפשרי אנחנו מעוניינים לעשות את זה.

אופיר אקוניס: כמה זה 3 חודשים מהיום?

חמד עמאר: זה שלושה חודשים מה-22 לאוקטובר.

חמד עמאר: לפי החוק יש לנו אפשרות להאריך ל-3 חודשים, עד ה-22.1.

אופיר אקוניס: אני לא בעד להאריך, אני אומר לך.

חמד עמאר: אני בעד להאריך.

חמד עמאר: זאת בקשה של השר.

חמד עמאר: אמרנו בחוק שיש אפשרות להאריך את זה בחוק.

חמד עמאר: הם ביקשו מראש 6 חודשים.

חמד עמאר: השתתפתי בדיונים והם אמרו שזה לא מספיק.

חמד עמאר: נאריך להם את זה לעוד שלושה חודשים ואני מקווה שהם יספיקו ונאשר את התקנות בהקדם.

חמד עמאר: כמו שהוא אמר, הוא מתחייב לעשות את המקסימום שזה יהיה לפני שלושה חודשים.

אופיר אקוניס: אני רוצה לשמוע את דעתו של בעל הניסיון, שהיה שר בממשלה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, אנחנו מדברים על חוק הדלקן האוניברסאלי שעשינו פה אחרי שנים של עיכובים.

אופיר אקוניס: הממשלה לא הספיקה להביא תקנות עד ה-22.10 ומבקש שר התשתיות להאריך ב-3 חודשים נוספים.

אופיר אקוניס: כלומר, עוד עיכוב אחד.

אופיר אקוניס: אמנם הם אומרים שהוא לא ארוך והם יספיקו לפני.

אופיר אקוניס: אני מתנגד, אני חושב שהממשלה צריכה לעמוד בזמנים.

אופיר אקוניס: אני לא רואה שום מצב שהממשלה מקבלת עוד ארכה.

אופיר אקוניס: משרד התשתיות, אני חושב שהיה לכם מספיק זמן כדי לקיים את הדבר הזה.

אופיר אקוניס: זאת עמדתי, אני הבעתי אותה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת חמד עמאר חושב שכן צריכים לתת להם את שלושת החודשים המבוקשים.

אופיר אקוניס: אולי אתה תפתור לנו את הדילמה.

אופיר אקוניס: גם במישור העקרוני, האם כנסת יכולה להיות אסקופה נדרסת של הממשלה בצורה כל-כך בוטה.

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, בחוק מראש יש אפשרות להאריך לשלושה חודשים אם לא יספיקו להתקין את התקנות.

עמיר פרץ: מי זה הנציג של משרד התשתיות?

אופיר אקוניס: חן, מנהל מנהל הדלק.

עמיר פרץ: מה קרה?

עמיר פרץ: אין לך זמן?

עמיר פרץ: בוא נסכם על חודש ונגמור עניין.

עמיר פרץ: אתה מסכים.

אופיר אקוניס: הוא לא צריך להסכים, אנחנו צריכים להסכים.

עמיר פרץ: השאלה, מה האלטרנטיבה.

עמיר פרץ: אנחנו יכולים להגיש תקנות במקום?

ניר ימין: לא, האפשרות היא או לדחות או לאשר.

עמיר פרץ: אנחנו מעוניינים בחוק.

עמיר פרץ: להם לא איכפת שהחוק יתקע עוד שנתיים.

עמיר פרץ: לנו יש שתי אפשרויות, או ללכת ולהגיש קובלנה ליושב ראש הכנסת שהם לא מקיימים את הוראות החוק שמחייב אותם, שזאת פגיעה במנהל תקין באופן הכי בסיסי.

עמיר פרץ: אחרת מה הטעם?

עמיר פרץ: למה הסכמתם לזמן שנתנו לכם לתקנות.

שלומית ארליך: אנחנו לא הסכמנו.

שלומית ארליך: גם בחוק נקבע סעיף שמדבר על התקנות הראשונות שצריכות להיות מובאות בפני הוועדה.

שלומית ארליך: הסעיף קובע במפורש שהשר רשאי לבקש, באישור הוועדה, לאחר בשלושה חודשים.

שלומית ארליך: מדובר בנושא מורכב שדורש חשיבה רצינית ומעמיקה ופיתרונות.

שלומית ארליך: הנוסח פורסם לעיון הציבור.

עמיר פרץ: מה הנימוקים שלכם?

אופיר אקוניס: הם לא הספיקו.

עמיר פרץ: אני אגיד לך מה זה אומר.

עמיר פרץ: פעם הבאה, כשיבוא משרד ממשלתי בפני ועדה, לא נסכים לשום מצב כזה שהשר רשאי.

עמיר פרץ: תיאלצו אותנו לכך בעתיד.

שלומית ארליך: מצד שני מדובר פה בצורך אמיתי.

עמיר פרץ: צריך להיות נימוק מהותי.

שלומית ארליך: אנחנו מדברים על נימוק מהותי.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, בוא נחשוב.

אופיר אקוניס: האם עד ה-1 בדצמבר תהיו מוכנים?

חן בר יוסף: זה בדיוק לוקח אותנו לדוגמה של סוף הדיון?

אופיר אקוניס: האם עד ה-1 בדצמבר תהיו מוכנים.

חמד עמאר: בוא ניתן להם עד 1 בינואר.

אופיר אקוניס: 1 בינואר מביא אותם לתאריך שלהם.

חן בר יוסף: אני מזכיר, אנחנו בעצם חוזרים קצת לסיפה של הדיון בחוק.

חן בר יוסף: שם ביקשנו חצי שנה ואמרתם: לא, ניתן שלושה חודשים.

חן בר יוסף: אם נראה שאתם רציניים אז אולי נאשר לכם עוד שלושה חודשים כהחלטת הוועדה.

חן בר יוסף: באמת היינו רציניים.

חן בר יוסף: אפשר לראות את כל טיוטות התקנות.

חן בר יוסף: זה לא שחסר שם סעיף.

חן בר יוסף: כל הסעיפים קיימים שם.

חן בר יוסף: בעקבות ההערות שהתקבלו, בעקבות חלק מהמחשבות החדשות, בעקבות ניואנסים שעלו, יש שם שיפוצים ושיופים לעשות.

חן בר יוסף: את זה אנחנו צריכים לעשות.

חן בר יוסף: חלקם לוקחים זמן.

חן בר יוסף: להתחייב פה על לוח זמנים של 20 יום יכניס אותנו לסד שלא יוביל לתקנות יותר טובות.

אופיר אקוניס: אתה רוצה שזה יהיה היום?

אופיר אקוניס: באותה מידה זה יכול להיות היום.

חן בר יוסף: אני יכול לתת היום מסמך שהוא לא הכי טוב שיש.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ וחבר הכנסת עמאר, אני מציע עד ה-1 בדצמבר.

אופיר אקוניס: זה מספיק, יש גבול.

ניר ימין: חשוב לציין, אדוני, שאם המועד ייקבע ל-1 לדצמבר, אין אפשרות להאריך פעם נוספת.

אופיר אקוניס: אז שייכנס ב-1 בדצמבר.

חמד עמאר: אנחנו רוצים הכי טוב שיש.

חמד עמאר: חבר הכנסת מסכים לדבר הזה, שבו אנחנו עשינו פה חוק, בגלל שהשר הוא שר ממפלגתך?

חמד עמאר: השר הוא שר ממפלגתי ואני רואה את הנושא - - -

אופיר אקוניס: לא, זה לא הנושא, זה העיקרון.

עמיר פרץ: חבר הכנסת עמאר, כל פעם שאני רואה אותך, אני בכלל שוכח שאתה מישראל ביתנו.

עמיר פרץ: לא עלה בדעתי העניין הזה.

אופיר אקוניס: אני מציע את ה-1 בדצמבר, חבר הכנסת פרץ.

אופיר אקוניס: אנחנו רוצים שיעבדו במהירות יותר גדולה.

אופיר אקוניס: מי בעד ה-1 בדצמבר?

חגית אייזנמן מלכה: אני רוצה להעיר משהו.

חגית אייזנמן מלכה: זאת אחת הפעמים הבודדות שראיתי עבודה כל-כך מאסיבית על תקנות.

חגית אייזנמן מלכה: ישבנו על התקנות האלה שעות רבות.

חגית אייזנמן מלכה: מדובר בדבר מאוד מאוד מורכב, גם מבחינה טכנולוגית.

חגית אייזנמן מלכה: זה גם מציב בעיות משפטיות שונות.

חגית אייזנמן מלכה: הפקנו פה איזו טיוטה שאם תסתכלו עליה היא מאוד מאוד מורכבת ולכן גם ההערות עליה הן רבות מאוד.

חגית אייזנמן מלכה: המשרד, יחד עם משרד המשפטים, מקדיש חשיבה רבה לנושא הזה.

עמיר פרץ: חבל, תחסכי זמן ותתחילי לעבוד על התקנות.

עמיר פרץ: 10 בדצמבר וגמרנו את העניין.

אופיר אקוניס: טוב, 10 בדצמבר.

מתי יצחק: אנחנו מבקשים לקבל את התקנות.

אופיר אקוניס: חן, אתה כמובן שולח לכל מי שצריך.

חן בר יוסף: לא יהיה זמן לשמוע את ההערות שלהן אבל לשלוח - - -

אופיר אקוניס: למה לא?

אופיר אקוניס: יש לך חודש ימים.

חמד עמאר: אמרת ששמעת את כל ההערות.

חן בר יוסף: אני רוצה לראות את התיקונים וגם עליהם להעיר.

אופיר אקוניס: אל תשלח לו ב-9.12.

מתי יצחק: יותר קל להכין שיעורי בית.

חן בר יוסף: אני אשלח לו כשזה יהיה מוכן.

חמד עמאר: קיבלתם הארכה של חודש.

לאה ורון: כשהוועדה מעמידה את התקנות על סדר יומה היא מפרסמת את התקנות.

אופיר אקוניס: בסדר, אנחנו נאריך את זה עד ה-10 בדצמבר.

חגית אייזנמן מלכה: "צו משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס' 4)( הארכת תקופה), התשע"א 2010.

חגית אייזנמן מלכה: בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק משק הדלק (קידום התחרות) (תיקון מס' 4), התשע"א 2010 (להלן – החוק), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור:     	התקופה האמורה בסעיף 2 לחוק תוארך עד יום 10.12.2010".

אופיר אקוניס: עם התאריך העברי, כמובן.

אופיר אקוניס: מי בעד?

אופיר אקוניס: מי נגד?

אופיר אקוניס: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

אופיר אקוניס: תודה רבה, הישיבה נעולה.