ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 350, 2010-11-10 09:30

יצחק וקנין: בוקר טוב לכולם.

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: על סדר-היום: תקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשע"א-2010, בדבר מסירת מידע למפעילי כביש האגרה מנהרות הכרמל והנתיב המהיר בכניסה לתל-אביב.

יצחק וקנין: אנחנו נתחיל עם מנהרות הכרמל מי מציג?

לאה ורון: עורכת הדין ראובני.

חוה ראובני: אני אולי לא אפריד ביניהם כי המהות זהה ורק מדובר בשני כבישים שונים.

חוה ראובני: בזמן הקרוב ביותר נפתחים שני כבישי אגרה חדשים במדינת ישראל.

חוה ראובני: אחד זה מנהרות הכרמל, שמוסדר בחוק כבישי אגרה מנהרות הכרמל והשני הוא הנתיב המהיר בכניסה לתל אביב שגם, הוא על סף הפתיחה.

לאה ורון: אני מבינה שהאזכור לגבי ירושלים זאת טעות, שהרי הוועדה לא אישרה.

לאה ורון: במכתב של השר בנדון כתוב: "מנהרות הכרמל והנתיב המהיר בכניסה לתל-אביב וירושלים".

חוה ראובני: התקנות יחולו גם על ירושלים, ככל שהכניסה לירושלים אי פעם תוכרז כנתיב מהיר.

חוה ראובני: בינתיים היא לא נקבעה כנתיב מהיר אבל היה וזה כן יקרה - - -

ניר ימין: אז ממילא יובאו תקנות לאישור הוועדה במסגרת שינוי התוספת לתקנות נתיבים מהירים.

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: לגבי שני הפרויקטים האלה, יש בעל זיכיון ובעל הזיכיון רשאי למידע מסוים מאת רשות הרישוי, זה עוגן בתוספת החמישית לפקודת התעבורה, אגב, בדומה לזכיין של כביש 6.

חוה ראובני: אנחנו עורכים הסכם למסירת המידע בצורה מסודרת.

חוה ראובני: המידע הזה הוא מידע שדרוש לזכיין כדי לגבות את האגרה שמגיעה לו, בין אם זה על-ידי משתמש מזדמן - בנתיבים מהירים משתמש מזדמן אסור לו להיות שם ובכל זאת יש מצבים שהוא כן שם.

חוה ראובני: במנהרות הכרמל יש חוקיות למשתמש מזדמן או יש חיובים, פיצויים והחזר הוצאות.

חוה ראובני: יש מצבים שבהם בעל הזיכיון צריך לתקשר עם בעל הרכב שנסע בנתיב והוא צריך לדעת מי הוא.

חוה ראובני: שני בעלי הזיכיון, על-פי הסכמי הזיכיון שלהם, התקשרו עם חברת הפעלה שתבצע בפועל את העבודה, בין היתר המשלוח והתקשורת עם בעלי הרכב.

חוה ראובני: לכן מבוקש להוסיף לתוספת החמישית לפקודת התעבורה, שמסדירה את העברת המידע, את הזכות שלהם לקבל את המידע, לא רק לבעל הזיכיון עצמו אלא למפעיל, בדיוק כפי שקיים כבר לגבי הזכיין של כביש 6.

חוה ראובני: זאת הבקשה.

חוה ראובני: הבקשה הזאת היא על דעת מחלקת יעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, גם המועצה להגנת הפרטיות, המועצה המייעצת לשר המשפטים הסכימה לו.

חוה ראובני: אנחנו מהוועדה לאשר את זה.

יצחק וקנין: אני מבקש שתקריאי את הנוסח ואז נשאל אם יש הערות.

חוה ראובני: מקריאה מהחוק: "תקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשע"א-2010.

חוה ראובני: בתוקף סמכותי לפי סעיף 41 לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: ;שינוי התוספת החמישית בתוספת החמישית לפקודה, בפרט 5, בטור "הגוף לו יימסר המידע" – אחרי "מי שבידו זכיון בר תוקף להפעלת נתיב מהיר לפי חוק נתיבים מהירים, התש"ס-2000" יבוא "ומי שמפעיל מטעמו את הנתיב המהיר, שאושר בידי הרשות הממונה כהגדרתה בחוק האמור"; אחרי "או מי שבידו זכיון בר תוקף להפעלת כביש אגרה לפי חוקי כבישי אגרה (מנהרות הכרמל), תשנ"ה-1995" יבוא "ומי שמפעיל מטעמו את כביש האגרה, שאושר בידי הרשות הממונה כהגדרתה בחוק האמור".

יצחק וקנין: יש הערות?

ניר ימין: ברצוני לשאול לגבי כביש 6.

ניר ימין: מי שמפעיל מטעם כביש 6 לא צריך להיות מאושר בידי הרשות הממונה?

ניר ימין: לפי הנוסח של התוספת החמישית כרגע לא.

חוה ראובני: לא.

ניר ימין: השאלה אם לא כדאי ליצור התאמה ולכתוב גם שם.

חוה ראובני: אני לא יכולה להתחייב לזה כי אני לא יודעת את המעטפת של ההסדרים בתהליך שהוא עבר.

חוה ראובני: הוא הרי כבר מאושר, הוא כבר פועל10 שנים.

חוה ראובני: אני לא יודעת לדרוש ממנו רטרואקטיבית אישורים של הרשות הממונה ואני לא בדקתי אפילו אם יש לרשות הממונה סמכות לאשר את זה.

חוה ראובני: לכן אני חוששת מלחתום בלנקו מראש על עוד איזה אישור למשהו שכבר מתקיים שנים.

יערה למברגר: אני לא יודע מה נעשה בשנת 2001 כשהוסף המפעיל לגבי כביש 6.

יערה למברגר: כיום אנחנו חשבנו שנכון להוסיף התייחסות לאישור על-ידי הרשות הממונה כי כך זה מראה איזו בקרה מי המפעיל מטעם הזכיין.

יערה למברגר: כיוון שמדובר פה בהעברת מידע ויש פה את הרגישות המיוחדת - - -

ניר ימין: החלטתם להתייחס לזכיינים החדשים.

יערה למברגר: זה הנושא שהיה עכשיו על שולחננו.

יערה למברגר: אמרנו שלגבי התוספת הזאת, אנחנו לא בדיוק יודעים מה היה בעבר, אבל כיום אנחנו חושבים שזה חלק מהותי ממכלול ההסדר שזה חשוב לשם האיזון והבקרה על המפעיל מטעם הזכיין.

ניר ימין: אדוני, בהמשך להערתה של מנהלת הוועדה, ברור שכרגע, בכל הנוגע לגבי הנתיב המהיר, זה יחול בין בן-גוריון לקיבוץ גלויות.

ניר ימין: זה הנתיב המהיר, הוא נמצא בתוספת של תקנות נתיבים מהירים.

יצחק וקנין: ירושלים נמחק.

ניר ימין: הוא לא נמחק, הוא פשוט לא נמצא שם.

ניר ימין: אם ירצו להחיל את זה על כל נתיב אחר, לרבות ירושלים, יצטרכו להביא תיקון לתקנות נתיבים מהירים.

יצחק וקנין: עו"ד עמית ברגמן, הבנתי שלך יש הערה לגבי הרכב הדו-גלגלי.

ניר ברגמן: ההערה שלי לא נוגעת לנושא של מסירת נתונים.

ניר ברגמן: היא נוגעת למנוי ומנהרות הכרמל.

ניר ברגמן: עכשיו הבנתי למה לא היינו שותפים לתהליך החקיקה של התקנות האלה בגלל שזה היה במסגרת חוק ההסדרים ולכן המילה אופנוע לא הוזכרה שם.

ניר ברגמן: כתוצאה מזה אופנועים לא יכולים לרכוש מנוי במנהרות הכרמל.

ניר ברגמן: זאת אפליה על בסיס סוג הרכב.

ניר ברגמן: זאת אומרת, שנצטרך תמיד לעצור, קיץ וחורף, יום וליל, לפשפש במעילים ולהוציא מעות ולשלם ולקבל עודף.

ניר ברגמן: בקיצור, זאת טרחה איומה.

ניר ברגמן: רציתי לבקש מהוועדה הנכבדה ומנציגי הנהלת המנהרות, שלא לאפשר את זה.

ניר ברגמן: לתקן את הדבר באופן מיידי עוד לפני פתיחת המנהרה לציבור.

יצחק וקנין: יש איזה הסבר הגיוני לכך שהם לא נמצאים בתוך ההסדר הזה?

לאה ורון: מר גיימן, שוחחנו בנושא הזה ואמרת שאתם בודקים ואתם לקראת פיתרון.

שמעון גיימן: אנחנו גם בקשר גם עמית ושוחחנו איתו ואמרנו שנציג בפניהם את הפיתרון לכשימצא.

יצחק וקנין: זאת בעיה טכנית?

שמעון גיימן: בוודאי, זאת בעיה טכנית.

יצחק וקנין: מה ההבדל בין רכב דו-גלגלי לבין רכב שנוסע על 4 גלגלים?

שמעון גיימן: המיקום של לוחית הרישוי והמיקום של המצלמות.

שמעון גיימן: בכביש 6 המצלמות מצלמות לאחור.

שמעון גיימן: ברוב המקרים לאופנוע יש לוחות רישוי רק מאחור ואז בכביש 6 אין שום בעיה לצלם את הלוחית.

שמעון גיימן: הפרויקט שלנו, להבדיל מכביש 6, הוא פרויקט של שערי אגרה.

שמעון גיימן: בבחירה הטכנולוגית שנאלצנו לעשות, האם להתקין מצלמות מקדימה או מאחור, מטעמים טכנולוגיים גרידא בחרנו בצילום מקדימה, כי הצילום הרבה יותר ברור, הרבה יותר פשוט והרבה יותר קל לפענוח.

שמעון גיימן: אין השתקפויות, אין סינוור ויש הרבה פחות לכלוך.

שמעון גיימן: כך אנחנו נותנים מענה שירותי הרבה יותר טוב לציבור המשתמשים.

שמעון גיימן: המענה הזה מתאים לרוב המוחלט של כלי הרכב במדינה.

שמעון גיימן: עמית צודק, במצב כיום אנחנו לא יכולים לרשום אופנוענים כמנויים.

שמעון גיימן: אני חייב לציין שאני כאופנוען בעצמי, הטרחה הנדרשת לרוכב האופנוע היא טרחה מאוד נמוכה.

שמעון גיימן: הוא אמנם עוצר - - -

יצחק וקנין: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.

יצחק וקנין: איזו תשובה זאת?

יצחק וקנין: אתה מפלה פה ציבור מסוים בצורה שלא מובנת לי.

יצחק וקנין: אני לא יודע איך זה עבר פה כך, או שזה לא עלה.

עמית ברגמן: זה לא עלה.

יצחק וקנין: אם זה לא עלה, זאת בעיה.

יצחק וקנין: איפה הייתם?

חוה ראובני: זה לא היה קשור לחקיקה בכלל לכן זה לא עלה פה.

חוה ראובני: איפה ממוקמות המצלמות זה לא - - -

יצחק וקנין: סליחה, גם זאת לא תשובה.

שמעון גיימן: אם יורשה לי להמשיך, הסוף הוא סוף טוב.

שמעון גיימן: נציג המועדון פנה אלינו במכתב לפני חודש בערך.

שמעון גיימן: דיברנו איתו מספר פעמים בעל-פה.

שמעון גיימן: אנחנו נרתמנו למצוא את הבעיה.

שמעון גיימן: הבעיה אכן קיימת ואמיתית.

שמעון גיימן: אנחנו עושים את כל המאמצים האפשריים.

שמעון גיימן: הפיתרון הוא מורכב טכנולוגית.

שמעון גיימן: הפיתרון יכול להיות או על-ידי סוג של התקנת מצלמות נוספות או על-ידי שימוש בתג אלקטרוני, פסקל, כמו בכביש 6.

שמעון גיימן: אנחנו קרובים לאפיון של חלופה מסוימת, אבל החלופה הזאת טרם אופיינה סופית.

שמעון גיימן: אנחנו מאמינים שתוך שבוע עד עשרה ימים נוכל להציג לאופנוענים חלופה שתאפשר להם להירשם כמנויים.

שמעון גיימן: אני רוצה להזכיר שאין הבדל במחיר בין מנויים לבין כאלה שלא מנויים.

יצחק וקנין: זאת לא הבעיה.

שמעון גיימן: אני מסכים עם כבודו.

יצחק וקנין: הוא בכלל לא העלה את העניין של המחיר.

עמית ברגמן: לא, יש לי גם בעיה בנושא הזה.

יצחק וקנין: בגלל שזה רכב על שני גלגלים אתה רוצה לשלם פחות?

עמית ברגמן: אני עושה כך בכל הארץ.

יצחק וקנין: מה הנוהל בכביש 6?

עמית ברגמן: משלמים חצי.

שמעון גיימן: זה סוף דבריי בקטע הזה, שעוד לפני פתיחת המנהרות, אנחנו נכנס כנס של אופנוענים, נציב בפניהם את הפיתרון שלנו.

שמעון גיימן: אנחנו גם נזמין את עמית אלינו לפני ונסביר לו מה הפיתרון.

שמעון גיימן: אנחנו מאוד בכיוון של מה שעמית אמר.

שמעון גיימן: הטענה נכונה ואנחנו צריכים להתמודד איתה במלוא הרצינות.

שמעון גיימן: מדובר פה בהשקעה של בין מאות אלפי שקלים לבין מיליונים אבל אנחנו לא נרתעים מההשקעה הזאת.

שמעון גיימן: זה לגבי הנושא של האופנועים.

עמית ברגמן: בעניין עלות המנוי, ביקשתי מהנהלת המנהרות לאפשר לנו הנחה כפי שזה קיים היום בכביש 6 וגם בנתיב המהיר שנכנס לתל-אביב, על בסיס זה שאנחנו תופסים פחות נפח, יותר יעילים, גורמים לפחות בלאי ומסיעים פחות אנשים.

עמית ברגמן: בעניין הזה אני צריך כנראה לפנות למשרד התחבורה ולראות איך אפשר לפתוח את החוזה כדי לאפשר שם עוד איזה סיווג של אופנועים.

עמית ברגמן: אם נצטרך את הוועדה נבוא לפה שוב.

יצחק וקנין: בכל מקרה, אני פונה אליך ואני מבקש שעד לסוף חודש דצמבר תניחו בפני הוועדה מכתב שמסדיר את כל הנושא האופנועים.

יצחק וקנין: אני מקווה שזה יהיה בכתב ושזה ייגמר עד אז.

יצחק וקנין: שלא תמרחו את זה בזה שהיום אנחנו מאשרים את הכול.

יצחק וקנין: אני ממש מבקש את זה, אני חושב שזאת טעות לא לאפשר לציבור הזה את אותן אפשרויות שיש לציבור אחר.

יצחק וקנין: יש עוד הערות?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: מי בעד התקנות?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: כולל התיקון שהצעת?

ניר ימין: לא, הם התייחסו לזה בעל-פה אבל זה לא במסגרת הנושאים שלנו.

יצחק וקנין: מי בעד התיקון כפי שהוצע, כפי שהוקרא?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין

יצחק וקנין: התיקון אושר.