ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 496, 2010-10-25 12:00

משה גפני: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

משה גפני: אנחנו בדיון מהיר בנושא קליטת האימאמים הדרוזים לשירות המדינה, של חבר הכנסת מגלי והבה.

משה גפני: קודם כל, אני מקדם בברכה את האימאמים הדרוזיים שנמצאים כאן, ברוכים הבאים.

משה גפני: אני מקדם בברכה את סגן השר איוב קרא, את ראש העדה, השייח' טריף.

משה גפני: אני מבקש שהדיון הזה יהיה קצר, תכליתי, עם החלטה.

משה גפני: בלי נאומים.

משה גפני: כמי ששייך למיעוט במדינת ישראל, תירגעו – אנחנו במצב יותר גרוע מכם...

משה גפני: אני אשתדל לייצג אתכם נאמנה.

משה גפני: חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה.

מגלי והבה: אדוני היושב ראש, הראש הרוחני של העדה הדרוזית, חבריי חברי הכנסת, האורחים, האימאמים, האמת, אנחנו דנים בסוגייה כאובה משך הרבה זמן.

מגלי והבה: סוגיית האימאמים היא סוגייה מהותית בעיקרה, לאלה שלא יודעים וגם לפרוטוקול – האימאמים הדרוזיים הם בעצם אלה אנשי הדת שאחראים על כל שירותי הדת לבני העדה הדרוזית, כל אחד במקום שהוא חי בו.

מגלי והבה: כשאני מדבר, אדוני היושב ראש, על שירותי דת, זה כל הנושא של עריכת הסכמי החתונות, כל נושא הלוויות וכל מה שמשתמע מכך, כל שירותי הדת השונים.

מגלי והבה: לצערי הרב, משך השנים, וגם מתוך האמונה שלהם, אותם אנשים ברוב המקרים עושים את התפקיד הזה ועשו אותו בהתנדבות, כאשר לא היה מישהו שיתמוך בהם ויטפל בהם לאורך השנים, כמו שמתחייב.

מגלי והבה: רק אגיד משפט אחד שבטח מעניין אותך, אדוני היושב ראש, האימאמים של העדות האחרות, יש לנו העדה המוסלמית ועוד עדות אחרות, הם נחשבים עובדי מדינה לכל דבר ועניין.

מגלי והבה: כשאני מדבר על עובד מדינה, אני מדבר על המשכורת ועל הזכויות הסוציאליות של אותו עובד מדינה, שהוא מקבל אותן כמובן מאליו.

מגלי והבה: לכן לא אחזור לכל ההיסטוריה.

מגלי והבה: היו ניסיונות ב-2003 להכניס את האימאמים למסגרת עובדי מדינה, היתה התנגדות עזה ביותר של האוצר, וחבל - אני לא רואה פה נציגי אוצר.

מגלי והבה: המלחמה הזו נמשכה לאורך השנים, והיו בקשות גם של ראש העדה, גם של חברי איוב, גם של אחרים מהאימאמים, שפנו לממשלת ישראל, שיכירו ויתקננו תקנים.

משה גפני: זה לא נעשה עד היום.

מגלי והבה: זה לא נעשה עד היום.

מגלי והבה: יותר מזה – אנחנו שומעים על דברים, מי כמוך יודע שיש שמועות על התקדמות כלשהי, אבל מכיוון ששנינו כבר מלאים ושבעי הבטחות, אנחנו רוצים לקבל החלטה, שתחייב את ממשלת ישראל, שאנחנו מדברים על תקנים, אדוני, גם לא להכתיב לנו, להגיד: יש לנו X תקנים, ועל זה אנחנו נלך; אנחנו צריכים להבטיח שכל אימאם דרוזי במדינת ישראל, שקיים ונמצא כאן, יקבל את התקן שלו, ואני מדבר אתך היום פחות או יותר על 54 תקנים – יכול להיות שיגדל, אבל צריך להיות בהחלטת הממשלה וגם בנציבות, שכמו שכל רב עיר או רב ישוב, יש לו התקן שלו, אימאם מוסלמי, יהיה לכל אימאם דרוזי את התקן שלו.

ציון פיניאן: האם אין מספר תקנים מוגבל?

מגלי והבה: אין מספר תקנים מוגבל.

ציון פיניאן: יכול להיות אלפים.

מגלי והבה: לא אלפים.

מגלי והבה: קיימים 62 שנים, והיום יש לנו 54 בעלי תפקידים.

מגלי והבה: אנחנו לא נתפשר, שאותם 54 ניתן ל-40, ו-14 נגיד: תמתינו.

מגלי והבה: ההחלטה צריכה להיות ברורה.

מגלי והבה: אבל אנחנו כוועדת כספים, מתוך אותם 54, או יגדל מספר אוכלוסין – אני לא רואה שיעברו את ה-60, אבל שיהיה לאותו בעל תפקיד דתי.

מגלי והבה: אדוני היושב ראש, אני מעלה את הנושא הזה, כי יכול להיות שתבוא הממשלה, ותגיד: רוצים ומתכוונים.

מגלי והבה: אני מקווה שנקבל החלטה, שמשמעותה בדיוק ברוח הדברים האלה, שתחייב את ממשלת ישראל.

משה גפני: תודה.

משה גפני: נציבות שירות המדינה.

נאדר אלקאסם: בקצרה, ההיסטוריה של העניין: לפני שנה היתה ישיבה בנציבות שירות המדינה עם הנציב הולנדר, של סגן השר איוב קרא וחבר הכנסת חמד עמאר, והיו גם נציגים של האימאם, ודיברנו על בדיקת הליך קליטת אימאם הדרוזים.

נאדר אלקאסם: בשנה שעברה הנציב גם כן היה אצל השייח' מואפק בביקור אצל העדה הדרוזית, וגם השייח' מואפק ביקש את הקליטה, ובעקבות כל הבקשות הנציבות החלה בבדיקת ההליך, ולפני חודש היתה ישיבה של נציב שירות המדינה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ובתיאום עם הממונה על התקציבים עניין הקליטה אושר – יוקצו 43 תקנים בקליטת האימאמים.

נאדר אלקאסם: כיום זה עומד על עניין של בדיקת התקנים, יצירת המשרות, תיאורי התפקיד, ואני מאמין שתוך כמה חודשים נתחיל בקליטה.

משה גפני: כמה זמן?

נאדר אלקאסם: שלושה-ארבעה חודשים נתחיל בקליטה.

נאדר אלקאסם: אני מבין שהאימאמים כבר קיבלו טפסים הביתה, שימלאו את הפרטים שלהם, כדי שנקבל את קורות החיים שלהם, שנדע ליצור להם את הדרגה שהם יקבלו בכניסה לשירות.

נאדר אלקאסם: זה עניין, כמו כל הליך מכרז של שירות המדינה, שלפעמים לוקח- -

משה גפני: למה כל האחרים הם כן עובדי מדינה, ודווקא הם לא?

נאדר אלקאסם: היחידים שהם עובדי מדינה זה האימאמים המוסלמים.

נאדר אלקאסם: הרבנים היהודיים והנוצרים הם לא עובדי מדינה.

משה גפני: הרבנים היהודיים הם לא עובדי מדינה.

נאדר אלקאסם: למה?

נאדר אלקאסם: אני יודע שהם לא.

נאדר אלקאסם: גם הכמרים הנוצרים הם לא עובדי מדינה.

נאדר אלקאסם: היחידים הם האימאמים המוסלמים, שזה עניין היסטורי, ובעקבות בקשה להשוות את מעמדם של האימאמים הדרוזים למוסלמים, התקבלה הטענה, ואנחנו קולטים אותם.

משה גפני: כמה זמן?

משה גפני: תאריך.

משה גפני: נאדר אלקאסם:     	אני מקווה עד תחילת שנה הבאה, שחלק יתחילו להיקלט.

משה גפני: במהלך שנת 2011 אימאמים ייקלטו- -

מגלי והבה: אנחנו רוצים לשמוע נציג האוצר- -

משה גפני: אתה אומר, עד סוף דצמבר.

נאדר אלקאסם: בשנת 2011 כולם אמורים להיכנס.

משה גפני: תודה.

משה גפני: סגן השר איוב קרא, בקצרה, בבקשה.

איוב קרא: אדוני, אני נלחם על הפרויקט הזה מאז שנכנסתי לכנסת.

איוב קרא: אני חושב שעיקרון השוויון שלא נשמר עשרות שנים כלפי העדה הדרוזית בעצם נגמר, מופיע בתקנה בתוך התקציב החדש, וב-1.1 הם יתחילו לקבל משכורות.

איוב קרא: יושב פה ראש אגף עדות, שאני מודה לו מאוד על התמיכה ועל העשייה בתחום הזה.

איוב קרא: יושב פה נציג נציב שירות המדינה, שאני מודה לו על התמיכה, והאשם אחסיין, שלא נמצא פה, ממשרד ראש הממשלה, אני מודה לאייל גבאי, לראש הממשלה, לכל מי שפעל כדי שיהיה- -

משה גפני: אבל אדוני סגן השר, ועדת הכספים היא לא ועדה שמודים.

משה גפני: ועדת הכספים היא ועדה שדורשת.

איוב קרא: אני רק אומר שיש תקנה היום בתקציב, ב-1.1 יתחילו להתקבל האימאמים.

איוב קרא: יש כבר מפתח לחלוקה.

איוב קרא: בסופו של הליך ייקלטו כ-56 עובדים בשירות המדינה – חלק לא במשרה מלאה – ובעצם 43 תקנים מלאים.

איוב קרא: אנחנו מדברים על 56, שהם לא תקנים מלאים.

מגלי והבה: מה זה "לא תקנים מלאים"?

איוב קרא: תלוי בגודל הישוב.

איוב קרא: אם ישוב, יש בו אלף איש, הוא לא כמו ישוב של 18 אלף.

חמד עמאר: אני חושב שלא התפקיד שלנו להיכנס לזה.

ציון פיניאן: זה לא היה 62 שנה.

ציון פיניאן: זה בסדר.

איוב קרא: אנשים התבקשו לפעול למען זה.

איוב קרא: חזרתי לכנסת, ואני שמח שאני מגשים ציפייה לשייח'ים האלה, ואין פוליטיקה פה.

איוב קרא: זה עשייה, זה חזון, ואני מודה לכולם.

משה גפני: תודה.

משה גפני: השייח' מואפק טריף, איך מישהו נהיה אימאם.

מואפק טריף: היום התהליך הוא שבית הדין הדתי הדרוזי הוא שממנה את האימאם כנציג של השופט לערוך את טקסי הנישואין בכפרים.

מואפק טריף: מינוי האימאם נעשה על-ידי בקשה שהאדם מבקש בקשה לבית הדין.

מואפק טריף: הקאדי ממנה אותו להיות עורך טקסי הנישואין בכל כפר וכפר.

מואפק טריף: אבל ההסדר החדש, כמובן, יהיה שונה; הנציבות יחד עם אנשי העדה, יותקנו תקנות אחרות, חדשות, איך לקלוט אימאמים חדשים, שאנחנו, כמובן, מקווים שהקליטה תהיה בהקדם האפשרי, בתחילת השנה הבאה באמת הם ייקלטו, ונסדיר את העניין.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בבקשה.

סעיד נפאע: אני חושב שמן הדין שוועדת הכספים תשים לב למוקש שאמור להיות בדרך, ואני לא יודע למה מתעלמים, כי לידי נמצא מכתבו של מר הולנדר, וחשוב לי לקרוא את שתי השורות האחרונות: "לאור האמור לעיל אני מבקש כי תקים צוות עבודה משותף של נציגים של נציבות שירות המדינה ושל אגף התקציבים במטרה לקדם".

סעיד נפאע: למה אני אומר את זה – כי עדיין קיימת שאלה חשובה: מאיפה התקציב הזה יבוא?

סעיד נפאע: על חשבון מה יבוא?

סעיד נפאע: אני שמעתי את השייח'.

סעיד נפאע: אני מניח שהוא קיבל איזושהי הבטחה, וזה הפחד שלי, שבסופו של דבר הכספים האלה יבואו על חשבון תקציב המועצה הדתית הדרוזית.

סעיד נפאע: לכן חשוב להפנות את תשומת- -

איוב קרא: זה לא עניין של האימאמים.

סעיד נפאע: לכן, כדי שלא נגיע לנקודה הזאת, חשוב שהוועדה תיתן את דעתה לגבי הנושא הזה.

משה גפני: מי מממן היום את האימאמים?

מואפק טריף: עד עכשיו אנחנו בתור המועצה הדתית הקצינו הקצאה של כל אימאם- -

איוב קרא: האוצר מעביר כספים, ואתה מעביר להם.

מואפק טריף: לא, אנחנו שייכים למשרד הפנים.

מואפק טריף: אנחנו בתוך האגף של משרד הפנים, ומשרד הפנים, בזמנו היה בג"ץ.

מואפק טריף: בג"ץ אמר שאנחנו נהיה צינור.

מואפק טריף: אבל לצערי, המדינה לא נתנה לנו.

מואפק טריף: כמעט זה 80 אחוז מתקציב המועצה הולך על זה.

מואפק טריף: כשזה יוסדר, לא- -

משה גפני: כן.

משה גפני: ראש האגף לעדות לא יהודיות, מאיפה הכסף?

יעקב סלאמה: המועצה הדתית מתוקצבת דרך האגף.

יעקב סלאמה: התקציב של המועצה הדתית לא מספיק לה לשוטף.

יעקב סלאמה: אין אפשרות לבנות על התקציב של המועצה הדתית לתקצב את ה-43 תקנים.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.

חמד עמאר: הדבר החשוב, שהאימאמים יעברו להיות עובדי מדינה.

חמד עמאר: איך עושים את זה, זה כבר לא העניין שמדאיג אותי.

חמד עמאר: מדאיג אותי למצוא את התקציב, לתת להם להיות עובדי מדינה ולהתקדם עם זה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון המהיר, אני מבקש גם להניח את זה על שולחן הכנסת.

משה גפני: הסיכום הוא כדלהלן: עד 1 בינואר ייכנסו האימאמים הדרוזיים להיות עובדי מדינה.

משה גפני: זו החלטה של ועדת הכספים בעקבות הדיון המהיר, הודעת סגן השר.

משה גפני: אנחנו דורשים להעמיד תקציב לעניין הזה.

משה גפני: לא יכול להיות שיגידו: האימאמים יהיו עובדי מדינה, אבל לא יהיה תקציב.

משה גפני: צריך להעמיד תקציב לצורך העניין הזה.

משה גפני: במידה – אני מבקש ממך, תודיע למנהל הוועדה באמצע דצמבר – נהיה עסוקים בתקציב המדינה, והראש שלנו יהיה בתקציב המדינה, אם להצביע בעד או נגד, ללכת לבחירות חדשות, כן או לא- -

נאדר אלקאסם: זה תלוי בתקציב המדינה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: במידה שנגיע ל-31 בדצמבר, ואתה תאמר לנו מסיבות כלשהן שהעניין לא הסתדר, אין תקציב, לא גמרו את העבודה, נציבות שירות המדינה, משרד הפנים, עדיין לא הסתדר – אנחנו בתחילת ינואר נקיים דיון על זה.

משה גפני: אני מקווה שהדיון הזה לא יתקיים.

משה גפני: אני מקווה שהעניין ייגמר.

משה גפני: המציאות הזו שבה כולם אומרים – סגן השר, שהוא איש נכבד בממשלה הזאת, אתם, משרדי הממשלה, כולם אומרים שאכן מדובר על זה שעד סוף שנת התקציב הנוכחית, כלומר תחילת שנת 2011, האימאמים ייכנסו – ולחלקי משרה, אני מציע גם לך, מגלי, לא להיכנס לזה.

משה גפני: יכול להיות שבכלל הם ידרשו את זה.

משה גפני: יכול להיות שיש כפר, שבכפר הזה צריך רק משרה חלקית - זה בסדר.

משה גפני: הוועדה לא נכנסת לשאלה הזאת, היא רק נכנסת לדבר אחד – שזה יסתיים, ויסתיים במועד, ושיהיה תקציב לזה.

משה גפני: אם לא יקרה חלילה הדבר הזה עד אישור תקציב המדינה, ואנחנו, כמובן, גם בתקציב עצמו נדון בזה - אני מבקש שתדווח לנו בכל מקרה.

משה גפני: אם זה יסתדר, אנחנו בפתח אחת מהישיבות של ועדת הכספים, אנחנו נשבח אתכם על כך.

משה גפני: אם, חס וחלילה, לא, נקיים על זה דיון, ושם כבר יהיה דיון ארוך יותר.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.