ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 245, 2010-10-11 11:05

אברהם מיכאלי: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 14) (מינוי ממלא מקום), התשס"ח-2008.

אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים פה בנוסח שהוא כבר אחרי הקריאה הראשונה ואחרי רציפות.

אברהם מיכאלי: מי רוצה להציג את החוק לוועדה, לפרוטוקול, ומה הנסיבות שגרמו לכך שהגעתם למצב הזה שאתם היום עושים את התיקון הזה?

רון דול: אני היועץ המשפטי של נציבות שירות המדינה.

רון דול: האמת, שאנחנו עוסקים בהצעה ממוקדת, טכנית מינהלית בעיקרה.

רון דול: הנושא הוא מינוי זמני, מינוי מחליף לבעל תפקיד שלא יכול לקבל מינוי של קבע.

רון דול: בעל תפקיד לעניין הזה הם מנכ"לים בשירות המדינה, כ-30 פלוס מינוס, ועוד ממלאי משרות בתוספת לחוק, שמספרם בסביבות 100 בסך הכול.

רון דול: החוק הקיים כבר מאפשר את המצב הזה, או את האפשרות, שבין מינויים של קבע ניתן יהיה להטיל את המינוי באופן זמני על עובד מדינה אחר, על מנת שהמדינה לא תישאר במצב שאין ממלא משרה חשובה, בכירה ורגישה.

רון דול: אלא מאי, החוק הקיים, יש לו חוסר בשתי נקודות קטנות: האחת, החוק אומר שהמינוי הזמני או הטלת התפקיד לא יעלו על תקופה של שלושה חודשים.

רון דול: והחוסר השני, שהחוק לא צפה את האפשרות שאדם, ממלא מתפקיד בכיר, ייווצר ממנו למלא חלק מהתפקיד הזה, למשל, במצב של ריבוי עניינים שמתמשך לאורך זמן כל עוד שהוא בתפקיד ומצריך מינוי של מישהו אחר, נוסף, שימלא חלק מאותו תפקיד או פונקציה מסוימת, על מנת להימנע ממצב של ניגוד עניינים.

רון דול: אלה שני הדברים שביקשנו פה לתקן.

אברהם מיכאלי: איך הסתדרנו עד עכשיו?

רון דול: הסתדרנו עד עכשיו בכמה אפשרויות.

רון דול: האחת, אופציה לא טובה, שפשוט בכל שלושה חודשים היו מטילים את זה על עובד מדינה אחר.

רון דול: זה לא טוב למינהל ולשירות לאזרח, אבל לפעמים אין ברירה.

אברהם מיכאלי: למה העבירו מעובד מדינה אחד לעובד מדינה אחר?

רון דול: בחוק הקיים יש מגבלה שהמינוי הזמני לא יעלה על תקופה של שלושה חודשים.

יוסי גוילי: בלי אפשרות הארכה.

רון דול: כביכול בלי אפשרות הארכה, אבל הממשלה, עוד ב-1960 פירשה את המגבלה הזאת שניתן יהיה להאריך את המינוי פעם אחר פעם ללא מגבלה, אך רק לשלושה חודשים בכל פעם.

רון דול: זאת החלטת ממשלה עוד משנת 1960.

רון דול: אין זה פתרון רצוי, כי הוא לא לגמרי מתיישב עם המינהל התקין.

רון דול: עם הזמן גם אלתרנו פתרונות אחרים, אבל באנו לפני כמה שנים והצענו,  הממשלה, משרד המשפטים, נציבות שירות המדינה, חברי ועדת השרים, לתקן את הדבר הזה תיקון מזערי, על מנת ליישב בין החוק לבין המציאות, כי במציאות אף אחד לא מתכוון לזה שיהיה מינוי זמני בתפקיד בכיר כזה, ודאי לא מנכ"ל וגם לא ראשי מערכות גדולות בשירות המדינה.

רון דול: אנחנו מדברים על הממונה על התקציבים, הממונה על התעסוקה במשרד התמ"ת – כל מיני תפקידים בתוספת.

רון דול: ויש צורך להסדיר את הנושא הזה ולאפשר שהחוק יתאים את עצמו לנסיבות.

רון דול: יש סוגים של נסיבות שאפשר להגיד שמינוי של קבע לא תמיד יתבצע בתוך שלושה חודשים או אפילו בפחות.

רון דול: אפשר לתת כמה דוגמאות, למשל, כשהליך המינוי נתקף בתקיפה משפטית – היו מעולם עתירות לבג"ץ, בג"ץ הוציא צו מניעה שמנע מהמשרד להשלים את המינוי או הליך המינוי, ובתקופה הזאת, כל עוד שצו המניעה בתוקף, צריך מילוי מקום.

רון דול: נסיבות מיוחדות אחרות, לדוגמה, תקופת הבחירות.

רון דול: כידוע ברגע שהכנסת מעבירה חוק להתפזרות הכנסת, הנחיות היועץ המשפטי לממשלה קובעות ככלל שלא מבצעים מינויים של קבע בתקופה הזאת ועד להרכבת הממשלה החדשה.

אברהם מיכאלי: כמה זמן נדרש לזה?

רון דול: זה יכול להיות כמה חודשים.

אברהם מיכאלי: כמה חודשים.

אברהם מיכאלי: לא מעבר לזה.

אברהם מיכאלי: כמה זמן צריך ועדת איתור נורמלית?

אברהם מיכאלי: שלושה חודשים, ארבעה חודשים?

רון דול: לא תמיד.

רון דול: הוועדות האלה צריכות זמן לפעול.

רון דול: קודם כול, לפעמים צריך להקים את הוועדה לבחור הרכב, לבדוק שאלות של ניגוד עניינים.

אברהם מיכאלי: בדברים האלה למדתי שככל שמזדרזים יותר, הוועדה פועלת, ואם מושכים זמן, עוברות שנה, שנתיים, מה בוער.

רון דול: ההנחה היא שלאיש אין אינטרס למשוך זמן.

רון דול: זה לא לטובת איש שיש פה מינוי זמני, זה לא לטובת האדם שקיבל את המינוי ולא לטובת אדם שרוצה לעשות את המינוי.

רון דול: אנחנו מדברים על מגבלות שקיימות, זאת המציאות.

רון דול: גם ועדות איתור, עד שמכנסים אותן, עד שהן עושות את המינויים, לפעמים יש 50, 100 מועמדים לתפקיד בכיר כזה, זה לא עניין של פגישה אחת וסיימנו.

רון דול: בכל מקרה, ראינו שכאשר מצרפים את הנסיבות הרגילות לנסיבות המיוחדות עוברים חודשים.

רון דול: היינו עכשיו בבג"ץ על המשרה של ממונה על סחר הוגן במשרד התמ"ת.

רון דול: שנה וחצי היה הצו של בג"ץ.

רון דול: זו דוגמה ייחודית, נדירה, חריגה, אבל עובדה, היא קיימת, ויכולה לחזור על עצמה.

אברהם מיכאלי: מי היה בתפקיד הקודם במשרה הספציפית הזאת?

דורית ואג: לא היה.

רון דול: המשרה הזאת לא היתה.

דורית ואג: היה ממונה על הגנת הצרכן, ולא מעבר לזה.

רון דול: המשרה נוצרה עקב תיקון לחוק.

אברהם מיכאלי: זה לא היה מצב של נבצרות, אלא זו היתה משרה חדשה.

רון דול: היתה משרה פנויה ולא היה ניתן היה לממש אותה, למלא אותה, עד לאחרונה.

דורית ואג: כל מי שבחרו אמרו שהוא נגוע.

רון דול: זה סיפור ארוך.

רון דול: לכן הצענו שניתן יהיה להאריך את המינוי.

רון דול: זה מצריך אישור של תקציב שירות המדינה, של היועץ המשפטי לממשלה והודעה לממשלה עצמה.

רון דול: זאת אומרת, שזה לא יהיה עניין של שגרה, לא עניין של מה בכך.

רון דול: גם הנסיבות הרגילות, כפי שאמרתי, התמשכות הזמן בלבד זו לא סיבה שמצדיקה הארכת המינוי, אלא צריך את שני הדברים ביחד, שיוודאו שפה באמת יש סיבות ייחודיות וחוסר יכולת להשלים את ההליך של מינוי קבע בזמן הנתון.

אברהם מיכאלי: אם אני מבין, אנחנו כרגע מדברים על שלושה סוגים של עובדים שהתיקון הזה יחול עליהם.

אברהם מיכאלי: האחד, שהממשלה רוצה למנות אדם, זה נקרא, "תפקידים מיוחדים".

רון דול: משרות בתוספת.

אברהם מיכאלי: כתוב כך: "עובד מדינה שהוקנתה לו סמכות בחוק אחר שעליו להפעילה בעצמו".

אברהם מיכאלי: זה משהו חדש.

אברהם מיכאלי: עד עכשיו דיברנו על מנכ"לים ועל נבצרות.

רון דול: עד עכשיו דיברנו על- - -

אברהם מיכאלי: סליחה, על מנכ"לים ומינוי ממשלה לתפקידים מיוחדים.

רון דול: עד עכשיו דיברתי על נבצרות להיכנס לתפקיד.

רון דול: אבל החלופה השנייה שמבקשים להתייחס אליה בהצעה הזאת זאת נבצרות חלקית.

רון דול: לדוגמה, הממונה על ההגבלים העסקיים שנכנסה לתפקידה לפני כמה שנים – אני לא מדייק, אני לא רוצה לגלות יותר מדי פרטים – עקב עיסוקים עסקיים של בעלה, נדמה לי, חתמה על הסדר לניגוד עניינים להימנע מטיפול בנושאים מסוימים במשק הישראלי.

רון דול: בנושאים האלה, אם יש צורך במתן צו לפי חוק הגבלים עסקיים, שזו סמכות בלעדית של הממונה על הגבלים עסקיים, אנחנו צריכים למנות מישהו שימלא את מקומה לצורך הנושא הספציפי הזה כפי שהוא מוגדר בהסדר.

אברהם מיכאלי: ברשותך, אני מברך את קבוצת התלמידים שנמצאת פה.

אברהם מיכאלי: מאיפה הגעתם?

תלמידים: מרחובות.

אברהם מיכאלי: אתם משתתפים בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שהיא אחת הוועדות החשובות בכנסת, והיא דנה בסוגים שונים של חוקים.

אברהם מיכאלי: אתם מקשיבים פה לדיון בנושא ספציפי שאולי קצת משעמם אתכם, אבל תבינו במה מדובר מבחינת החשיבות של החוק הזה לממשלה.

אברהם מיכאלי: תהיו שותפים, ולפחות תבינו על מה אנחנו מדברים.

אברהם מיכאלי: בבקשה.

רון דול: אומרים פה שלא עניתי על השאלה הקודמת של אדוני.

רון דול: המשרות של התוספת כוללות גם משרות שעל-פי חוק, המינוי באישור או בסמכות הממשלה.

רון דול: הן המשרות הכי בכירות בעלות סמכויות סטטוטוריות.

יוסי גוילי: הן לא מופיעות בתוספת, כי המינוי כבר קבוע בחוק ספציפי.

אברהם מיכאלי: לכן הבנתי שאנחנו מדברים פה על תיקון של מה שעד עכשיו לא היה, ואתם מרחיבים בדבר נוסף, שהממשלה רשאית למנות מעבר למה שהיה עד עכשיו לפי חוקים ספציפיים לדברים מסוימים.

רון דול: התיקון הזה לא מרחיב את הרשימה.

אברהם מיכאלי: מישהו ממשרד המשפטים רוצה להוסיף עוד משהו?

אברהם מיכאלי: אני שואל שאלה אחת.

אברהם מיכאלי: נבחין בין סוגיה של נבצרות לבין סוגיה של התפנות תפקיד.

אברהם מיכאלי: בהתפנה תפקיד, הממשלה צריכה למנות מישהו במקום, אם זו משרת אמון כמו מנכ"ל, או אם זו משרה שהממשלה ממנה לתפקידים מיוחדים כאלה או אחרים.

אברהם מיכאלי: אם זה לא אמון, זה מישהו מקצועי.

אברהם מיכאלי: לאתר את  המינוי הזה צריך לקבוע מגבלת זמן, כי מצב של זמניות לא טוב, לא טוב לאותו בעל תפקיד שהוא לא יודע אם הוא נשאר בתפקיד או לא, ולא טוב לאותו גוף שהוא אמור לנהל.

אברהם מיכאלי: לאדם זמני קשה לקבל החלטות עקרוניות שמשפיעות לטווח ארוך.

אברהם מיכאלי: לדעתי, פה נצטרך לתת מענה למצב של נבצרות, כשנבצרות יכולה להיות גם מצב אנושי הכי מובן, ויכולה להיות כשאדם לא יכול למלא את תפקידו לתקופה זו או אחרת, אבל הוא יחזור בסוף לתפקידו.

אברהם מיכאלי: ואם אנחנו נבחר מישהו אחר במקומו, אנחנו גם פוגעים באדם וגם פוגעים ביציבות של התפקיד, ויכול להיות שהוא מילא אותו עשרות שנים; ויכול להיות מקרה של אדם שכבר סיים את תפקידו מסיבה זו או אחרת, ומי שאמור למלא את מקומו זה מישהו חדש.

אברהם מיכאלי: אין פה ספק שאותו אחד לא חוזר, אם אני מבין את הסוגיה.

אברהם מיכאלי: אותו אדם לא נבחר מחדש לאותו תפקיד, אז אין פה עניין של פגיעה בו או לא, אלא אם כן מישהו הוציא צו ביניים, ואז בצו ביניים הוא חוזר.

אברהם מיכאלי: הנבצרות שאני מדבר עליה היא נבצרות של אדם שסיים את תפקידו באופן החלטי, ואז אני צריך לחשוב על שתי אפשרויות, או ועדת איתור או מינוי שזה מינוי אמון.

אברהם מיכאלי: אנחנו צריכים לתת מענה לשני המצבים האלה באופן שונה.

אברהם מיכאלי: אנחנו, כוועדה, לא יכולים לאשר שבחוק יהיה כתוב דבר בלתי מוגבל.

אברהם מיכאלי: דבר בלתי מוגבל זה לא טוב, במיוחד בחקיקה.

אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים פה בחקיקה שתישאר לטווח רחוק, וכפי שאמרתם במשך הרבה מאוד שנים לא היה מענה לזה.

אברהם מיכאלי: אם אנחנו הופכים את זה כרגע לחקיקה באופן לא תקין, עשינו עוול על עוול.

אברהם מיכאלי: לכן בואו נעשה הבחנה.

אברהם מיכאלי: לגבי נבצרות, מה שאתם מבקשים, שינוי כזה או שינוי אחר, אפשר לקבל ארכה עם מדרגות כאלה או אחרות, ואני מבין שגם היועץ המשפטי היה בקשר אתכם ועשה אתכם תיאום.

אברהם מיכאלי: זה יותר הגיוני שהוועדה תאשר.

אברהם מיכאלי: לגבי מינוי לתפקיד חדש, כשצריך לאתר אדם או למנות, אין שום סיבה שתקבלו תאריך בלתי מוגבל, אלא אם כן, במקרה חריג, כמו זה שעכשיו הזכרת, שהבג"ץ נתן צו ביניים.

אברהם מיכאלי: בשל מקרים חריגים אני לא מוכן בחקיקה לאשר לכם אותו דבר לכל המקרים.

רון דול: יכול להיות שלא אמרתי, יש לנו סיכום עם היועצת המשפטית של הוועדה.

אברהם מיכאלי: הסיכום ביניכם לא מחייבים את הוועדה.

אברהם מיכאלי: הוועדה זו ועדה, ויועץ משפטי זה יועץ משפטי.

אברהם מיכאלי: אצלנו זה יועץ, לא כמו בממשלה שיועץ משפטי קובע לשר מה לעשות.

אברהם מיכאלי: אצלנו בוועדה רק מייעצים.

רון דול: אני רק רוצה להסביר את תהליך החשיבה, כי זה חשוב.

רון דול: קיימנו מספר דיונים, ולא היה פשוט, אבל בסופם הגענו להבנה והסכמה, ואני אסביר למה.

רון דול: עד עכשיו לא הצלחנו, ולדעתי, גם אי-אפשר לעשות הבחנה בפתרון בין נבצרות למילוי משרה קיימת.

רון דול: זאת אומרת, הפתרון צריך להיות עדיין המצב הזה שלא רצוי להאריך את המינוי הזמני.

רון דול: זה לא טוב לאף אחד, אבל צריך להשאיר בידי המינהל לבחון כל מקרה לגופו.

רון דול: וכל כך למה?

רון דול: כי צריך לזכור מה נקודת המוצא.

רון דול: נקודת המוצא היא שאם רוצים מגבלה של זמן, החוק הקיים קובע מגבלה של זמן.

רון דול: הדבר הזה לא סביר, הוא לא הגיוני, הוא לא עומד בתנאי המציאות.

רון דול: ולכן אנחנו במצב שלא נעים לנו שאנחנו מדי פעם מאריכים מינוי, למרות מה שכתוב בחוק עצמו.

רון דול: יש החלטות ממשלה, והסברתי, אבל זה לא מצב רצוי.

רון דול: אם נשנה את המספר שישה חודשים, מה שלא נשים שם, X חודשים, תמיד נמצא את המקרה שמביא לאי-נעימות, כי החיים יותר מורכבים, וודאי כלפי העתיד אף אחד מאתנו לא קיבל את יכולת הנבואה.

רון דול: צריך להוסיף פה, שסיום תפקיד היום על-פי החלטות ממשלה מלפני שנה-שנתיים, אם זה במועד מסוים ולא ניתן להאריך – אני מדבר על הקדנציות וכל השינויים בתפיסה של שירות המדינה – אילו לא היה מצב שיש מועד סופי לביצוע מילוי התפקיד, יכולנו עוד להיות במצב יותר גמיש, אבל אם ב-31 בדצמבר ממלא משרה בכירה חייב לסיים את תפקידו ואין באותו זמן מחליף, המינהל בבעיה, השירות לאזרח בבעיה, וחייבים לפתור את זה.

רון דול: מה שאנחנו מציעים בכל מקרה, גם של נבצרות וגם של סיום תפקיד, כשאנחנו מסתכלים על זה נראה לנו שהמגבלה הנכונה היא שהדברים האלה יחייבו נסיבות מיוחדות, נימוקים מיוחדים, נסיבות מצדיקות וביקורת שיפוטית, פרלמנטרית ומינהלית על ההליכים האלה.

רון דול: זאת ההצעה במשפט אחד.

אברהם מיכאלי: גם בהתחשב בנסיבות שאתם מתארים, אני עדיין לא אאשר לכם לפתור את שתי האפשרויות באותה צורה.

אברהם מיכאלי: עדיין צריך להיות הבדל בין נבצרות לבין מינוי.

אברהם מיכאלי: מינוי עדיין זה בידי אדם, נבצרות, לצערנו, לפעמים זה בידי שמים.

אברהם מיכאלי: אם אדם חולה, אני לא יכול להגיד מתי הוא יבריא.

אברהם מיכאלי: הוא חולה, אלא אם כן בסוף, חלילה, הוא יהיה במצב שהוא כבר לא כשיר לחזור.

אברהם מיכאלי: לגבי נבצרות, הוועדה תתחשב בכך שאי-אפשר יהיה להחליף אדם עד שלא ימצו את כל הבירורים עד הסוף.

אברהם מיכאלי: לגבי מינוי, נקרא את הסעיף, יכול להיות שאני אציע לכם נוסח.

אברהם מיכאלי: תבינו שהוועדה לא מנסה להקשות, הוועדה מנסה למצוא פתרון.

אברהם מיכאלי: אני מתנצל מראש, יש איזה דיון חשוב מאוד בוועדת הכנסת, ואני אעשה הפסקה לעשר דקות.

אברהם מיכאלי: מה שאני רוצה להציע, מצדי, תבחנו גם עם הגורמים שאתם חושבים שצריך להיות אישור שלהם.

אברהם מיכאלי: לגבי נצברות, אני מבין שהסיכום שעשיתם, אפילו עם הייעוץ המשפטי, מקובל עלי, הוועדה גם תאשר.

אברהם מיכאלי: גם בנבצרות תהיה ארכה במדרגות שקבעתם ביניכם, פחות או יותר, ונקרא אותן עוד מעט, וזה מקובל עלי.

אברהם מיכאלי: לגבי המינוי מחדש, הבנתי שאתם רוצים שנשאיר.

אברהם מיכאלי: הוועדה לא תאשר את זה.

אברהם מיכאלי: הוועדה תאשר גג 12 חודשים, כאשר במקרים חריגים, כמו שאתה מתאר, באישור מיוחד, או בבקשה מיוחדת של היועץ המשפטי לממשלה ושר המשפטים ביחד, שיהיו למקרים החריגים האלה.

אברהם מיכאלי: רק אותם נאשר מעבר ל-12 חודשים.

אברהם מיכאלי: לא כל מקרה.

אברהם מיכאלי: אתם רוצים את החופש במקרים הבודדים האלה, וזה יהיה במקרים החריגים, בנסיבות מאוד מיוחדות.

רון דול: אולי ננצל את זה לתאם את הנוסח.

אברהם מיכאלי: אם דיברתם שם במדרגות לגבי נבצרות, אין לי בעיה- - -

אלעזר שטרן: אפשר יותר מזה, כי 12 החודשים שהוצעו היו בכוונה ראשונית שזה יהיה התאריך המקסימלי.

אלעזר שטרן: כרגע הזמן המקסימלי הוא שישה חודשים, ומכיוון שאנחנו יוצרים את המנגנון הזה, אני מציע שנשאיר את השישה חודשים, כמו עכשיו, ובשלב הבא לא נאריך, אפילו ב-12 חודשים.

אלעזר שטרן: השלב הבא, אחרי שישה חודשים, יהיה רק באישור היועץ המשפטי לממשלה.

דין ליבנה: בלי מגבלת זמן עליונה, כשהיועץ המשפטי לממשלה מאשר.

אברהם מיכאלי: אין בעיה, תתאמו את הנוסח.

אברהם מיכאלי: אני חוזר, אני מעריך בתוך עשר דקות, בינתיים תגמרו את הניסוחים שאני אוכל לקרוא, ונתקדם עם זה קדימה.

אברהם מיכאלי: אני עולה לרגע לוועדת הכנסת ואני חוזר.

אברהם מיכאלי: (הישיבה נפסקה בשעה 11:30)     	(הישיבה נתחדשה 11:50)

אברהם מיכאלי: רבותי, אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 14) (מינוי ממלא מקום), התשס"ח-2008, ואמרנו שכרגע נגיע לקריאת החוק.

אברהם מיכאלי: תוך כדי קריאה נראה את הניסוחים שאנחנו מציעים ואחר כך נחליט לגביהם.

אברהם מיכאלי: מי קורא את החוק?

אברהם מיכאלי: בבקשה.

אלעזר שטרן: סעיף 1 – "בחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 12, הסיפה החל במילים "אולם משנתפנתה" – תימחק.

אלעזר שטרן: "     	אני אסביר את זה ביחד עם סעיף 2.

אלעזר שטרן: שני התיקונים האלה זה תיקון של מחיקת ההסדר המופיע בסעיף 12, שמדבר על מנכ"ל, ובסעיף 3, שמדבר על מינויים באישור הממשלה, והעברתם לסעיף חדש, הוא יהיה סעיף 23א, שהוא יסדיר את כל הנושא הזה במרוכז.

אלעזר שטרן: סעיף 3 – "אחרי סעיף 23 לחוק העיקרי יבוא: (א)	בסעיף זה, "נושא משרה" – מי שנתמנה לפי סעיפים 12 או 23, או עובד מדינה שהוקנתה לו סמכות  שעליו בלבד להפעילה בעצמו.

אלעזר שטרן: "

אברהם מיכאלי: זה הסוג השלישי של אותם עובדים, ועד עכשיו, אני מבין, לא היה לזה מענה בחוק אחר.

יוסי גוילי: אלא אם כן בחוק הספציפי.

אברהם מיכאלי: עד עכשיו עובד מדינה, הוקנתה לו סמכות בחוק אחר שעליו להפעילה בעצמו?

דין ליבנה: אלא אם כן היה הסדר ייחודי בחוק הפרטיקולרי, אז לא היה הסדר, וזה עלול לקרות.

אברהם מיכאלי: אפשר שעדיין לא נתנו מענה לקבוצה הזאת.

עמית מופז: נכון.

אלעזר שטרן: סעיף קטן ב – "(ב) נתפנתה משרתו של נושא משרה או נבצר ממנו להשתמש בסמכותו או למלא את תפקידו - -

אברהם מיכאלי: דילגת "שעליו בלבד".

אלעזר שטרן: כדי שיהיה ברור שמדובר בסמכות ייחודית, סמכות שניתנה רק לאותו בעל תפקיד.

אברהם מיכאלי: התוספת "בלבד", מקובלת עליכם?

עמית מופז: מקובל.

עמית מופז: כן.

אלעזר שטרן: - - רשאי השר שעם משרדו נמנית המשרה (בסעיף זה – השר), למנות אדם אחר שהוא עובד המדינה למלא את מקומו, לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.

אלעזר שטרן: היתה המשרה משרה לפי סעיף 12, יתייעץ השר עם נציב השירות לפני מילוי ממלא מקום לאותו נושא משרה.

אלעזר שטרן: "  כשמדובר במנכ"לים צריך התייעצות נוספת.

אלעזר שטרן: סעיף קטן (ג), ופה אני אקרא מהנוסח המוסכם שהגענו אליו – "השר רשאי, בהתייעצות עם נציב השירות, להאריך את התקופה האמורה בסעיף קטן (ב) בתקופות נוספות, ובלבד שסך כל תקופת מילוי המקום לא תעלה על שישה חודשים; ואולם רשאי השר, בהסכמת נציב השירות והיועץ המשפטי לממשלה להודיע לממשלה על הארכת תקופת מילוי המקום מעבר לשישה חודשים כאמור, בהתקיים נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת, וכל עוד מתקיימות נסיבות מיוחדות כאמור.

אלעזר שטרן: "     	המנגנון שדובר עליו קודם בנוי משני חלקים, גם האישור המיוחד של היועץ המשפטי לממשלה, שבאמת מדובר בנסיבות מיוחדות שמצדיקות את זה, וגם יש פה אקט של שקיפות על-ידי ההודעה לממשלה.

אברהם מיכאלי: שר, נציבות שירות המדינה והיועץ המשפטי לממשלה.

אברהם מיכאלי: אלה שלושת הגורמים שמעורבים בהארכה נוספת מעבר לשישה חודשים.

יוסי גוילי: וזו הסכמה, לא התייעצות.

אלעזר שטרן: בהסכמה של הגורמים האחרים.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: מה שעשינו כרגע בסעיף קטן (ג)- - -

אלעזר שטרן: הוספנו לזה את אישורו של היועץ המשפטי לממשלה.

אברהם מיכאלי: במקום סעיף קטן (ג) המוצע על-ידי הממשלה אנחנו שמים את הנוסח הזה.

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: אנחנו מוסיפים את האישורים.

אברהם מיכאלי: הסעיף קטן (ג) המופיע בנוסח הכחול יורד.

אלעזר שטרן: הוא ישתנה.

אברהם מיכאלי: סעיף קטן (ד) גם מדבר על נבצרות.

אלעזר שטרן: על ניגוד עניינים לגבי עניין ספציפי.

אלעזר שטרן: לא מדובר על נבצרות כללית של אדם חולה או בהשעיה או משהו כזה, אלא כמו הדוגמה שניתנה פה קודם לגבי הממונה על ההגבלים העסקיים.

אברהם מיכאלי: למה שתהיה מגבלה כזאת?

אברהם מיכאלי: כמה זמן?

דין ליבנה: פה אדם יכול להיות מנוע מלטפל בעניין מסוים במשך כל תפקידו.

דין ליבנה: אם הגיע, לדוגמה, אדם שעבד בחברה מסוימת לשירות המדינה, הוא מנוע מלעסוק בענייניה של אותה חברה כל עוד שהוא יהיה- - -

אברהם מיכאלי: מדובר בנושא ספציפי.

אלעזר שטרן: לכן נאמר "בעניין מסוים".

אברהם מיכאלי: הוא יכול להמשיך את התפקוד שלו בדברים אחרים כרגיל, ובנושא הספציפי הוא לא יעסוק בכלל.

אברהם מיכאלי: זה לא היה עד עכשיו מוסדר בחוק?

עמית מופז: זה יכול להתעורר לגבי כל אחד מאותם תפקידים שמפורטים בחוק, ואז אנחנו נוהגים כך.

אברהם מיכאלי: אני זוכר בזמנו, כשהיועץ המשפטי לממשלה נבחר, דרשו ממנו כל הזמן להצהיר על אותם נושאים שהוא טיפל בהם בעבר במקצועו.

דין ליבנה: זה לא היה מעוגן בחוק כמו שצריך.

דין ליבנה: עכשיו זה מעוגן.

אברהם מיכאלי: מה שהיה זה מין נוהל, וזה לא היה בחקיקה?

דין ליבנה: כן.

עמית מופז: יש הנחיית יועץ בנושא ניגוד עניינים, והיא שמכתיבה.

יאיר פז: איזה יועץ נתן את ההנחיה?

יוסי גוילי: מני מזוז.

אברהם מיכאלי: בכל מקרה אנחנו מדברים על הסדרה בחוק של נוהל או נוהג שכבר הרבה שנים כאילו היה מובן מאליו, וזה לא היה מובן מאליו, כי זה לא היה בחקיקה.

רון דול: שאלה אחת לפני ההצבעה.

רון דול: בסיפה של סעיף קטן (ב), " היתה המשרה משרה לפי סעיף 12, יתייעץ השר עם נציב השירות- - -".

רון דול: האמת היא שנראה לנו שנדרשת התייעצות עם הנציב בכל מקרה, גם אם זה לפי סעיף 23, וזאת מן הסיבה הפשוטה, שמישהו צריך לבדוק עם הנציב מה מעכב את המינוי, מה הצפי של השלמת המינוי.

רון דול: עובדתית לא ייתכן אחרת.

יוסי גוילי: התכוונו לזה.

אלעזר שטרן: אתה רוצה להכניס התייעצות לגבי כל נושא משרה?

רון דול: כן.

רון דול: כן.

אלעזר שטרן: בסדר גמור.

עמית מופז: מבחינתכם זה רק מוסיף עוד מנגנון.

אברהם מיכאלי: עד עכשיו מובן מאליו שהנציב מעורב בכל מינוי.

רון דול: רק לו יש המידע מה קורה עם המינוי.

אלעזר שטרן: נתקן ונכתוב, לאחר המלים "רשאי השר", את המלים "בהתייעצות עם נציב השירות" למנות אדם אחר.

אלעזר שטרן: במקום שההתייעצות תהיה רק לגבי סעיף 12, מבקשת נציבות שירות המדינה שההתייעצות תהיה גם לגבי התפקידים האחרים, תפקידים של אישור הממשלה וכו'.

אלעזר שטרן: נמחק את כל הסיפא ונוסיף פה: רשאי השר לאחר התייעצות- - -

רון דול: מקובל עלינו.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אברהם מיכאלי: את הסיפה נשמיט וברישא יתווסף "רשאי השר בהתייעצות עם נציב שירות המדינה" לגבי כל בעלי המשרות.

אברהם מיכאלי: השאלה, למה כתבנו 12 ו-23 בסעיף קטן (א) ובסעיף קטן (ב) רק סעיף 12?

אלעזר שטרן: זה לגבי הגדרה של נושא משרה.

אברהם מיכאלי: עובד מדינה שהעניקו לו סמכות הוא לא נושא משרה?

אלעזר שטרן: בנושא משרה כוללים גם מנכ"ל של סעיף 12, גם מינוי באישור הממשלה לפי סעיף 23- - -

אברהם מיכאלי: וגם מינויים לפי החוק.

אלעזר שטרן: בסעיף קטן (ב) כל נושא משרה שמתמנה.

אברהם מיכאלי: השאלה, למה בסעיף 23א לא נכתוב אותו ניסוח כללי?

רון דול: כי מחקנו- - -

אברהם מיכאלי: הבנתי.

אברהם מיכאלי: נושא משרה כרגע מגדיר את שלושת אלה שהם נושאי משרה.

אברהם מיכאלי: יש לכם עוד בקשות או הערות?

אברהם מיכאלי: אנחנו עוברים להצבעה.

אברהם מיכאלי: הוועדה מאשרת לכם את הצעת החוק עם התיקונים.

אברהם מיכאלי: אושר להעלות את הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 14) (מינוי ממלא מקום), התשס"ח-2008 למליאה לקריאה השנייה והשלישית, בכפוף לתיקונים

אברהם מיכאלי: אלעזר שטרן, אתה דואג לכך שהנוסח הזה יתוקן כמו שצריך, וזה יונח על שולחן המליאה?

אלעזר שטרן: כן.

אברהם מיכאלי: הצעת החוק תנוסח לקריאה השנייה והשלישית.

אברהם מיכאלי: תודה רבה.