ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 270, 2010-11-01 11:00

דוד אזולאי: בוקר טוב לכולם.

דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אזולאי: על סדר-היום בקשת שר הפנים לדחיית הבחירות במועצה המקומית יסוד המעלה.

דוד אזולאי: נתבקשנו כאן לאפשר מועד בחירות ביסוד המעלה.

דוד אזולאי: אני מבין שהבחירות היו אמורות להתקיים בנובמבר 2010.

דוד אזולאי: בינתיים יש ועדת חקירה שבודקת את האפשרות לאיחוד בין יסוד המעלה למועצה האזורית מבואות חרמון .

דוד אזולאי: נכון?

קריאה: ראש פינה.

קריאה: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, אני מציע שתציג את הדברים ואחר כך נשאל את השאלות.

קריאה: רני פינצי:     	המועצה המקומית יסוד המעלה פוזרה בספטמבר 2006 על-ידי שר הפנים רוני בר-און, היא מנוהלת על-ידי ועדה ממונה.

קריאה: לפני כשנתיים מינה שר  הפנים ועדת חקירה לבחינת האפשרות לאיחוד יסוד המעלה עם מועצה שכנה.

קריאה: בפני ועדת החקירה בראשותו של יעקב אפרתי עמדו מספר חלופות – לבחון ולהמליץ על איחודה של יסוד המעלה עם מועצה אזורית גליל עליון או עם המועצה האזורית מבואות החרמון.

קריאה: כמו כן, עלתה הצעה לבחון את האפשרות ליצור מועצה אזורית של מושבות הגליל, כשבאיזשהו שלב זה התפרק למושבות הצפוניות בגליל – מטולה, יסוד המעלה וראש פינה.

קריאה: הוועדה המליצה בפני שר הפנים לאחד את יסוד המעלה עם מועצה אזורית  מבואות החרמון.

קריאה: היא  הגישה את המלצותיה, הניחה אותן בפני שר הפנים.

קריאה: הדרג המקצועי אימץ את ההמלצות והגיש אותן לשר.

קריאה: השר, לאחר שבחן אותן ושמע את התושבים, ביקש לעשות בדיקה נוספת – זה נעשה לא מזמן – ביקש לבחון גם את האפשרות לאחד את יסוד המעלה רק עם ראש פינה כי האפשרות להקים את מועצת מושבות הגליל  שכוללת גם את מטולה -  בגלל ריחוקה של מטולה מיסוד המעלה וראש פינה, אין שום יתרון באיחודה של מטולה, יהיה קשה לספק שירותים ובעצם לא יהיה בזה שום יתרון ניהולי או שום חיסכון, ולכן אמרנו את מטולה לא נכניס לתוך החבילה.

קריאה: היו"ר דוד אזולאי:     	בגלל המרחק הגיאוגרפי?

קריאה: רני פינצי:     	בגלל המרחק הגיאוגרפי, 30 קילומטרים.

קריאה: היו"ר דוד אזולאי:     	אני יכול לציין כמה מועצות אזוריות עם מרחק גיאוגרפי הרבה יותר גדול.

רני פינצי: נכון, אבל יש בהן גם רצף טריטוריאלי באמצע, ופה אנחנו מדברים על נתק, בעצם שלושה ישובים מנותקים במועצה אזורית אחת.

רני פינצי: לא היה בכך שום יתרון.

רני פינצי: מהבחינה שעשתה הוועדה נאמר שבכל מקרה יצטרכו להשאיר במטולה עדיין מוקד עירוני שייתן שירותים, ולכן לאחד, להסיע תלמידים למרחקים כאלה זה לא הגיוני, אין שום יתרון באיחוד של מטולה לעניין.

רני פינצי: נתבקשה הוועדה, פנה שר הפנים לוועדה של יעקב אפרתי וביקש לבחון את האפשרות לאחד בין יסוד המעלה לראש פינה, כלומר לבחון עוד אפשרות לאיחוד בין שתי המועצות המקומיות הסמוכות.

רני פינצי: הוועדה דנה.

רני פינצי: יעקב אדרי:     מי מבטיח שפה תהיה הצלחה לאחר הכישלון פה, אולי תסביר לי.

רני פינצי: רני פינצי:     עוד לא היה כישלון.

רני פינצי: לא היה כישלון בשום מקום, בינתיים לא איחדו אותם.

רני פינצי: יעקב אדרי: 	 אגב, רוב האיחודים נכשלו בגדול, רק שתדע.

רני פינצי: רני פינצי:     צר לי לא להסכים אתך.

רני פינצי: יעקב אדרי:     צר לי עוד יותר.

רני פינצי: רני פינצי:     אפשר להצביע על מספר איחודים.

רני פינצי: רוב האיחודים הצליחו אבל זה לא הדיון היום.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     רני, תן לנו דוגמה של איחוד.

רני פינצי: רני פינצי:     עתלית - רמות השבים.

רני פינצי: מודיעין מכבים רעות.

רני פינצי: יעקב אדרי:     בנימינה גבעת עדה גם, כישלון חרוץ.

רני פינצי: רני פינצי:     בנימינה גבעת עדה זה לא כישלון מהדהד.

רני פינצי: נחמה שטילמן:     סליחה, אפשר בבקשה לעשות סבב של האנשים, שנדע מי דובר?

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     רני פינצי הוא נציג משרד הפנים.

רני פינצי: כל אחד שידבר, יציג את עצמו ואת תדעי.

רני פינצי: נחמה שטילמן:     אבל אם אני אדבר אחרונה אני אשמע רק בסוף מי מקשיב.

רני פינצי: יעקב אדרי:     	תציגי את עצמך, כפי שביקשת מאתנו.

רני פינצי: נחמה שטילמן:     	קוראים לי נחמה שטילמן, אני גרה ביסוד המעלה שבאצבע הגליל.

רני פינצי: באתי להשמיע את עמדתנו באופן נחרץ.

רני פינצי: רני פינצי:     	הוועדה בוחנת כרגע את האפשרות לאחד את ראש פינה עם יסוד המעלה.

רני פינצי: חמד עמאר:     	כמה זמן היא יושבת ובוחנת את הנושא הזה?

רני פינצי: רני פינצי:     	זה די חדש, היתה לה ישיבה אחת מפני שנעשתה בדיקת היתכנות.

רני פינצי: פנו למועצות, ביקשו משתי המועצות להכין את עמדתן.

רני פינצי: חמד עמאר:     	לפני כמה זמן התחיל התהליך הזה?

רני פינצי: רני פינצי:     	לפני פחות מחודש.

רני פינצי: חמד עמאר:     	ומה עשינו בארבע שנים האלה?

רני פינצי: רני פינצי:     	אני אומר שרוב העבודה היתה לאחד – לא בארבע שנים, רק פחות משנתיים עבדו על האיחוד של יסוד המעלה.

חמד עמאר: יצאו בתוצאה בגלל המרחק הגיאוגרפי, שנתיים עבדו?

חמד עמאר: רני פינצי:     	לא.

חמד עמאר: יכול להיות שלא הסברתי את עצמי טוב, אני אסביר את עצמי שוב.

חמד עמאר: המועצה פוזרה בגלל מסקנות ועדת החקירה.

חמד עמאר: בסוף 2008 ביקש שר הפנים דאז לבדוק את ההיתכנות לאיחוד ואז התחילו לבדוק בלי לחץ של זמן את האפשרות של איחוד, משלוש אפשרויות שהיו בפניה.

חמד עמאר: המליצה הוועדה, היא שמה על שולחנו של השר שטרית את ההמלצה לאחד עם מבואות חרמון, זה היה בשלהי כהונתו, ואכן זה עבר לשר אלי ישי כדי שהוא יכריע.

חמד עמאר: השר אלי ישי – לאחר שקרא זאת – עשה התייעצות היות והוא לא היה בתהליך הבחינה, בדק את האפשרות וביקש לבחון בנוסף, אחרי ששמע גם את התושבים, את האפשרות לעשות איחוד מול ראש פינה.

חמד עמאר: זה נעשה רק לאחרונה.

חמד עמאר: לפני כחודשיים וחצי משרד הפנים עשה סקר בין התושבים לשאול את עמדתם – זה לא נהוג לעשות, אנחנו בדרך כלל לא שואלים את התושבים, זאת סמכותו של שר הפנים – אבל עשה שר הפנים סקר, מדגם מייצג בין תושבי יסוד המעלה, לראות מה מעוניינים.

חמד עמאר: נחמה שטילמן:     	אבל זה בלי האופציה של עצמאות.

חמד עמאר: היו"ר דוד אזולאי:     	גברתי תושבת יסוד המעלה, כאן מקבלים רשות דיבור.

חמד עמאר: רני פינצי:     	ביקש לדעת את עמדת התושבים, התחשב בזה או לא התחשב בזה – סמכותו של השר להחליט- וכעת נתבקשו המועצות להכין חומר.

חמד עמאר: ישיבה ראשונה של הוועדה אחרי שהוגש חומר של הרשויות – דרך אגב, שתי המועצות אמרו שהזמן לא מספיק להן וביקשו לדחות את הדיון לעוד חודשיים וחצי, גם יסוד המעלה וגם ראש פינה.

חמד עמאר: הוועדה לחצה משום שהשר גם מעוניין להגיע להכרעה מהר, השר אמר – תעבירו את החומר עכשיו.

חמד עמאר: ישיבה ראשונה של הוועדה, ישיבה שבה כבר התחילו להביא את החומרים, התקיימה ביום חמישי האחרון, ועכשיו הוועדה צריכה להציג את המלצותיה אחרי שהיא תדון, זה יהיה בפרק זמן קצר.

חמד עמאר: היו"ר דוד אזולאי:     	היא צריכה להציג את המלצותיה על צירוף יסוד המעלה למועצה אזורית מבואות חרמון?

חמד עמאר: רני פינצי:     	לא.

חמד עמאר: הוועדה נתבקשה לבחון שלוש חלופות.

חמד עמאר: כרגע הוסיפו לה חלופה רביעית.

חמד עמאר: מבין שלוש החלופות שהציגו בפני הוועדה בסיבוב הראשון – שזה גליל עליון מבואות חרמון ומועצת מושבות הגליל – הוועדה המליצה על מבואות חרמון.

חמד עמאר: ביקש עכשיו השר להרחיב את כתב המינוי של הוועדה וביקש מהוועדה לבחון את ההיתכנות לאיחוד רק עם ראש פינה, לבד, שזוהי חלופה רביעית.

חמד עמאר: את זה כרגע הוועדה בודקת.

חמד עמאר: היות ורוב עבודת השטח נעשתה, אנחנו משערים שייקח זמן קצר לבחינת ההיתכנות הזאת, ואז אפשר יהיה לבקש לעשות איחוד.

חמד עמאר: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, אני אשאל אותך שתי שאלות בבקשה.

חמד עמאר: שאלה ראשונה, כמה זמן אתה מעריך עד שהוועדה תגיש את המלצותיה.

חמד עמאר: שנית, כרגע בקשתכם היא לדחות את הבחירות בחצי שנה, נכון?

רני פינצי: נכון.

דוד אזולאי: מה יקרה בעוד חצי שנה?

דוד אזולאי: אם יוחלט על האיחוד, הבחירות יתקיימו או  לא יתקיימו?

דוד אזולאי: רני פינצי:     	אם השר יחליט שהוא רוצה איחוד, לא יהיו בחירות, יהיה איחוד ואז יגידו – למשך האיחוד, כמו שהיו איחודים קודמים, יש עכשיו ועדה לאיחוד הרשויות, ויבצעו את האיחוד.

דוד אזולאי: יהיה תאריך שמאותו יום חדלה יסוד המעלה לפעול כמועצה מקומית והיא תהיה חלק מישות אחרת, אם זו תהיה ההחלטה, או החלטה על בחירות.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	מתי היו צריכות להתקיים הבחירות ביסוד המעלה?

דוד אזולאי: נעזוב לרגע את ועדות החקירה.

רני פינצי: הן צריכות להתקיים בחודש הבא.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	כלומר נובמבר-דצמבר.

רני פינצי: בנובמבר, החודש.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	כמה זמן צריך כדי להיערך לקראת בחירות?

רני פינצי: רני פינצי:     	חצי שנה.

רני פינצי: אם הולכים לבחירות, זמן תקן לבחירות זה חצי שנה.

רני פינצי: מיום שמכריזים על תאריך לבחירות עד יום הבחירות זה חצי שנה.

רני פינצי: צריך להכין פנקס בוחרים וכולי.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, למה לא לאפשר לתושבים את הזכות הדמוקרטית הזאת ללכת לבחירות, ואחרי כן ללכת על האיחוד, כלומר הבסיס לבחירות יהיה הליכה לאיחוד.

רני פינצי: רני פינצי:     	שני דברים בעניין הזה.

רני פינצי: אם מדברים על איחוד, לכאורה כל מי שמציג את מועמדותו להיבחר ביסוד המעלה, אנחנו שוללים את זה ממנו, שהרי הוא ייבחר לחודשיים-שלושה?

רני פינצי: לחצי שנה?

רני פינצי: אין בזה היגיון.

רני פינצי: דרך אגב, זה מהלך שיכול לסכל את האיחוד, כפי שהיה למשל במעלה אפרים ובקעת הירדן.

רני פינצי: זה בדיוק המהלך שמסכל את זה ולכן אין היגיון.

רני פינצי: הרי מי שבא להיבחר, רוצה להיבחר לחמש שנים, לקדנציה מלאה, הוא לא בא להיות ראש מועצה לשלושה חודשים.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	מבחינת משרד הפנים זה מנוי וגמור שהולכים לאיחוד, וכל הדחייה לבחירות – בעצם זה לא לבחירות, זה לאיחוד, אם אני מבין נכון מדבריך.

רני פינצי: רני פינצי:     	ההמלצה המקצועית היא לעשות איחוד.

רני פינצי: יסוד המעלה זה ישוב קטן מדי ורחוק מדי.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	אז למה אתם לא אומרים?

רני פינצי: בואו תגידו בפירוש – אנחנו מבקשים כרגע לאפשר לנו, לוועדה, להמשיך את הדיונים, לקיים את הדיונים של ועדת החקירה ולמה אתם מדברים על מועד בחירות?

רני פינצי: הרי מראש אתם יודעים.

רני פינצי: רני פינצי:     	לא ביקשתי לקבוע מועד בחירות.

רני פינצי: ביקשתי לדחות את הבחירות.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	אבל לא יהיו בחירות.

רני פינצי: הכיוון הוא שאתם הולכים על איחוד.

רני פינצי: גלעד קרן:     	רני, אם אתם  מבקשים לדחות את הבחירות כרגע בחצי שנה, ואתה אומר שזה בכל מקרה חצי שנה כדי להתכונן לבחירות – אם יוחלט שיהיו בחירות - - -  רני פינצי:     	אל תחברו לי דברים.

רני פינצי: אלה שני משפטים שאמרתי, זה נכון, הם לא מחוברים.

רני פינצי: נשאלתי כמה זמן צריך להיערך לבחירות, התשובה היתה חצי שנה.

רני פינצי: ההמלצה היא לעשות איחוד ביסוד המעלה.

גלעד ארדן: אם השר יחליט חודשיים אחרי שהוועדה תסיים את בחינתה לגבי ראש פינה, שהוא לא הולך על איחוד אלא הולך על בחירות, בכל מקרה תצטרכו יותר מהחצי שנה הזאת.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	נכון, אבל אז יצטרכו לקבוע מועד בחירות.

גלעד ארדן: כרגע הבקשה היא לא לקיים בחירות.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	אבל צריך להגיד מה המועד.

רני פינצי: הבקשה – אני מפנה אתכם למכתב שלי, שראיתי שמונח בפניכם – להמליץ לא לקיים בחירות אלא לדחותן לתקופה של שישה חודשים, לתת לנו את הזמן.

רני פינצי: גלעד קרן:     	זה לא ריאלי שישה חודשים.

רני פינצי: רני פינצי:     	עד אז תהיה החלטה.

רני פינצי: אני לא מסתיר את זה.

רני פינצי: אנחנו אומרים במפורש – יסוד המעלה צריכה להיות מאוחדת, היא ישוב קטן מדי, היא לא מחזיקה את עצמה כיישוב עצמאי.

רני פינצי: לכן אנחנו אומרים לאחד אותן תוך שמירה על האופי של היישוב הזה.

רני פינצי: לכן בחרנו לאחד אותה עם מועצה אזורית ולא עם מועצה מקומית – שהיא לא תיעלם אלא תוכל לשמור על האופי שלה.

רני פינצי: אתה חוסך את התקורה הניהולית שלה, אתה חוסך בשירותים.

רני פינצי: גלעד קרן:     	אני רק שואל לגבי המועד המבוקש.

רני פינצי: בכל מקרה לא יהיו בחירות עוד שישה חודשים.

רני פינצי: גם אם השר יחליט בסופו של דבר על בחירות הן לא יהיו עוד שישה חודשים.

רני פינצי: רני פינצי:     	נכון.

רני פינצי: אבל אז אפשר יהיה לבוא ולהגיד – או שאנחנו עושים איחוד וקובעים תאריך לאיחוד, צריך להפעיל חוק לאיחוד, אז נביא את חוק איחוד הרשויות מצד אחד, או ששר הפנים – הוא יכול – יבוא ויגיד: לא רוצה בחירות, שלוש החלופות שהציגו בפניי לא מוצאות חן בעיני, זאת סמכותו, יגיד שהוא לא מעוניין באיחוד והוא רוצה בחירות, הוא יגיד אני רוצה בחירות ב-1 במאי.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	האם בשלוש המושבות מתקיימות בחירות?

רני פינצי: רני פינצי:     	בכל היישובים מתקיימות בחירות, כן.

רני פינצי: הבחירות הקרובות הן ב-2013.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה.

רני פינצי: אני מניח שבהמשך יהיו עוד שאלות.

רני פינצי: נתקבל פה מכתב מהתאחדות האיכרים, אני אקרא: "התאחדות האיכרים בישראל הינה התנועה המיישבת של המושבות והמשקים הפרטיים ברחבי הארץ, ומשכך אנו מוזמנים גם לישיבות ועדת החקירה בעניין איחוד המושבה יסוד המעלה ואף הבענו את עמדתנו המקצועית במספר ישיבות.

רני פינצי: "     	"התאחדות האיכרים אינה מתנגדת לבקשת שר הפנים לדחיית מועד הבחירות ביסוד המעלה בכמה חודשים, אולם אנו מבקשים כי ועדת הפנים תמליץ לשר הפנים לאור השינויים שחלו בשנים האחרונות במצבה הכספי של הרשות וכן לאור העובדה שמדובר במושבה שקיימת למעלה מ-125 שנה, רשות בעלת מורשת עתיקת יומין, כי נציגי התאחדות האיכרים יוזמנו לדיון נוסף אצל הגורמים המקצועיים במשרד הפנים על מנת שיסבירו מדוע יש מקום להשאיר את יסוד המעלה כרשות עצמאית.

רני פינצי: והיה אם לא ניתן, אנו סבורים כפי שהציג גם שר החקלאות במכתבו לשר הפנים, כי יסוד המעלה יכולה להתאחד רק עם רשות מקומית כגון ראש פינה שלה יש מאפיינים כוללים זהים למושבה יסוד המעלה.

רני פינצי: אודה לך אם ועדת הפנים בראשותך תציג את עמדתנו בישיבה שמתכנסת היום.

רני פינצי: "     	הצגנו את העמדה, וכאן אני אפנה ואבקש, רני – אם זאת בקשתם, שהם אכן יוזמנו.

רני פינצי: רני פינצי:     	אין בעיה.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	אעביר לך את המכתב הזה ואז תוכל להזמין אותם.

רני פינצי: אני מציע לחברי חברי הכנסת, בואו נשמע את האנשים שהגיעו מהצפון.

רני פינצי: בבקשה.

רני פינצי: עמית בן-צבי:     	עמית בן-צבי, יועץ משפטי של יסוד המעלה.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	במועצה?

רני פינצי: עמית בן-צבי:     	במועצה, כן.

רני פינצי: אדוני וגם אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, חברי הוועדה, שמעתי את הדברים המקצועיים של רני, גם קראתי את החומר שהועבר אלינו, ואני חושב שהיושב-ראש בסופו של עניין – כך גם אני פירשתי את הדברים -  הגיע לנקודה, האם מדובר פה באמת בבקשה לדחיית בחירות או מדובר בהליך של איחוד, ופורמלית רק צריך להתייחס לעניין הבחירות.

רני פינצי: וזה נכון, כי גם אם השר יחליט לקיים בחירות זה יהיה בעוד ארבעה חודשים, רני אמר שצריך לחכות שישה חודשים, זאת אומרת גם במקרה שיהיו בחירות זה יהיה הרבה מעבר לשישה חודשים.

רני פינצי: הוועדה הממונה מונתה לפני ארבע שנים בגלל כישלון של המנהיגות הנבחרת ביסוד המעלה.

רני פינצי: כיהנתי אז גם כיועץ משפטי.

רני פינצי: מונה עמוס רודין לשלוש שנים כיושב-ראש ועדה.

רני פינצי: לאחר שנתיים הגענו לכאן, אופיר פינס קודמך ישב, הוועדה קיבלה הארכה נוספת לכהונה של הוועדה הממונה.

רני פינצי: ואני שואל את עצמי מה מטרת ועדה ממונה.

רני פינצי: אני אומַר בסוגריים – הייתי יושב-ראש המועצה המקומית מנחמיה, לפני הוועדה הממונה.

רני פינצי: בשעה הבאה יש דיון בנושא מנחמיה, אני ראש המועצה האחרון במנחמיה.

רני פינצי: היה לי ניסיון לבחון גם ועדות שאינן מצליחות, ואני חושב חברים שזה מה שצריך להיות פה על השולחן, ולא שמעתי מילה וחצי מילה מה מצבה של יסוד המעלה לאחר הוועדה הממונה.

רני פינצי: עם כל הצניעות – והבנה גדולה אין לי אבל הבנה מסוימת – אני חושב שהוועדה הממונה ביסוד המעלה זה דוקטורט איך ועדה מצליחה, ממש דוקטורט.

רני פינצי: שימו לב מה קורה פה.

רני פינצי: משרד הפנים ממנה ועדה, הוועדה  מעמידה את הרשות על הרגליים מכל הבחינות, ובאמת אני מצדיע לכולם.

רני פינצי: יעקב אדרי:     אז מה אתה מציע, להנציח את המצב?

רני פינצי: עמית בן-צבי: 	 	ממש להיפך.

רני פינצי: ממש לא.

רני פינצי: ב-2007, כשוועדת החקירה הוקמה, כשהשר שטרית קיבל את ההחלטה- הוא קיבל את ההחלטה בהתאם למציאות לאחר שנה שהוועדה הממונה עבדה.

רני פינצי: מן הסתם, שנה שוועדה ממונה עובדת, המצב הוא לא כמו אחרי ארבע שנים.

רני פינצי: מה קרה היום?

רני פינצי: מ-2007 שהוועדה החליטה להמליץ, שימו לב איזה מנדט לוועדת החקירה – לאחד לזה, לאחד לזה.

רני פינצי: שאלתי את אפרתי כיושב-ראש הוועדה, אולי נבחן מבחינה מקצועית האם יסוד המעלה יכולה לעמוד על הרגלים, הוא אומר יכול להיות שאתה צודק אבל אין לי מנדט.

רני פינצי: למה?

רני פינצי: למה?

רני פינצי: למה השר לא צריך לקבל חוות-דעת שבאה ואומרת – יש ארבע חלופות, אין עוד חלופה נוספת, אין חלופה כרגע לחצי עצמאות.

רני פינצי: שימו לב.

רני פינצי: המטרה סומנה.

רני פינצי: המטרה כבר סומנה, ותסלחו לי באמת, עם כל הכבוד – ויש לי הרבה כבוד – משחקים ככה בכאילו, המטרה סומנה.

רני פינצי: כפי שכולנו יודעים, הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד – לא אני הגדרתי, בית-המשפט העליון הגדיר את זה.

רני פינצי: צריך טעמים מיוחדים למנוע מהאזרחים האלה, להגיד להם אתם לא תבחרו.

רני פינצי: בהחלט יכול להיות שיש טעמים מיוחדים.

יעקב אדרי: כמה שנים קיימת הוועדה?

יעקב אדרי: עמית בן-צבי:     	ארבע שנים.

יעקב אדרי: לא מאשרים עכשיו להאריך.

יעקב אדרי: עמית בן-צבי:     	להאריך לעוד חצי שנה על מנת לאחד.

יעקב אדרי: מה המסר לנו, לתושבים?

יעקב אדרי: מחר תהיה ועדה ממונה במטולה, כדוגמה.

יעקב אדרי: מה המסר?

יעקב אדרי: המסר – כפי שהיה במנחמיה כך יהיה במטולה.

יעקב אדרי: הוועדה הממונה לא על מנת להבריא את היישוב כי יש איזושהי מדיניות שהיא אולי מדיניות מקצועית רלוונטית – ישובים קטנים יאוחדו בסופו של יום.

יעקב אדרי: הוועדה הממונה ביסוד המעלה הכשירה את הקרקע לאיחוד.

יעקב אדרי: ואני בא ואומר – הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד.

יעקב אדרי: אז יש טעמים באמת מיוחדים, בהחלט יכול להיות, כולנו כפופים לחוק.

יעקב אדרי: הטעם שאומר לך לאחד ישובים קטנים, שיש בזה מידה מסוימת של היגיון.

יעקב אדרי: עמית בן-צבי:     	אדוני, שים לב מה לא נמצא פה על השולחן.

יעקב אדרי: אני חושב שהשאלה הראשונה שצריכה להישאל- משרד הפנים, בוא תאר לנו את המצב היום ביסוד המעלה.

יעקב אדרי: קראתי מה שרני חברי הנכבד כתב, הוא כתב ההרכב לא יאפשר.

יעקב אדרי: בוא נפרוט את זה.

יעקב אדרי: משלמים משכורות, המתנ"ס – הכול משגשג.

יעקב אדרי: הלוואי שאני במנחמיה הייתי מקבל ועדה – אני נבחרתי לאחר ועדה ממונה.

יעקב אדרי: יעקב אדרי: 	 	אז ממה אתה חושש?

יעקב אדרי: עמית בן-צבי:     	אני לא חושש משום דבר.

יעקב אדרי: אני בא ושואל למה.

יעקב אדרי: למה זה איחוד או א' או ב' או ג'?

יעקב אדרי: בואו נבחן עוד חלופה.

יעקב אדרי: אומר רני, לשאלת היושב-ראש – לאחר שישה חודשים השר יחליט אם לקיים בחירות.

יעקב אדרי: הוועדה לא תמליץ על בחירות, השר יכול להחליט היום.

יעקב אדרי: למה השר צריך שישה חודשים להחליט על בחירות?

יעקב אדרי: יעקב אדרי:     	זאת אומרת, אין לך התנגדות שהשר יקבע שבעוד חצי שנה יש בחירות.

יעקב אדרי: עמית בן-צבי:     	להיפך, זה מה שאני רוצה.

יעקב אדרי: אני אומר שוב – אני מדבר כיועץ משפטי, לא כתושב המקום – הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד.

יעקב אדרי: יעקב אדרי:     	זה אומר תן לי חצי שנה לחשוב, זה אומר תחליט עכשיו.

יעקב אדרי: היו"ר דוד אזולאי:     	מה שטוען האדון – בעצם, הוועדה קיבלה מנדט לכול, חוץ מדבר אחד - -           עמית בן-צבי:     	עצמאות.

יעקב אדרי: היו"ר דוד אזולאי:     	- - לקבוע בחירות במקום.

יעקב אדרי: לזה אין לה מנדט.

יעקב אדרי: אפרתי אמר להם את זה בפירוש – לי אין מנדט לעניין הזה.

יעקב אדרי: אגב, זה לא מקרה שהם לא קיבלו את המנדט.

יעקב אדרי: עמית בן-צבי: 	 	בטח שזה לא מקרה.

יעקב אדרי: כפי שאמרתי משחקים בכאילו.

יעקב אדרי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה רבה, אדוני.

יעקב אדרי: העם עוד מישהו מבקש רשות דיבור?

יעקב אדרי: נחמה שטילמן:     	שלום לכולם, היושב-ראש, חברי כנסת, חברים ואורחים.

יעקב אדרי: קוראים לי נחמה שטילמן, אני מתנצלת על ההתרגשות, אם קולי בוגד בי מעט קבלו זאת בהבנה.

יעקב אדרי: יעקב אדרי:     	לגמרי לא.

יעקב אדרי: נחמה שטילמן:     	אני נשואה לבן המושבה, בן אחת ממשפחות המייסדים, דור רביעי.

יעקב אדרי: משפחתי הפרטית מונה חמש נפשות.

יעקב אדרי: כולנו שירתנו בצבא בקרבי, בעלי בן 52 עדיין משרת במילואים, ממלאים את חובותינו למדינה במסירות ובנאמנות ואנחנו בהחלט משפחה שמייצגת את חתך האוכלוסייה במושבה.

יעקב אדרי: באתי לכאן כדי להביע את עמדת התושבים, שהיא עמדה בסיסית – לקבל את עצמאותנו בחזרה.

יעקב אדרי: המושבה בת 127 שנים, תפארת ההתיישבות לדורותיה.

יעקב אדרי: התמודדה בעבר עם שכול, מחלות, עוני, מהקשים ביותר.

יעקב אדרי: במשך  ההיסטוריה שלה עמדה לא מעט בבעיות של ביטחון ועברה אותן בגבורה, שמרה על צביונה החקלאי מאז ומתמיד.

יעקב אדרי: היום היא אבן שואבת לאנשים שחפצים לגור במקום שיש בו מעט טעם של פעם, מייצגת חקלאות מהמתקדמות בעולם, מייצאת לרחבי העולם את תוצרתה האיכותית.

יעקב אדרי: לפני מספר שנים עברנו משבר ארגוני וניהולי.

יעקב אדרי: מונתה ועדה קרואה, הוציאה לפועל תוכנית הבראה, קוצצו בעלי תפקידים, העלו את גובה הארנונה.

יעקב אדרי: אחוזי הגבייה, נכון להיום, עומדים על כ-90%.

יעקב אדרי: שנתיים וחצי הדוחות הכספיים ביתרת זכות, המתנ"ס בפעילות סבירה.

יעקב אדרי: גנים, מעון וקבוצות גיל אחרות נעזרים במתנדבות ובמתנדבים של גיל הזהב.

יעקב אדרי: הנהלת המתנ"ס, מועצת הנוער, ועדת תרבות וועדת גיל הזהב מופעלות בהרכב התנדבותי.

יעקב אדרי: בשנה הקודמת המתנ"ס תוקצב בסכום של 640,000 שקלים.

יעקב אדרי: לעצם הסדר הכרונולוגי.

יעקב אדרי: בסוף 2006 הוחלט על פיזור המועצה, עם גירעון של מעל שני מיליון שקלים.

יעקב אדרי: ב-2007 התחילה הוועדה הקרואה במימוש תוכנית ההבראה, אשר בבסיס שלה התחילה ב-2004 רק בהיבט של העלאת הארנונה ב- 10%.

יעקב אדרי: ב-2007 מימשו את ה- 10% הנוספים.

יעקב אדרי: ב-2007 הוקמה הנהלת המתנ"ס, הוקמו הוועדות חזרה, המושבה נעמדה חזרה על הרגליים.

יעקב אדרי: 2007 נגמרה עם גירעון של 69,000 שקלים.

יעקב אדרי: ב-2008 ממשיך ניכיון החובות לספקים, המתנ"ס מתוקצב, השנה נגמרה באיזון.

יעקב אדרי: ב-2009 המתנ"ס מתוקצב בקרוב ל-600,000 שקלים.

יעקב אדרי: שנת התקציב 2009 נגמרה גם במאוזן.

יעקב אדרי: מחצית 2010, הדוחות גם מאוזנים.

יעקב אדרי: אני אזרח פשוט, אני לא פוליטיקאית.

יעקב אדרי: אני רק מבקשת – 120 שנה של הצלחה אי-אפשר למחוק בחמש שנים של כישלון.

יעקב אדרי: נכשלנו,  משרד הפנים מינה ועדה קרואה.

יעקב אדרי: הוועדה השיגה את מטרתה בשיתוף עם התושבים, וחזרנו חזרה לאותו מצב שבו היינו לפני המשבר.

יעקב אדרי: קריאה:     	יותר טוב.

יעקב אדרי: נחמה שטילמן:     	תנו לנו את הזכות להמשיך את ההתנהלות שלנו, את השמירה על הערכים המיוחדים שיש אצלנו, בצורה הכי מכובדת והכי הוגנת שיכולה להיות.

יעקב אדרי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה רבה, גברתי.

יעקב אדרי: כלומר, לתת לוועדה הקרואה להמשיך לתפקד, זה מה שאת אומרת?

יעקב אדרי: נחמה שטילמן:     	לא.

יעקב אדרי: הוועדה הקרואה קיבלה ישוב במשבר, התגברה על המשבר, יישרה את ההדורים.

יעקב אדרי: אני מבקשת מכבוד הוועדה לבחון מחדש את היכולת של יסוד המעלה לקבל את עצמאותה חזרה.

יעקב אדרי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה רבה.

יעקב אדרי: כן, אדוני.

ירמיהו זמירי: שמי ירמיהו זמירי, אני חקלאי ביסוד המעלה – אני חקלאי, אבא זיכרונו לברכה, והבן שלי ממשיך אתי.

ירמיהו זמירי: כמו שהוזכר ואני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, לפני כמה שנים היה משבר ונבחר ראש מועצה – שלא עשה את עבודתו אולי כל-כך טוב – הביא את המועצה לגירעון מסוים, משרד הפנים עשה טוב שהדיח אותו, הביא ראש מועצה ממונה.

ירמיהו זמירי: ראש המועצה הממונה עשה גם את עבודתו נאמנה.

ירמיהו זמירי: כשהרים את המסים אנחנו שילמנו את המסים בלי לפצות פה ובלי לצפצף.

ירמיהו זמירי: אנחנו ברמה סוציו-אקונומית די גבוהה, כמו שאתם יודעים.

ירמיהו זמירי: החקלאות ביסוד היא שם-דבר בכל מדינת ישראל.

ירמיהו זמירי: אנחנו שילמנו את המסים, אנחנו עמדנו בכל המטלות.

ירמיהו זמירי: הוועדה הממונה הביאה את המושבה – לא ב"הוקוס-פוקוס" אבל בניהול נכון, וחשוב להדגיש את זה, בניהול נכון, מה שלא היה בקדנציה לפני כן, הביאה את המושבה לאיזון תקציבי.

ירמיהו זמירי: יושב על-ידי המזכיר, התעדכנתי עוד פעם בדרך, אנחנו מאוזנים גם במאזן של שני הרבעונים האחרונים.

ירמיהו זמירי: אנחנו באיזון תקציבי, בלי "הוקוס-פוקוס".

ירמיהו זמירי: המושבה יכולה להתנהל במצב מאוזן, אין שום בעיה מבחינה זאת.

ירמיהו זמירי: התושבים משלמים את המסים, הגבייה היא מאה אחוז, הרמה של התושבים תודה לאל, אין הנחתום מעיד על עיסתו.

ירמיהו זמירי: אלא מה?

ירמיהו זמירי: יש פה איזושהי החלטה שהונחתה – אני לא יודע מאיפה – בגלל קונספציה שאולי לא לגוף העניין, להדביק אותנו למישהו אחר.

ירמיהו זמירי: ואני אומר – זה כל-כך ברור, זה משהו אובססיבי שמתחיל מהשר הלפני קודם, ולא עוזבים את יסוד המעלה, אנחנו לא יורדים מסדר-היום.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	אדוני, אתם נפגשתם עם ועדת החקירה כתושבים?

ירמיהו זמירי: ירמיהו זמירי:     	כן.

ירמיהו זמירי: נפגשנו כמה פעמים.

ירמיהו זמירי: עמית בן-צבי:     	אבל לא היה לה מנדט.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	לא הסברתם למה ההתנגדות שלכם להיות במסגרת מועצה אזורית.

ירמיהו זמירי: שם לכל מושב, לכל ישוב יש את האוטונומיה שלו במידה מסוימת, ותחת גג –  יש לזה גם יתרונות.

ירמיהו זמירי: ירמיהו זמירי:     	המידה מסוימת זה נכון.

ירמיהו זמירי: עמית בן-צבי: 	 	הדיון הבא זה על מנחמיה, עם האיחוד.

ירמיהו זמירי: ירמיהו זמירי     	אני לא רוצה להיכנס עכשיו לנושא כספי ולנושא סעיפים קטנים כי אני לא מתמצא בזה עד הסוף, המזכיר יכול להיכנס לזה.

ירמיהו זמירי: אנחנו רוצים עצמאות, אנחנו רוצים לבחור את ראש המועצה מיסוד המעלה.

ירמיהו זמירי: יש לנו את הגאווה הלאומית שלנו, יש לנו יכולת לנהל את המושבה, והיכולת מתורגמת היום למספרים.

ירמיהו זמירי: אנחנו מנוהלים היום על-ידי עמוס רודין בתקציב מאוזן.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	עמוס התפטר.

ירמיהו זמירי: כן.

ירמיהו זמירי: עד היום.

ירמיהו זמירי: התקציב, הנייר הזה שהביא המזכיר זה בזכות עמוס רודין.

ירמיהו זמירי: יש כאן מגמה של משרד הפנים.

ירמיהו זמירי: אספר לכם משהו קטן שתבינו כמה מגמתי הנושא הזה של איחוד, בלי להתחשב במצב הקיים.

ירמיהו זמירי: זה משהו כמו אל תבלבלו לי את המוח עם העובדות, אני יודע מה טוב.

ירמיהו זמירי: אני יושב-ראש ועדה קהילתית – ועדה שנבחרה על-ידי תושבים.

ירמיהו זמירי: קרא לי בני ואמר קיבלנו מכתב על הסקר שהולכים להוציא לתושבים, ובסקר היה כתוב אם אתם רוצים איחוד עם מבואות חרמון, עם גליל עליון או עם ראש פינה.

ירמיהו זמירי: גם ראש המועצה דאז עמוס רודין, המתפטר, בני ואני כולנו תכף אמרנו- אנחנו מבקשים שיכניסו גם את האופציה של עצמאות.

ירמיהו זמירי: הרי זה רק סקר.

ירמיהו זמירי: אתם שואלים מה התושבים רוצים?

ירמיהו זמירי: תשאלו מה הם רוצים.

ירמיהו זמירי: עמית בן-צבי:     	סקר ביוזמת משרד הפנים, זה לא סקר מקומי.

ירמיהו זמירי: מראש שללו את האפשרות הזאת.

ירמיהו זמירי: ירמיהו זמירי:     	ביוזמת משרד הפנים.

ירמיהו זמירי: ביקשנו להכניס גם את העצמאות.

ירמיהו זמירי: אתם יכולים לא לרצות, אבל אתם שואלים הרי, נכון?

ירמיהו זמירי: כמו ששואלים את מי אתה אוהב יותר, את אבא או אמא, מותר לך להגיד רק את אמא.

ירמיהו זמירי: אנחנו, המועצה ענתה – לגבי מכתב שמשרד הפנים פנה אלינו – שאנחנו מבקשים להכניס גם את האופציה של עצמאות.

ירמיהו זמירי: לא הכניס את זה משרד הפנים כי זה בכלל לא נמצא אצלו על השולחן.

ירמיהו זמירי: רוצים להדביק אותנו לרשות אחרת ו- 99% מהתושבים מתנגדים לזה.

ירמיהו זמירי: זאת תהיה מלחמת עולם במושבה, אנשים יתנגדו לזה.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	אני מודה לך, אדוני.

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	חברים נכבדים, אני רוצה להציג מספר נתונים על כברת הדרך הארוכה.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	ממתי אתה גזבר במועצה?

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	אני מזכיר המועצה כבר שמונה שנים, ומתחילת 2008 אני גם מזכיר וגם גזבר, ב-60% משרה.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	תהיה גם ראש המועצה במשרה מלאה, וגמרנו את העניין...

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	אני רוצה לספר על כברת הדרך הארוכה שהיישוב הזה עשה מבחינה תקציבית מהתקופה של 2005-2004.

ירמיהו זמירי: כדי לסבר את האוזן, 2005 נסתיימה עם גירעון אדיר של ארבעה מיליון שקלים, כשהיום בעצם המועצה מאוזנת לגמרי.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	מה תקציב המועצה?

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	9 מיליון שקלים, ו-66 אלף.

ירמיהו זמירי: היישוב עבר תוכנית הבראה מאוד קשה – קיצוצי עובדים, העלאה בארנונה פעמיים 10% מעבר להעלאות האוטומטיות; פעם אחת ב-2004, פעם אחת ב-2007.

ירמיהו זמירי: ביצענו סקר נכסים לדרישת משרד הפנים שהסתיים בסוף 2009, הסקר הניב לנו 600,000 שקלים נוספים לתקציב.

ירמיהו זמירי: אני מודה למשרד הפנים שעזרו לנו עם הוועדה הקרואה ועזרו לנו בתוכנית ההבראה, אבל תושבי יסוד המעלה שמו מכיסם שקל כנגד שקל – פעמיים 10% העלאה בארנונה – סקר נכסים, תושבי יסוד המעלה שמו כסף מכיסם כדי לתמוך בעצמאות של המושבה הזאת.

ירמיהו זמירי: הם לא עשו ולא שיתפו פעולה עם הדברים האלה בשביל להתאחד אחר כך.

ירמיהו זמירי: המטרה שלהם היתה ברורה, הם שיתפו פעולה כדי להגיע לעצמאות.

ירמיהו זמירי: נכון להיום, המועצה מאוזנת, אפשר להגיד שהמועצה מאוזנת כבר שלוש שנים.

ירמיהו זמירי: הוועדה הממונה הצטיינה, עשתה את תפקידה, הגיעה לסוף דרכה, העבירה את מועצת יסוד המעלה על דרך המלך.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, האם אתה מאשר את הדברים האלה?

ירמיהו זמירי: רני פינצי:     	אני תיכף אגיב.

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	הגיעה לדרך המלך, בבקשה לתת לה להמשיך לצעוד לבד.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	משרד הפנים עזר לכם בהבראה בתקציב?

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	יש עדיין נושאים מתוכנית ההבראה שנשארו פתוחים מול משרד הפנים.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	בכל זאת, נתנו לכם?

ירמיהו זמירי: בני טויטו: 	 	נתנו לנו מענקים, בהחלט הם עזרו.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	ואתם מאוזנים היום?

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	מאוזנים, כבר שלוש שנים מאוזנים.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה.

ירמיהו זמירי: רני, בבקשה.

ירמיהו זמירי: רני פינצי:     	שני דברים.

ירמיהו זמירי: אכן, המועצה מאוזנת בתקציבה השוטף.

ירמיהו זמירי: שני גורמים משפיעים באופן דרסטי על האיזון הזה.

ירמיהו זמירי: האחד, מענקים מיוחדים שהמועצה מקבלת מדי שנה – מענקים של ועדות ממונות, והדבר השני הוא שיושב-ראש הוועדה הממונה – שהוא חליף של ראש המועצה – מקבל רק חצי משכורת.

ירמיהו זמירי: כשהוא יושב-ראש ועדה ממונה אני יכול לשים אותו בחצי משרה; אין נבחרים שעובדים בחצי משרה.

ירמיהו זמירי: על תקציב של 9 מיליון שקלים, שני הגורמים האלה הם גורמים משמעותיים בתקציב.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	כמה נתתם כל שנה?

ירמיהו זמירי: רני פינצי:     	אני לא מחזיק את הנתון כרגע.

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	אני יכול להגיד לכם.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	חצי משרה זה הרבה כסף מהתקציב.

ירמיהו זמירי: רני פינצי:     	חצי משרה זה 250,000 שקלים.

ירמיהו זמירי: חיסכון של חצי משרה זה 250,000 שקלים.

ירמיהו זמירי: מענקים מיוחדים, אני לא זוכר כמה נתנו אבל לפחות עוד 250,000 שקלים, לדעתי יש שם קצת יותר.

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	אני יכול להגיד בדיוק.

ירמיהו זמירי: בשנת 2010 נתנו 300,000 שקלים; ב-2009 נתנו 600,000 שקלים וב-2008 נתנו 500,000 שקלים.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	ותוסיף את החצי משרה.

ירמיהו זמירי: בני טויטו:     	אבל, יש לנו גם טענות למשרד הפנים.

ירמיהו זמירי: אם אתם רוצים שנפתח את הטענות מול משרד הפנים, אני מוכן.

ירמיהו זמירי: היו"ר דוד אזולאי:     	לא, זה לא רלוונטי.

ירמיהו זמירי: יעקב אדרי:     	לא כדאי.

ירמיהו זמירי: ציון פיניאן:     	נישאר עם אווירה נעימה.

בני טויטו: יש דברים בתוכנית ההבראה שלא נפתרו על-ידי משרד הפנים.

בני טויטו: יש דברים שעוזרים לנו תקציבית, שמשרד הפנים לא פתר לנו.

בני טויטו: רני פינצי:     	על-פי הכללים של תוכנית הבראה – אחרי שהפעלנו את כל הכללים של תוכניות הבראה על יסוד המעלה – עדיין נשארו שם סכומים שלא מכוסים, כלומר המועצה מאוזנת בתקציבה השוטף אבל יש לה גירעון צבור, גירעון צבור שלא מתכסה על-פי הכללים.

בני טויטו: יעקב אדרי:     	כמה?

בני טויטו: בני טויטו:     	כ-4 מיליון שקלים.

בני טויטו: רני פינצי:     	4 מיליון שקלים שלא מתכסים.

בני טויטו: צריך גם לציין - לא זאת אלא אף זאת – בדרך כלל בתוכניות הבראה אנחנו משתמשים במענקים ובהלוואות.

בני טויטו: כרגע, יסוד המעלה יושבת איפה שהוא באזור מאה אחוזים עומס מלוות, כלומר על כל שקל תקציב יש לה גם הלוואה.

בני טויטו: זה באזור המאה אחוזים, לא עקבתי אחרי זה ברבעון האחרון.

בני טויטו: יעקב אדרי:     	אז התמונה היא לא ורודה כמו שהם הציגו.

בני טויטו: בני טויטו:     	אם יורשה לי, אני אגיב.

בני טויטו: רני פינצי:     	לא סתם אמרתי שהבעיה של יסוד המעלה, שמבחינה כלכלית בקלות מביאים אותה עוד פעם ל-4 מיליון שקלים גירעון כפי שהיא היתה לפני שפוזרה המועצה, אפילו לא צריך להתאמץ יותר מדי.

דוד אזולאי: נכון מאוד.

דוד אזולאי: רני פינצי:     	גם כששומרים היום על מראית-עין של תקציב מאוזן בשוטף, הוא לא ממש מאוזן.

דוד אזולאי: יש שם תוספות שהן לא תהיינה, אלה תוספות שהולכות ונגמרות.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     	שאלה מתבקשת, אם אתה תעביר את זה לאיחוד לראש פינה או למועצה אזורית, הם לא יבקשו שתכסה להם את הגירעון הזה?

דוד אזולאי: נחמה שטילמן:     	יבקשו, אז תנו לנו ישר.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     	חד-משמעית יבקשו.

דוד אזולאי: מה שאתה אומר – ובאמת הקשבתי לך בקשב רב – בואו נעביר את הגירעון הזה ליישוב הבא.

דוד אזולאי: הם לא יסכימו.

דוד אזולאי: ראש פינה תגיד לך אני מוכנה אבל תכסה את הגירעון, ובצדק.

דוד אזולאי: זה מושך אותם גם הם אחורה.

דוד אזולאי: רני פינצי:     	לא זה מה שאמרתי.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     	זאת אחת המחלות הגדולות של האיחודים.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	ראה את מג'ד אל-כרום עם בענה ודיר אל-אסד.

דוד אזולאי: רני פינצי:     	לצורך החשבון הגס, ייתכן ואכן יש החלטת ממשלה שכשמבצעים איחוד, הממשלה תומכת בשתי הרשויות.

דוד אזולאי: קריאה:     	זה עולה כסף.

דוד אזולאי: רני פינצי:     	זה עולה כסף, אבל שני דברים צריך לזכור.

דוד אזולאי: קודם כול יש פה גירעון שרץ כל הזמן – מממנים אותו כל הזמן עם מענקים מיוחדים וחצי שכר של יושב-ראש ודעה ממונה.

דוד אזולאי: באיחוד נחסכות כמה משרות, גם החצי השני של ראש המועצה ועוד כמה תקורות נחסכות.

דוד אזולאי: אז ייתכן שבשנה הראשונה זה יעלה אפילו קצת יותר כסף, אבל החל מהשנה השנייה או השלישית הדברים האלה מתאיינים, נוצר החיסכון.

דוד אזולאי: ירמיהו זמירי:     	אולי נתאחד עם ארצות-הברית ונחסוך ראש ממשלה...

דוד אזולאי: רני פינצי:     	זה גם יוצר את היציבות הכלכלית לאורך זמן, ואת זה רואים באיחודים הקודמים.

דוד אזולאי: אפשר להתווכח האם הם מוצלחים יותר, מוצלחים פחות, מהבחינה הכספית הם מיישרים את המצב.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	תודה, רני.

דוד אזולאי: חבר הכנסת ציון פיניאן, בבקשה.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     	תודה, אדוני היושב-ראש.

דוד אזולאי: ראשית, גם אני וגם ידידי חבר הכנסת יעקב אדרי מלאים הערכה למשרד הפנים שעושה עבודת קודש, אנחנו רואים את זה גם בוועדת הכספים.

דוד אזולאי: אמרתי לרני שמעולם לא הלכנו נגד משרד הפנים בוועדת הכספים.

דוד אזולאי: תמיד, כל מה שנתבקשנו עשינו, אבל הנושא שמטריד אותי ומטריד אחרים זה הנושא של האיחודים.

דוד אזולאי: אני הייתי שותף להצעת חוק של גדעון עזרא לאחד את ראש פינה עם חצור.

דוד אזולאי: לאחר מכן, כשנפגשתי עם שני ראשי המועצות שם, אני הראשון שהסרתי את שמי מהצעת החוק.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     	שם היה אש וגופרית אחד על השני.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     	אש וגופרית.

דוד אזולאי: לאחר מכן אחריי – מופז ואחרי כן גדעון עזרא.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	ואני נשארתי.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     	ואתה נשארת.

דוד אזולאי: דרך אגב, הישיבה הבאה היא כאלף עדים למה שמשרד הפנים נתן, נאמר לי בין 40 ל-45 מיליון שקלים לאיחוד בין עמק המעיינות למנחמיה, וזה לא כל כך מוצלח.

דוד אזולאי: קריאה:     	כי אין חיבור שם.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     	אני חושב שיסוד המעלה היא פנינה בגליל, היא ממש פנינה – היא סביון של הגליל, ושנים היא עמדה עצמאית.

דוד אזולאי: לא יודע מה קרה בשנים האחרונות .

דוד אזולאי: אי-אפשר - אני מכיר את מועצה אזורית מבואות חרמון, אני מכיר את מועצה אזורית גליל עליון ואני מכיר את מושבות הגליל.

דוד אזולאי: זה כלאיים.

דוד אזולאי: זה מין בשאינו מינו.

דוד אזולאי: זה פשוט לבוא ולחבר אותם, ומהתחלה תכתוב – נכשל.

דוד אזולאי: לכן, אפשר לתת לתושבים את  ההזדמנות כמו שעשו את זה עד עכשיו.

דוד אזולאי: ואני אומר שוב – משרד הפנים מזרים המון כסף בנושא האיחודים – משלם את זה, משלם את זה וכולי.

דוד אזולאי: רני נתן דוגמאות של הצלחה.

דוד אזולאי: מצד שני יש דוגמאות של כישלון.

דוד אזולאי: אני לא יודע כמה איחודים היו בצפון, אבל לא הכי מוצלחים.

דוד אזולאי: רני פינצי:     האיחודים ברשויות הלא-יהודיות פורקו כולם.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     דלית אל-כרמל, עוספיא.

דוד אזולאי: לא היה הכי מוצלח.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     היתה גם פוליטיקה בסיפור.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     נכון.

דוד אזולאי: לכן, בנושא הזה באים אזרחים שגדלו שם והקימו בית לתפארת ומושבה באמת לתפארת.

דוד אזולאי: אני זוכר - גם חבר הכנסת יעקב אדרי זוכר – בשנים קודמות היה שם יוסי מזרחי וגם לפני כן היה ממש לתפארת.

דוד אזולאי: אני לא יודע מה קרה שם.

דוד אזולאי: צריך לתת להם את האפשרות לנהל את העניינים לבד ולא לחבר אותם לשום מקום, לקבוע תאריך לבחירות, וכשייקבע תאריך לבחירות – מיום הבחירה תבחן אותם, לטוב ולרע.

דוד אזולאי: אם לא – גם אנחנו לא נוכל להועיל, גם הוועדה הזאת לא תועיל, אבל לתת להם את האפשרות.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     חבר הכנסת פיניאן ידידי, אני רוצה להגיד לך  - אם אני מתרשם נכון מהנתונים שקיבלתי כרגע, אם הולכים לבחירות המשמעות היא שתוך חצי שנה אתה חוזר.

דוד אזולאי: אתה עושה אחד ועוד אחד.

דוד אזולאי: ציון פיניאן:     שמעתי את הדברים.

דוד אזולאי: גם שמעתי את דבריו של חבר הכנסת אדרי, שאם אתה הולך לבחירות ולא משלם את ה-4 מיליון שקלים גירעון, אתה מעביר את הגירעון למועצה השנייה, אז מה הועילו חכמים בתקנתם.

דוד אזולאי: דרך אגב, זה מה שקרה במנחמיה.

דוד אזולאי: את כל הגירעון – 45 מיליון שקלים – העבירו לעמק המעיינות, הם יהיו פה היום בוועדה בשעה 12:00.

דוד אזולאי: בני טויטו:     כבוד היושב-ראש, אני חייב להגיב.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     לא, לא.

דוד אזולאי: תרשה לי.

דוד אזולאי: בני טויטו:     ממש שני סעיפים קטנים, בבקשה.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     לא, סליחה.

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     מרשימת האיחודים הארוכה של משרד הפנים נשאר מעט – אנחנו יודעים - מהרשימה המקורית עוד בתקופה של פורז ושל ביבי כלום לא נשאר, וחלק מהם נכשלו כישלון חרוץ.

דוד אזולאי: חלק גם הצליחו.

דוד אזולאי: למשל, מועצה אזורית עתלית חזקה מאוד, חוף הכרמל – במקרה אני מכיר טוב-טוב את העניין שם – אז היא יכלה לשאת את עצמה עם העניין הזה.

דוד אזולאי: לצערי הרב, רוב האיחודים נכשלו.

דוד אזולאי: אז מה אתם רוצים עכשיו לעשות?

דוד אזולאי: אם היית אומר לנו – אני אתן את זה לראש פינה אבל אני מכסה את כל הגירעון, הרי זה לא יהיה, אנחנו יודעים את זה.

דוד אזולאי: אני חושש מכישלונות נוספים כי מה לעשות, המציאות הוכיחה לנו שזה ככה.

דוד אזולאי: אבל, לכם אני רוצה לומר – יש בעיה אמיתית כשזה ישוב קטן, ואתם ישוב קטן.

דוד אזולאי: כל גירעון קטן מטלטל אתכם מהר מאוד, וזאת בעיה ואני מבין גם את משרד הפנים בסיפור הזה.

דוד אזולאי: גם החיסכון שיש בדרך- חצי משרה, משרה, ביישוב קטן זה משמעותי.

דוד אזולאי: ביישוב גדול אין משמעות ל- 250,000 שקלים, אצלכם יש, זה מנדנד אתכם.

דוד אזולאי: בכל מקרה אני אתמוך בעניין הזה  – בכל זאת מדובר ביישוב איכותי עם משקל סגולי חשוב מאוד, וציינו פה את הדברים – אני אתמוך לתת להם עוד פעם צ'אנס.

דוד אזולאי: אני מאוד מקווה שזה יצלח, וכמובן צריך לראות מה עושים עם הגירעון, אי-אפשר להתחמק מזה כי שוב מכניסים אתכם למעגל קסמים שלא תצאו ממנו.

דוד אזולאי: דרך אגב, שכחתי לשאול על תקציבי פיתוח.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     תודה.

דוד אזולאי: רבותי, אין ספק שהיישוב יסוד המעלה ואותן מושבות אחרות שנמצאות בצפון – ודאי השמות מדברים בעד עצמם – אלה ישובים שיש להם היסטוריה ארוכה בהקמתה של מדינת ישראל ואי-אפשר להתעלם מכך.

דוד אזולאי: אני גם מבין לדאגה של התושבים, החשש הגדול שלהם הוא שהאיחוד הזה עלול לגרום לאיבוד הצביון הייחודי של היישובים הללו, זה ברור לנו.

דוד אזולאי: יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מהחשש הגדול – גם חברי יעקב אדרי אמר זאת – שהרשות עלולה להיכנס שוב לקשיים.

דוד אזולאי: יש פה נתונים ברורים, אחד לאחד אתה רואה זאת, גם מי שלא מנהל חשבונות יכול להבין ולראות את הדברים.

דוד אזולאי: אני רוצה להציע דרך ביניים.

דוד אזולאי: קודם כול, אני רוצה לפנות מכאן לוועדה שכרגע בודקת את כל האופציות, שגם תבדוק את האופציה של בחירות.

דוד אזולאי: אני חושב שצריך לתת את המנדט שגם הנושא הזה ייבדק.

דוד אזולאי: זה פשוט לא הוגן, נעשה מעשה לא הוגן כלפי התושבים בכך שהאופציה הזאת לא נבחנת בכלל.

דוד אזולאי: אינני יודע מה השיקולים של משרד הפנים – יכול להיות שיש לו שיקולים – אבל הנושא הזה חייב להיבדק.

דוד אזולאי: יכול להיות שהשיקולים יהיו שיקולים ענייניים, ואז גם התושבים יהיו שלמים עם כל החלטה שתתקבל, ברגע שהאופציה הזאת תתקבל.

דוד אזולאי: רני, אני מבקש לדעת – ברגע שהוועדה החליטה מה שהחליטה, מגישה את המלצותיה לשר, האם המלצות הוועדה יובאו בפני ועדת הפנים או לא?

רני פינצי: כדי לעשות איחוד צריך חקיקה.

רני פינצי: איחוד רשויות כרוך בחקיקה.

רני פינצי: היו"ר דוד אזולאי:     	הבנתי.

רני פינצי: זה אומר שזה יבוא לפה.

גלעד ארדן: הערה אחת.

גלעד ארדן: אמר רני שההיערכות לבחירות לוקחת כחצי שנה, ובא משרד הפנים בחודש שבו אמורות להיערך הבחירות ביסוד המעלה ומבקש לדחות את הבחירות, מה שאומר שגם אם ועדת הפנים עכשיו היתה מתנגדת לחלוטין להצעת שר הפנים ואומרת לא, אנחנו חושבים שצריך לערוך בחירות עכשיו, היום – הבחירות לא היו מתקיימות לפני עוד שישה חודשים מהיום.

גלעד ארדן: רני פינצי     	סליחה.

גלעד ארדן: משרד הפנים פנה לוועדה באוגוסט.

גלעד ארדן: אומנם זה עדיין לא חצי שנה.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	אנחנו קיבלנו את זה לפני פחות משבועיים.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	פנייה ראשונה לוועדה נעשתה ב-8 באוגוסט.

גלעד ארדן: יפה שפירא:     	ב-13 באוקטובר זה הגיע אלינו.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	ב-13 באוקטובר הגיע מכתב שר הפנים.

גלעד ארדן: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, על המכתב שלכם כתוב 8 באוגוסט, זה נכון, אבל אצלנו זה התקבל ב-13 באוקטובר.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	גם מאוגוסט עד נובמבר אין שישה חודשים.

גלעד ארדן: היו"ר דוד אזולאי:     	כנראה המרחק ממשרד הפנים לכנסת הוא גדול מאוד.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	יכול להיות.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	אם זה נכתב קודם, אני מתנצל.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	אני יודע מתי כתבתי את הניירות.

גלעד ארדן: חוות-הדעת שלי נכתבה ב-2 באוגוסט – נכון, שלושה ימים מאוחר מדי, הייתי צריך לכתוב זאת עוד ביולי.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	לא.

גלעד ארדן: צריך שישה חודשים כפי שאמרת.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	נכון, ומשם זה נגזר.

גלעד ארדן: מכתבו של השר לוועדה – אני לא יודע מדוע הוא לא הגיע – נכתב שבוע לאחר מכן.

גלעד ארדן: היו"ר דוד אזולאי:     	רני, אני מבקש שתעביר ללשכת השר שכדאי שיבדקו את העניין הזה.

גלעד ארדן: מכתב שיוצא מלשכת השר ב-8 באוגוסט ומגיע אלינו ב-13 באוקטובר, משהו קרה בדרך וכדאי לבדוק.

גלעד ארדן: רני פינצי:     	יכול להיות.

גלעד ארדן: יעקב אדרי:     	יכול להיות שהם התלבטו.

גלעד ארדן: גלעד קרן:     	אם זאת תקלה טכנית, אני מתנצל.

דוד אזולאי: אני מקווה שלקחתם את הערתו של היועץ המשפטי לוועדה לתשומת-לבכם בעניין הזה.

דוד אזולאי: זה קורה הרבה פעמים וכדאי שתבדקו.

דוד אזולאי: רני פינצי:     	ייתכן שיש פה תקלה טכנית.

דוד אזולאי: היות ואני כתבתי את שני המכתבים, אני יודע מתי הם נכתבו.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	תבדקו את עצמכם.

דוד אזולאי: מבחינתנו, בהתחשב בעובדה שב-13 באוקטובר זה התקבל אצלנו, והיועץ המשפטי בדק את זה, אנחנו קיימנו דיון יחסית מהיר.

דוד אזולאי: רבותי, הצעתי היא זאת, שנאריך לכם לארבעה חודשים בלבד.

דוד אזולאי: בתוך ארבעת החודשים האלה שיתנו מנדט – לנו אין את הסמכות לתת מנדט – לוועדה לבדוק גם את האופציה של הבחירות.

דוד אזולאי: אני מקווה שתוך ארבעה חודשים תתקבל ההחלטה ואז תוכלו לבוא לפה ולהגיד או בחירות, או איחוד.

דוד אזולאי: גלעד קרן:     	אני רוצה להדגיש שההחלטה של ועדת הפנים היא בעצם המלצה לשר.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	בסדר.

דוד אזולאי: אנחנו בגדר ממליצים.

דוד אזולאי: אני מביא את ההמלצה ואז תתנו ארבעה חודשים.

דוד אזולאי: במשך ארבעה חודשים הוועדה תסיים את עבודתה, אני מניח, ואז תצטרכו לבוא לוועדה ולהגיד הולכים לבחירות או הולכים על איחודים.

דוד אזולאי: הולכים לאיחודים – תכינו חקיקה; הולכים לבחירות – תצטרכו חצי שנה, ניתן לכם חצי שנה כדי ללכת לבחירות.

דוד אזולאי: אני חושב שבזה נוכל לענות על הדרישה של כולם.

דוד אזולאי: חבר הכנסת אדרי, מקובל?

דוד אזולאי: יעקב אדרי:     	מקובל.

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	מי בעד ההצעה?

דוד אזולאי: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין המלצת ועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

דוד אזולאי: אין מתנגדים, אין נמנעים.

דוד אזולאי: לפיכך, הוועדה מחליטה לתת מנדט ארבעה חודשים.

דוד אזולאי: בתוך ארבעה חודשים מבקשים שוועדת החקירה תסיים את עבודתה ותיקח בחשבון גם את האפשרות – אני רק ממליץ לשר – לבדוק את האופציה, במסגרת אותן שלוש אופציות, להוסיף אופציה רביעית שאומרת לבדוק את האפשרות לבחירות ביישוב.

דוד אזולאי: נחמה שטילמן:     	סליחה, לא הבנתי.

דוד אזולאי: מעכשיו תיבדק האופציה לבחירות ולאיחוד?

דוד אזולאי: מעכשיו זה ייבדק?

דוד אזולאי: היו"ר דוד אזולאי:     	הוועדה עובדת, אני לא בא להוסיף לה דבר.

דוד אזולאי: ביקשתי מהשר – השר לא חייב לקבל את המלצתנו, אני אומר זאת מראש – ביקשנו שיוסיפו אפשרות רביעית לוועדת החקירה, שתבחן גם את האופציה של בחירות ביישוב.

דוד אזולאי: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.