ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 346, 2010-11-08 11:00

חמד עמאר: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא עיכוב ביישום חוק החסכמים.

חמד עמאר: ב-16.2.2010 התקבל חוק המים (תיקון מס' 26).

חמד עמאר: הכללים המהווים כתנאי ליישום לא אושרו.

חמד עמאר: רשות המים הייתה אמורה לקבוע על פי החוק כללים ראשונים לא יאוחר מ-30 באפריל.

חמד עמאר: רק אתמול התקבלו הכללים בוועדה.

חמד עמאר: אנחנו יודעים כולנו את מצב המים בארץ.

לאה ורון: לא התקבלו הכללים במספר העותקים כנדרש.

לאה ורון: אתמול קיבלנו במייל טיוטה ראשונה של הכללים עם הודעה שהם יעבירו כנדרש מכתב חתום ו-16 עותקים.

לאה ורון: הטענה כאילו הוועדה נמצאת מעכבת את הכללים לא נכונה, כי הוועדה לא נמצאת מעכבת כללים שלא התקבלו אצלה בצורה הנכונה וכמו שהובטח.

חמד עמאר: אנחנו רואים את הפרסום בטלוויזיה.

חמד עמאר: כולם רוצים לחסוך במים.

חמד עמאר: אנחנו רואים את המצב הקשה  שאין גשמים.

חמד עמאר: רציתי לדעת איפה אנחנו עומדים.

חמד עמאר: הבנתי שבבתים הפרטיים התחלתם בחלוקה.

חמד עמאר: גם על זה יש לי טענה.

חמד עמאר: אני גר בשפרעם.

חמד עמאר: לא שמעתי שהתחלתם בהתקנה במגזר הערבי.

חמד עמאר: אם התחלתם, אז התחלתם באיחור.

חמד עמאר: דיברתי עם כמה ראשי רשויות מהמגזר הערבי.

חמד עמאר: הבנתי מהם שזה עוד לא התחיל במגזר הערבי.

חמד עמאר: הדיון שלנו הוא על מוסדות הציבור.

חמד עמאר: רציתי לדעת איך אנחנו מתקדמים.

חמד עמאר: הכנסת מחוקקת חוק.

חמד עמאר: אנחנו מתחשבים בכם.

חמד עמאר: הייתה אז שביתה.

חמד עמאר: נתנו לכם זמן להתארגן על-מנת להכין את עצמכם.

חמד עמאר: אנחנו יותר מ-6 חודשים אחרי, אבל כלום לא התקדם.

ניצן הורוביץ: אני מיוזמי החוק.

ניצן הורוביץ: החוק עבר דרך ארוכה.

ניצן הורוביץ: היוזמה לענייני חסכמים היא עניין של 8 שנים.

ניצן הורוביץ: הממשלה וגופים מסוימים אמרו שהם יעשו את זה בעצמם.

ניצן הורוביץ: זה לא קרה עד שהכנסת עשתה מעשה וקיבלה את החוק.

ניצן הורוביץ: בחוק הייתה התחשבות מרחיקת לכת כלפי רשות המים.

ניצן הורוביץ: לא מדובר בחסכמים בבתים, מדובר במבני ציבור.כל הרעיון היה שהמגזר הציבורי יעשה את זה בחוק כחובה על-מנת לתת מסר לציבור הכללי וכדי להשיג חיסכון אפקטיבי במים.

ניצן הורוביץ: יותר מחצי שנה עברה.

ניצן הורוביץ: הביקורת היא כלפיכם.

ניצן הורוביץ: הדברים האלה זכו לסיקור תקשורתי.

ניצן הורוביץ: חבל, אפשר לעשות את זה.

ליהי שפייכר: ארך זמן להכין את הכללים.

ליהי שפייכר: מאז שאושר החוק נערכה עבודה מקצועית עם האגף לקידום חיסכון במים ברשות המים.

ליהי שפייכר: גובשו נורמות מקצועיות.

ליהי שפייכר: במקביל נפגשנו עם מנהל הדיור הממשלתי כדי להכין אותו לקראת היישום של החוק.

ליהי שפייכר: בחודש יולי מועצת רשות המים אישרה את הכללים.

ליהי שפייכר: יש לנו כיום נוסח מגובש ומוסכם.

ליהי שפייכר: בין לבין ניהלנו גם מגעים עם משרד המשפטים כי אנחנו חייבים את אישורו בטרם נפרסם את הכללים ברשומות.

ליהי שפייכר: היו מספר עניינים משפטיים שנוגעים לכללים שדרשו חשיבה מחודשת.

ליהי שפייכר: דוגמה אחת  היא שהסתבר שנדרש, בנוסף לאישור מועצת הרשות הממשלתית, גם אישור של הכללים בוועדת הכלכלה.

ליהי שפייכר: המצב נכון להיום הוא שמשרד המשפטים אישר את נוסח הכללים שלנו.

ליהי שפייכר: עבדנו איתם בשיתוף פעולה.

חמד עמאר: עד 30 באפריל היינו צריכים לאשר את זה.

חמד עמאר: אנחנו היום בנובמבר.

חמד עמאר: אנחנו מדברים על יותר מ-6 חודשים.

חמד עמאר: זה איחור.

חמד עמאר: היה לכם זמן לפני 30 באפריל.

חמד עמאר: ב-30 באפריל הייתם אמורים להתקין את התקנות.

חמד עמאר: הבנתי ממנהלת הוועדה שרק אתמול העברתם את הנוסח הראשוני.

לאה ורון: הועבר נוסח ראשוני.

לאה ורון: התקבלה הודעה ש-16 עותקים מנוסח הכללים מועברים במקביל באמצעות הדואר.

ניצן הורוביץ: זאת אומרת שתכל'ס לא קיבלת.

לאה ורון: לא. אנחנו ממתינים.

ליהי שפייכר: רק לפני שבוע ניתן לנו האישור של משרד המשפטים.

חמד עמאר: למה כשחוקקנו את החוק לא טענתם שאתם לא יכולים לעמוד בזמן?

ליהי שפייכר: אמרנו לוועדה שלוח הזמנים קצר.

ליהי שפייכר: עשינו את המאמצים.

ליהי שפייכר: הייתה שביתה של עובדי רשות המים במשך כחודשיים.

ליהי שפייכר: אני מניחה שייקבע פה דיון נוסף כדי לדון מהותית בכללים שאנחנו אישרנו במועצת הרשות ומשרד המשפטים אישר.

ניצן הורוביץ: לא נראה לי שהוועדה הזאת תהיה המחסום בכל התהליך הזה.

חמד עמאר: הוועדה הזאת לקחה על עצמה להסיר חסמים.

משה פרלמוטר: החברה להגנת הטבע ליוותה את כל המהלך הזה.

משה פרלמוטר: אנחנו היינו שותפים בדיונים.

משה פרלמוטר: הדיונים האלה היו רוויים בבקשות הארכה בתוך החקיקה עצמה.

משה פרלמוטר: זה לא שהתאריך הזה הוא תאריך שהונחת על ידי רשות המים.

משה פרלמוטר: הוא הוגדר כתאריך בהסכמה.

משה פרלמוטר: היה כאן מו"מ.

משה פרלמוטר: בהתחלה הוועדה רצתה לצמצם את זה לפרקי זמן אחרים לגמרי.

משה פרלמוטר: לא מתקבל על הדעת שגוף שהתפקיד שלו להוביל את זה פשוט לא מוביל את זה.

משה פרלמוטר: רשות המים פשוט לא הובילה את זה.

משה פרלמוטר: היא נאנסה לעשות את זה.

משה פרלמוטר: היא בהתחלה התנגדה לזה.

משה פרלמוטר: התהליך של התקנת החסכמים בבתים רץ קדימה, אבל  עדיין  מה שהוגדר בחוק על ידי הממשלה לא מתקדם.

משה פרלמוטר: אני חושב שזה דבר שהוא בלתי נסבל, במיוחד במצב שאנחנו לקראת שנה שחונה.

משה פרלמוטר: אני לא מבין איך דבר כזה יכול לקרות.

חמד עמאר: גם אנחנו לא מבינים.

חמד עמאר: התשובה של נציגת רשות המים לא מספקת את הוועדה.

חמד עמאר: במקום לקחת את הנושא ברצינות הראויה ולהביא 16 עותקים, שולחים את זה בדואר כדי שיתעכב עוד שבועיים עד שיגיע לוועדה.

חמד עמאר: אם זה מתנהל ככה מהתחלה זה אומר ש-6 חודשים זה זמן סביר בשביל רשות המים.

חמד עמאר: אני חושב שבנושא הזה הייתה צריכה להיות עבודה יותר מהירה, היה צריך להתחשב יותר במצבנו הקשה במים, בהשקעה שלכם בפרסום.

חמד עמאר: כולם מסתכלים היום כדי לראות איך לחסוך מים.

חמד עמאר: לפי מה שקראתי בעיתונים זה יחסוך לנו הרבה מים נושא החסכמים.

חמד עמאר: אני בעצמי העברתי הצעת חוק לוועדת השרים להרחיב את זה למפעלים מעל 50 עובדים.

חמד עמאר: קיבלתי מרשות המים הסכמה לכך.

חמד עמאר: אני רואה כאן שאנחנו נשארים במקום.

חמד עמאר: זה יגיע רק בעוד שבועיים.

חמד עמאר: נראה כמה זמן ייקח עד שנאשר את כל התקנות ועד שתתחילו להיכנס למוסדות הציבור.

יעקב לב: אנחנו לא ניכנס למוסדות ציבור.

יעקב לב: מוסדות הציבור יצטרכו לפי החוק להרכיב בעצמם מתקציבם.

יעקב לב: אנחנו היינו אמורים להוציא את הכללים.

יעקב לב: את הכללים עשינו  בתקופה מאוד קצרה.

יעקב לב: אתה בעצמך הזכרת את העובדה שהיו חודשיים של שביתה.

יעקב לב: עם כל הרצון הטוב לא היינו יכולים לעשות את זה באפריל, כי זמן העבודה שנשאר אחרי השביתה היה חודש וחצי.

יעקב לב: צריכים לקחת בחשבון את ה-delay הזה.

יעקב לב: לפחות במשך חודשיים 200 עובדים לא עבדו.

יעקב לב: אף אחד לא לוקח את זה בחשבון.

יעקב לב: יום ולילה עבדנו על זה אחרי השביתה על מנת לדחוף את זה.

יעקב לב: היו את הבעיות האדמיניסטרטיביות שהמהנדסים לא ידעו אותן.

יעקב לב: תהליך אישור העברה מרשות המים לפרקליטות לוקח זמן.

יעקב לב: ה-delay   הוא לא 6 חודשים, אלא מקסימום חודשיים וחצי.

יעקב לב: במשך חודש וחצי, חודשיים חילקנו והרכבנו מיליון וחצי חסכמים.

יעקב לב: לא היה דבר כזה במדינת ישראל.

יעקב לב: אתה אמרת שאף פעם לא הובילה רשות המים ולא עשתה שום דבר.

ניצן הורוביץ: לא אמרתי שלא עשתה שום דבר.

יעקב לב: ב-2001 הבאתי את המבצע הראשון.

יעקב לב: הייתה החלטת ממשלה להרכבת החסכמים בכל משרדי הממשלה.

יעקב לב: ב-2001 הרכבנו בכל משרדי הממשלה ועוד חילקנו לכל העובדים חסכמים.

יעקב לב: נכון שעברו 8,9 שנים והיינו צריכים לצאת לסבב שני של חלוקה והרכבה.

יעקב לב: זה תהליך.

ניצן הורוביץ: מה הולך להיות?

ניצן הורוביץ: בהנחה שוועדת הכלכלה תאשר - זה יהיה מאוד מהיר -  את התקנות שלכם, מה הולך לקרות הלאה מבחינת הביצוע בשטח?

יעקב לב: זאת התארגנות המשרד.

יעקב לב: החוק אומר שבמשך 60 יום מאישור הכללים כל משרדי הממשלה וכל הנספחים, כמו רשויות מקומיות, יצטרכו להרכיב מתקציבם את החסכמים.

יעקב לב: אנחנו נפגשנו עם הדיור הממשלתי.

יעקב לב: יצא מכרז אחיד לכל משרדי הממשלה.

יעקב לב: זה לא בידיים שלנו, זה בידיים שלהם.

יעקב לב: הם מחכים לאישור של הכללים.

יעקב לב: ברגע שיהיו כללים הם מתכוננים להוציא את המכרז.אני לא יודע כמה זמן זה ייקח  אצלם.

חמד עמאר: לפי החוק הם אמורים תוך 4 חודשים להתקין.

ליהי שפייכר: מיום קביעת הכללים.

ליהי שפייכר: תחולת הכללים היא ב-1 לחודש לאחר פרסומם.

חמד עמאר: לפי הקצב הזה נעבור את החורף ונתחיל בקיץ.

יעקב לב: הצריכה בקיץ הכי גדולה.

יעקב לב: גם במכרז הגדול של בתים משותפים ההתארגנות הייתה 5 חודשים,  כי צריכים היינו לגייס צוותים, צריכים היינו להביא חסכמים.

יעקב לב: 3 חודשים זה הרכבה.

יעקב לב: אני מניח שבמשרדי הממשלה התקופה תהיה הרבה יותר קצרה.

יעקב לב: בכל בניין יש אב בית.

יעקב לב: הפעילות הרבה יותר פשוטה מבחינת החדרת החסכמים .

יעקב לב: הבעיה שמדברים רק על חסכמים.

יעקב לב: אם תסתכלו על הרשימה בתוך הכללים, אז זה לא רק חסכמים, יש גם מכלי הדחה דו-כמותיים, יש ברזים .

יעקב לב: זה לא כל כך פשוט.

יעקב לב: היינו צריכים לדון עם בעלי עניין אם להכניס את זה.

יעקב לב: יש גם מכלי הדחה סמויים.

יעקב לב: הם בדרך כלל לא דו-כמותיים.

יעקב לב: להחליף אותם זה לא רגולציה פשוטה.

יעקב לב: צריכים שיפוץ או החלפת מנגנון.

יעקב לב: זה עולה הרבה כסף.

יעקב לב: הייתה התלבטות אם להכניס או לא להכניס.

יעקב לב: להחליף ברז רגיל עם לחצן לברז חשמלי זה לא כל כך פשוט.

יעקב לב: זה לא רק להרכיב את החסכם.

חמד עמאר: אנחנו לא ניכנס לעניינים הפיזיים בהרכבה.

חמד עמאר: היה חוק.

חמד עמאר: אנחנו באים ובודקים אם התקדמנו או לא התקדמנו.

חמד עמאר: לפי הנתונים שיש לנו אנחנו לא התקדמנו וייקח לנו יותר מ-4 חודשים להתקדם.

חמד עמאר: לפי החוק אנחנו צריכים 4 חודשים אחרי הפרסום.

חמד עמאר: אנחנו היום 6 חודשים אחרי.

חמד עמאר: היינו צריכים באוגוסט ספטמבר לגמור את זה.

חמד עמאר: היום אנחנו מדברים על כך שאולי נסיים את זה במאי, יוני שנה הבאה.

חמד עמאר: זה סוג של התייחסות לנושא.

חמד עמאר: השאלה איך לוקחים את הנושא הזה ברצינות הראויה ובאמת חוסכים במים.

חמד עמאר: יש כל מיני שיטות לחסוך במים.

חמד עמאר: זאת הייתה אחת השיטות.

חמד עמאר: אתם המלצתם על השיטה הזאת.

חמד עמאר: הוועדה קוראת לכם כמה שיותר מהר.

חמד עמאר: הוועדה לא תהווה חסם לאישור התקנות שתשלחו.

חמד עמאר: אנחנו נביא את זה כמה שיותר מהר לוועדה לאישור.

חמד עמאר: זה יחזור אליכם מאושר על מנת שתצאו לשטח.

ניצן הורוביץ: אני מציע שלדיון הקרוב שיהיה בוועדה על אישור התקנות נזמין את הגורמים שיצטרכו אחר כך לבצע, כדי שנדון בביצוע של העניין, לא עוד דיון.

חמד עמאר: ברור שאנחנו אמורים להזמין אותם על מנת לראות איך מתקדמים.

חמד עמאר: בדיון הקודם כל הגורמים נכחו.

חמד עמאר: גם המשטרה, גם שירות בתי הסוהר, גם נציגי העיריות, גם נציגי משרד הבריאות.

חמד עמאר: אני חושב שצריך להזמין אותם לאישור הכללים.

חמד עמאר: הוועדה רושמת לפניה כי בעקבות פניות חוזרות ונשנות של הכנסת העבירה רשות המים, בתיאום עם משרד המשפטים, הודעה לוועדה כי היא מעבירה באמצעות הדואר את כללי המים ( אביזרים חוסכי מים) לאישור הוועדה.

ניצן הורוביץ: אפשר גם להכניס להודעה הזאת התייחסות לגבי הצורך לזרז באופן כללי את הטיפול בנושא הזה של רשות המים מול הגורמים הרלוונטיים, כדי שהדברים יוטמעו ואחר כך יבוצעו בצורה המהירה ביותר.

ניצן הורוביץ: אנחנו מחכים כבר כל כך הרבה זמן לדבר הזה.

ניצן הורוביץ: חבל על כל יום.

חמד עמאר: אני מקבל.

חמד עמאר: תודה.