ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 112, 2010-10-18 11:40

יריב לוין: רבותי, אני פותח את הישיבה הקצרה.

יריב לוין: על סדר-היום קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, לשר לשירותי דת.

יריב לוין: אבקש באמת בדקה אחת איזה שהוא הסבר קצר.

יריב לוין: האם יש כאן מישהו מטעם הממשלה?

יריב לוין: אם אפשר - לעשות זאת בדקה, כי אנחנו נדרשים יותר לאיזו שהיא סוגיה תקנונית ופחות לתוכן.

אלי ליפשיץ: אני עורך-הדין אלי ליפשיץ ממשרד התיירות.

אלי ליפשיץ: סעיף 99 לחוק התכנון והבנייה קובע חובת היוועצות בשר הדתות בנוגע לבתי-עלמין ומקומות קדושים.

אלי ליפשיץ: כאשר פורק משרד הדתות, הסמכות הועברה לשר התיירות בגלל העובדה ששר התיירות הוא שר הדתות לנושא המקומות הקדושים.

אלי ליפשיץ: העניין הוא שהסמכות שנוגעת לבתי-עלמין נשארה בידי ראש הממשלה, וכיום זה בידי השר לשירותי דת כאשר הוא בעצם זה שמטפל, או המשרד לשירותי דת הוא זה שמטפל, בבתי-עלמין.

אלי ליפשיץ: לכן, היה צריך היה לפצל.

אלי ליפשיץ: כלומר, ההחלטה שהיתה היא ששר התיירות, שהוא שר הדתות לעניין המקומות הקדושים, יישאר זה שחובת ההיוועצות תהיה אתו בנוגע למקומות קדושים, ואילו כאשר מדובר בבתי-עלמין חובת ההיוועצות תהיה לשר לשירותי דת.

אלי ליפשיץ: כאשר חלק מהמקומות שהם מקומות קדושים הם גם בתי-עלמין, חובת ההיוועצות תהיה של שניהם.

אלי ליפשיץ: זה עניין שהוא טכני.

אלי ליפשיץ: בעצם, מי שמטפל הוא זה שצריכים להיוועץ אתו.

דובר: האם זה בהסכמת משרד התיירות?

יריב לוין: כן, ודאי.

יריב לוין: השאלה כאן היא פחות בצד המהותי והיא יותר שאלה בצד התקנוני.

יריב לוין: לאור התיקונים שאנחנו עשינו ושנכנסו לתוקפם - אם אני זוכר נכון, זו פעם ראשונה שמגיע לשולחננו הנושא הזה מאז תיקוני התקנון - באופן עקרוני אנחנו קבענו היום בתקנון שהודעות הממשלה הן אחת מן האפשרויות בגינן אפשר לקיים דיון סיעתי.

יריב לוין: להבנתי, אבל נדמה לי שראוי שהדבר הזה יתקבל באיזו שהיא החלטה כאן שתנחה אותנו גם להבא, הדבר הזה הוא לא הודעה של הממשלה כי אם החלטה של הממשלה.

יריב לוין: ברגע שמדובר בהחלטה של הממשלה, הוא לא נכנס לתוך מסגרת הדיון הסיעתי, והתוצאה היא כמובן שמתקיים בו דיון אישי.

יריב לוין: כלומר, לא שלא מתקיים דיון, אלא שמתקיים דיון אישי--

נסים זאב: למה אי-אפשר לכלול?

יריב לוין: --שבמסגרתו במקום הדיון הסיעתי, שיש בו מסגרת זמן לכל סיעה, יש אפשרות לכל לחבר-כנסת שמעוניין בכך להירשם ולקבל את שלוש הדקות שלו כפי שנהוג תמיד בדיון אישי.

יריב לוין: אני חושב שזו הפרשנות הנכונה, וזו גם ההחלטה שנכון שאנחנו נקבל.

יריב לוין: אם ישנן הערות או התייחסויות, אני בהחלט מוכן לשמוע.

נסים זאב: אני לא הבנתי את ההבדל לגבי עניין הדיונים.

נסים זאב: כלומר, אנחנו נוכל לקבל פה גם החלטה - - -

יריב לוין: קודם כל, אפשר תמיד לקבל החלטה שדיון יהיה סיעתי, אם יש הסכמה פה אחד.

יריב לוין: --

נסים זאב: אני אומר: סיעתי.

יריב לוין: --יש מרכיבים, יש נושאים, שמפורטים בתקנון, שבהם מתקיים דיון סיעתי בכל מקרה.

נסים זאב: אני אומר ספציפית כרגע לעניין הזה: בוא ונקבל החלטה.

נסים זאב: אני ממליץ שהדיון יהיה סיעתי, שלוש דקות - - -

יריב לוין: זה אפשרי.

יריב לוין: אני לא מתנגד לקבל החלטה כזו כמובן, אבל אני רוצה רק שיהיה ברור לגמרי שזו לא דרך המלך.

יריב לוין: כלומר, זה דבר שאפשר לקבל אותו אם ישנה הסכמה כללית.

יריב לוין: דרך-אגב, אני לא בטוח שכל כך נחוץ.

דוד רותם: שאלה - רציתי לברר דבר אחד: מאיפה יש לשר לשירותי דת סמכויות לענייני בתי-עלמין?

דוד רותם: אם אינני טועה, הודעת הממשלה, כשהחליטו להעביר לו סמכויות, היתה לעסוק בקבורה אזרחית.

דוד רותם: בתי-העלמין לא הועברו לו.

דוד רותם: פעם פניתי בשאילתא אליו באיזה שהוא עניין שקשור לבתי-עלמין, והוא אמר לי: "אדוני, אני אחראי על הקבורה האזרחית, ואני לא אחראי על בתי-עלמין".

יריב לוין: מכובדי, אני אעמוד בפיתוי של להפוך את הדיון הטכני לדיון מהותי, ואני אומר לך שהשאלה שלך כל כך מעל התובנות שלי בנושא הזה שאני בטוח שאתה תשב בכל מהלך הדיון, בין האישי או הסיעתי, ואז תשמע את כל התשובות לעניין הזה.

יריב לוין: אנחנו נשכיל ביחד.

דוד רותם: לא. נמצאת פה היועצת המשפטית, והיא תגיד לנו - - -

יריב לוין: כן, אבל הרי זה לא נוגע לשאלה הטכנית.

דוד רותם: ודאי שזה- - -

שלמה מולה: מה שאתה אומר הוא שכרגע אנחנו עוסקים בשאלה הטכנית.

יריב לוין: זה לא נוגע לשאלה הטכנית.

דוד רותם: חבר'ה, זו לא שאלה טכנית בכלל, כי אני מעביר סמכויות בענייני בתי-עלמין לגבי חוק התכנון והבנייה למי שעוסק בעניין בתי-עלמין.

יריב לוין: לא בהכרח.

יריב לוין: הממשלה יכולה להחליט שהיא רוצה להעביר למישהו שלא עסק בזה עד היום.

יריב לוין: במישור המהותי, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

שלמה מולה: האמת היא שאני לא מבין את הלהיטות בכלל.

שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, למה בכלל המצב לא יכול להישאר?

שלמה מולה: למי זה מפריע?

שלמה מולה: זה כדי לתת סמכות למרגי?

יריב לוין: לא. חבר-הכנסת מולה, אני באמת כבר עניתי לחבר-הכנסת רותם, ואני עונה גם לך.

יריב לוין: אני לא מתיימר לפסוק כאן כרגע בשאלה המהותית.

יריב לוין: בשביל זה יהיה דיון במליאה, ואפשר יהיה באמת שם לשקול ולשמוע את הדברים.

אברהם מיכאלי: שחבר-הכנסת רותם יהיה רגוע - השר מרגי יקבל עוד סמכויות מהממשלה- - -

נסים זאב: אני לא יודע.

נסים זאב: גם בית-הקברות זה סמכויות?

נסים זאב: אני לא מבין מה יש פה בכלל לדון בסעיף הזה.

יריב לוין: רבותי, הנהלת קואליציה זה - - -

נסים זאב: מה לכהן ולבית-קברות?

נסים זאב: תגיד לי מה קשור משרד התיירות לבית-עלמין.

דוד רותם: מה קשור משרד הדתות לענייני קברים?

נסים זאב: כן קשור.

נסים זאב: מאז ומעולם כל נושא הקברים היה בסמכות הדתות.

נסים זאב: בתקופת שרון עשו את כל השינויים האלה.

שלמה מולה: מה רע בזה?

שלמה מולה: תאמין לי - - -

דוד רותם: הבנתי...

נסים זאב: אז נתנו חלק לחינוך וחלק לתיירות - - -

דוד רותם: אם כך, למה השר מרגי לא פתר את בעיית הקברות ב"ברזילי"?

יריב לוין: חבר-הכנסת מולה, אתה רוצה לתווך כדי לשמור על שלמות הקואליציה?

נסים זאב: עכשיו, כשהוא יקבל סמכות, הוא יפתור את זה.

דוד רותם: איזו סמכות הוא יקבל?

נסים זאב: עכשיו, מהרגע הזה, כשהכנסת תחליט, - - -

יריב לוין: רבותי, יושב-ראש הקואליציה הגיע - נא להפגין עכשיו אחדות.

יריב לוין: רבותי, תודה רבה.

יריב לוין: רבותי, אני מציע שנקבע שאנחנו רואים באמת את הנושא הזה כנושא שהוא החלטה ולא הודעה כמשמעותה בתקנון.

יריב לוין: משכך המצב, אני חושב שגם נכון שאנחנו נקבע כאן דיון אישי ולא סיעתי.

יריב לוין: זו גם המסגרת הנכונה לדון בדבר מהסוג הזה, בפרט כשאני שומע שלחברי-כנסת שונים יש הערות חשובות שראוי שתמוצינה במסגרת הדיון.

יריב לוין: מי בעד ההחלטה הזאת?

אברהם מיכאלי: מה ההצבעה?

יריב לוין: ההחלטה היא שיהיה דיון אישי.

יריב לוין: מי בעד?

דוד רותם: מה הקואליציה אומרת?

דוד רותם: ה צ ב ע ה     בעד - רוב נגד - 1 ההחלטה, בדבר קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, לשר לשירותי דת, כפי שהציג יו"ר ועדת הכנסת, נתקבלה.

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים.

נסים זאב: לא. אני אומר: דיון סיעתי.

אברהם מיכאלי: כמה שפחות זמן.

יריב לוין: אני רושם: מי בעד?

יריב לוין: אחד מתנגד.

נסים זאב: יש לנו היום תפילת קבר רחל.

נסים זאב: מה אנחנו צריכים עכשיו לדון על הנושא הזה?!

יריב לוין: אי-אפשר לדעת.

יריב לוין: זה תלוי כמה יירשמו.

דוד רותם: קיבלתי הוראה מיושב-ראש הנהלת הקואליציה - - -

נסים זאב: למה?

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, היום חברי-הכנסת הולכים להשתטח בקבר רחל.

יריב לוין: בסדר.

יריב לוין: חבר-הכנסת זאב, אף אחד לא יודע מה יהיה יותר מהיר.

יריב לוין: חבר-הכנסת זאב, אני מעריך, בניחוש, שהדיון האישי יהיה יותר מהיר.

יריב לוין: אני לא בטוח שכולם יתעניינו בנושא כמו חבר-הכנסת רותם.

יריב לוין: רבותי, ההחלטה היא שהדיון יהיה דיון אישי, והקביעה העקרונית היא שנושאים מסוג זה הם בבחינת החלטות ולא הודעות כמשמעותן בתקנון.

יריב לוין: משכך, מכאן ולהבא לא יהיה צורך להביא אותן בכלל לשולחננו לצורך הדיון בקביעת מסגרת זמן.

יריב לוין: אני מודה לכולם.

יריב לוין: הישיבה נעולה.