ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 250, 2010-10-19 09:00

דוד רותם: אנחנו פותחים את הדיון בהצעת חוק הפטנטים (תיקון מס' 9) (ביטול חובת הפרסום ברשומות), התש"ע-2010.

שמרית גולן: המטרה של הצעת החוק הזאת היא להסדיר את העברת הפרסום של מה שמתפרסם היום במסגרת יומן הפטנטים לפורמט אלקטרוני שיתפרסם באתר האינטרנט של רשם הפטנטים.

שמרית גולן: בפועל המעבר הזה כבר נעשה לפני כמה שנים אבל קצת נפל בין הכיסאות.

שמרית גולן: לא היינו מודעים לגמרי לכך שזה לא תואם את הוראות החוק לגבי פרסום ברשומות.

דוד רותם: האם משרד המשפטים לא יודע מה אומר החוק והוא עושה פעולה שבעצם עשויה לסכן את כל הפטנטים שנרשמו מ-2007?

שמרית גולן: בזמן אמת התנהל דיון על זה.

שמרית גולן: הבנו רק בדיעבד שההסדרה נעשתה בחוזה רשם שלטעמנו לא מספק.

דוד רותם: לטעמנו נעשה הסדר לא חוקי.

דוד רותם: אתם תגידו את זה בסוף.

דוד רותם: אני לא מוכן שנחוקק ואתם תעשו מה שאתם רוצים.

דוד רותם: אתם המשכתם לגבות אגרת פרסום.

שמרית גולן: אנחנו מאמינים שהטעות הזאת נעשתה בתום לב, על בסיס חוות דעת משפטיות שהתבססו על עמדות סותרות.

שמרית גולן: כשגילינו שהדבר 	נעשה שלא לפי העמדה שלנו, מיד התחלנו בתהליך על-מנת לתקן את המצב.

שמרית גולן: ניסינו לעשות את התהליך כמה שיותר מהר.

שמרית גולן: העברנו את זה בצורה מזורזת מפטור לחובת הנחה.

שמרית גולן: בסופו של דבר זה התעכב.

שמרית גולן: התכוונו להעביר את זה במושב הקודם.

שמרית גולן: התכוונו לעשות את התחולה הרטרואקטיבית כדי שאנשים  לא יעמדו במצב שבו יהיו טענות לגבי תוקף הפטנט ותוקף הפרסום.

שמרית גולן: אנחנו לא במצב אידיאלי.

דוד רותם: ממתי אתם לא מפרסמים?

מאיר נועם: כל מה שנעשה נעשה בתום לב, ברצון ובכוונה טובה לקיים את הוראת המחוקק.

מאיר נועם: יכול להיות שיש פרשנויות שונות.

מאיר נועם: יש כאן עדים שיכולים להעיד על כך שהפסקנו לתת את השירות לצרכנים, כלומר לא קיימנו את החוק.

מאיר נועם: מרגע שאנחנו מקבלים פטנט והוא עובר בחינה הוא עדיין איננו פטנט.

מאיר נועם: יש 3 חודשים להתנגדות הציבור.

מאיר נועם: ההתנגדות היא לא מהיום שזה התקבל, אלא 3 חודשים מיום הפרסום ביומן הפטנטים והדגמים.

מאיר נועם: אם אני מגיע לפיגור של קרוב לשנה ובגלל שאין התנגדויות אני מפרסם את זה רק בעוד שנה, אני חוטא לתפקידי, אני חוטא לציבור שאני נאמן שלו.

מאיר נועם: אין כאן "אשמים" ו"לא אשמים".

מאיר נועם: זאת סוגיה כבדה.

מאיר נועם: הגעתי למצב שיש כאן גם שאלה של פרשנות.

מאיר נועם: בדיעבד התברר שלא קיבלו את הפרשנות שלי.

מאיר נועם: בתי משפט מקבלים את הפרשנות שלנו ומאשרים.

מאיר נועם: אנחנו מגיעים ישירות לבית המשפט כהחלטות שיפוטיות.

דוד רותם: כשיש פסק דין בערעור, אז או שמקבלים את הערעור או שלא מקבלים את הערעור.

דוד רותם: זה שבדרך כלל בתי משפט לא מקבלים את עמדתכם לא אומר עדיין כלום.

מאיר נועם: אני מסכים עם אדוני.

דוד רותם: ניסיתי בבית המשפט הכלכלי להכניס את הנושא של פטנטים כדי שתהיה התמחות.

דוד רותם: היו אצלי עו"ד שעוסקים בפטנטים.

דוד רותם: היה אצלי גם עד מומחה אחד שסיפר לי איך מתנהלים הדיונים.

דוד רותם: הוא סיפר לי שיש שופטים שבשעה הראשונה אתה רואה שהם בעסק, אבל אחרי שעה חצי הם מסתכלים על התקרה.

דוד רותם: זה שבתי המשפט מקבלים או לא מקבלים את הערעורים זה לא אומר כלום.

מאיר נועם: אני מסכים עם אדוני.

מאיר נועם: אין חולק.

מאיר נועם: הגעתי למצב מאוד קשה כיוון שלא נתתי שירות לציבור.

מאיר נועם: אני זה שצריך לתת פתרון יצירתי.

מאיר נועם: בדרך הרגילה זה יכול לקחת המון זמן.

מאיר נועם: בדקתי.

מאיר נועם: היו חילוקי דעות.

מאיר נועם: לא כולם הסכימו איתי.

מאיר נועם: המילה "נייר" לא נמצאת בכל הנושא.

מאיר נועם: יש את המילה "הדפסה".

מאיר נועם: הדפסה לא חייבת להיות נייר.

מאיר נועם: זה עניין של פרשנות.

דוד רותם: האם לא כתוב בחוק שיפרסם הרשם ברשומות?

מאיר נועם: רשומות זו גם פרשנות.

מאיר נועם: אני יודע מה זה רשומות.

מאיר נועם: השאלה אם זה חייב להיות מדפיס א' או מדפיס ב'.

מאיר נועם: אני מטעם המדינה מוציא את הפטנטים.

מאיר נועם: אני המקור שעורך ומסדר את זה, לא שום בית דפוס אחר.

מאיר נועם: אנחנו מגיעים לשאלה הטכנית אם זה צריך להיות בית דפוס בבעלות המדינה או בית דפוס אחר.

מאיר נועם: מי שכותב את הכל, עורך ומסדר זה רשם הפטנטים במדינת ישראל.

מאיר נועם: זאת שאלה של פרשנות.

מאיר נועם: בדיעבד לא הסכימו לגישה הזאת כי אמרו שלא רוצים לקחת סיכון.

מאיר נועם: אני הגעתי למצב שנאלצתי להגיע לפתרון יצירתי כמנהל מבחינת החקיקה כיוון שהפסקתי לתת שירות נאות לציבור.

מאיר נועם: לא יכולתי להסתכל בעיניים של נציגי ציבור שאמרו לי שכמעט שנה עברה ואין להם מה להגיד ללקוחות שלהם.

מאיר נועם: זה כל הסיפור וכל האמת.

דוד רותם: מה שעשית הרבה יותר גרוע מאשר לא לתת תשובות לציבור.

דוד רותם: אתה הטעית את הציבור.

דוד רותם: נניח יש פטנט שהוגש שאני רוצה להתנגד לו.

דוד רותם: אני כל שבוע הולך למדפיס הממשלתי ומחפש את הפטנט כדי שיתחילו 3 החודשים להתנגדות.

דוד רותם: אני לא יודע שמישהו בניגוד לחוק החליט לפרסם את זה באינטרנט.

דוד רותם: מה שיקרה עכשיו זה  שנצטרך פה בחוק לפתור את העניין הזה.

דוד רותם: אנשים לא יכלו להתנגד לפטנטים כי הם לא ראו את זה ביומן.

דוד רותם: אף אחד לא ידע שפרסמת את זה באיזה שהוא מקום אחר.

דוד רותם: זה שאתה רשם הפטנטים זה דבר חשוב מאוד.

דוד רותם: האם אני כיושב-ראש ועדת חוקה יכול להדפיס חוקים תחת הכותרת "רשומות"?

דוד רותם: לא כתוב בשום מקום שזה צריך להיות דפוס כזה או דפוס אחר.

מאיר נועם: לא היה דף ונייר.

מאיר נועם: כל אחד היה יכול להדפיס את זה באמצעות המדפיס הממשלתי.

מאיר נועם: זה לא שאנחנו עשינו את זה.

דוד רותם: בחוק לא מצאתי את המילים "המדפיס הממשלתי".

מאיר נועם: זה היה.

דוד רותם: היה כתוב שהוא יפרסם ברשומות.

עמיר פרץ: רשומות זה פרסום רשמי של המדינה.

עמיר פרץ: זה מורכב מכמה חלקים.

עמיר פרץ: יש את מערכת רשומות שהיא מחלקה במשרד המשפטים.

עמיר פרץ: ביומן הפטנטים מערכת הרשומות זה רשות הפטנטים.

עמיר פרץ: מי שעושה את ההבאה לדפוס, את העריכה, את הסידור ואת הבדיקה של החומר זה מערכת הרשומות לגבי ספר החוקים, קובץ התקנות וילקוט הפרסומים.

עמיר פרץ: מי שעושה את זה לגבי הרשומות זאת רשות הפטנטים.

דוד רותם: מה זה מעניין אותי מי עורך את זה?

דוד רותם: תראה לי את הפרסום שנקרא רשומות שבו הדבר הזה התפרסם,  או שתגיד לי שאתר האינטרנט שלך הוא חלק מרשומות.

עמיר פרץ: זאת הייתה השאלה שהוכרעה.

עמיר פרץ: הוחלט לא ללכת בדרך הזאת.

עמיר פרץ: הדרך שניסתה לקדם רשות הפטנטים היא להדפיס באתר האינטרנט תחת מערכת רשומות בלי להדפיס בנייר.

דוד רותם: האם רשם הפטנטים קיבל חוות דעת משפטית כתובה שהדבר הזה חוקי?

דוד רותם: האם אדוני קיבל חוות דעת כתובה מיועציו המשפטיים שאפשר לעשות את זה בדרך הזאת?

מאיר נועם: כשהיינו בקשר עם מחלקת ייעוץ וחקיקה התחלנו לעבוד, אבל אז נעצרנו.

דוד רותם: האם לפני שהתחלת קיבלת חוות דעת משפטית כתובה שהדבר הזה אפשרי?

מאיר נועם: התשובה היא לא.

מאיר נועם: כל מה שעשינו היה בגלוי ובפומבי.

מאיר נועם: אנחנו פרסמנו באתר שלנו, בתפוצה שלנו לכל מי שעובד איתנו ישירות, שזה תשעים ומשהו אחוזים שמגישים לנו דרך המשרדים.

מאיר נועם: הידיעה הייתה.

מאיר נועם: זה עבד מצוין בקרב הקהל.

דוד רותם: לטל בנד היה מאוד נוח שאני לא יודע על כך שהוא הגיש את הפטנט.

מאיר נועם: להוציא את הרשומות עלה הון תועפות.

מאיר נועם: בפועל היו מנויים כמה חברי כנסת בדימוס ולאף אחד זה  לא הגיע.

מאיר נועם: אנחנו סתם הדפסנו ספרים בסדרי גודל של מאות אלפי שקלים בחודש.

מאיר נועם: באופן ממשי אף אחד לא עיין בהם.

מאיר נועם: כולם עיינו בפרסומים שלנו, באתרים שלנו.

מאיר נועם: אני חושב שהייתי חייב לפתור בעיה אקוטית.

מאיר נועם: אם הייתי מנסה ללכת על המצב הבטוח ביותר מבחינתי, שזה הכי קל לעשות, אני חושב שהייתי היום בפיגור של שנה וחצי.

מאיר נועם: כולם היו אומרים שאני עובד נפלא.

דוד רותם: לא היו אומרים שאתה עובד נפלא, היו אומרים שאתה עובד לפי החוק.

דוד רותם: כל הסמכויות שלך הם מכוח החוק הזה, לא משום כוח אחר.

דוד רותם: לא מכוח זה שאתה מנהל טוב, לא מכוח זה שאתה צריך לתת שירות לציבור.

דוד רותם: יש חוק.

דוד רותם: אני רואה כדבר חמור מאוד שפקיד מדינה, שעושה לפעמים גם תפקידים מעין שיפוטיים,  מצפצף על החוק.

דוד רותם: אילו היית מקבל חוות דעת משפטית, מילא, ואילו היית פונה למשרד המשפטים ושואל אותם אם אתה יכול לנקוט בדרך הזאת יכולתי להבין, אבל מה שאתה עשית זה דבר שבלשון המעטה נקרא צפצוף על החוק.

דוד רותם: לפי השיטה שלך אם אני צריך להגיע לתל-אביב כי יש לי שם ישיבה חשובה והתעוררתי מאוחר, אני אהיה רשאי לנסוע 120 קילומטר לשעה.

דוד רותם: זה בדיוק מה שעשית.

מאיר נועם: הדבר האחרון שאני עושה זה לצפצף על החוק.

מאיר נועם: קיבלתי את הביטוי הזה בצורה מאוד קשה.

מאיר נועם: אני בעוד חודשיים לא אהיה בתפקידי יותר.

מאיר נועם: אני חושב שזה עניין של פרשנות.

מאיר נועם: אדוני לא קיבל את הפרשנות שלי.

מאיר נועם: כדי לצפצף צריכה להיות לך כוונה.

מאיר נועם: לא הייתה פה שום כוונה.

מאיר נועם: אני פעלתי בתום לב מוחלט.

מאיר נועם: האמנתי שאני מקיים את החוק בפרשנות מסוימת.

מאיר נועם: לעולם לא אעשה דברים נגד החוק, לעולם לא אצפצף על החוק.

דוד רותם: נדמה לי שבפסק דין הורוביץ אמר בית המשפט העליון שכדי שאדם יפעל בתום לב הוא צריך לקבל ייעוץ משפטי נכון, זאת אומרת ייעוץ משפטי מאדם שיודע.

דוד רותם: רציתי לשאול את המדפיס הממשלתי למה זה מתעכב אצלו.

רמי חדד: אנחנו החלטנו יחד עם משרד המשפטים להגיע לתהליך מסודר בכל נושא יומני מסחר, מה שקרוי רשומות.

רמי חדד: אנחנו היינו מקבלים חומר ממשרד המשפטים, מעבדים אותו ומכינים אותו להבאה לדפוס.

רמי חדד: החומר היה עובר תהליכים של עיבוד והגהות על-מנת לקבל את האישורים הסופיים להדפסה.

רמי חדד: אנחנו מבחינתנו היינו הגורם האחרון שהיה מעכב את העבודות.

רמי חדד: כשהיה אישור לעניין ההדפסה החומר היה נכנס לדפוס והיינו מדפיסים את החוברות.

רמי חדד: אני לא רואה איזו שהיא סיבה מיוחדת לראות עיכוב בתוך התהליך.

רמי חדד: אנחנו מקבלים את כל האישורים בזמן.

רמי חדד: אנחנו עובדים לפי לוחות זמנים שלפיהם אנחנו אמורים לספק את החוברות לאורך כל השנה.

רמי חדד: אנחנו החלטנו לסדר את כל החומר, לצרוב את הכל על דיסק ולשלוח אותו כחומר גלם למשרד.

דוד רותם: האם למשרד המשפטים או לרשם הפטנטים?

יצחק גורדון: לרשות הפטנטים.

יצחק גורדון: הליך הכללי של רשומות, של ספרי חוקים, של הצעות חוק  זה הליך אחר.

רמי חדד: עשינו איזו שהיא בדיקה מסוימת מול החבר'ה של משרד המשפטים.

רמי חדד: הועלה בפנינו הצורך להדפיס 5 עותקים מכל סוג של חוברת.

רמי חדד: בשלב הזה המדפיס הממשלתי מדפיס 5 עותקים, מוסר את זה למשרד ופה יורדת ההתעסקות שלנו עם כל החומר.

דוד רותם: האם אתם מדפיסים היום 5 עותקים?

רמי חדד: אנחנו מדפיסים היום 5 עותקים.

דוד רותם: כמה משלם לכם רשם הפטנטים כל שנה?

רמי חדד: אנחנו מדברים על שנת 2007,2008.

רמי חדד: מדובר בכ-70 שקלים לחוברת.

דוד רותם: כמה הם שילמו לכם בימים הטובים כשהדפסתם הרבה חוברות?

רמי חדד: בשנה זה יצא כ-100 אלף שקל.

דוד רותם: אדוני הרשם, כמה אתה גובה אגרות פרסום בשנה?

יוחנן מזרחי: בין 2.5 ל-3 מיליון שקלים בממוצע.

דוד רותם: האם אתם מבינים שאם נאשר את החוק הזה כמו שאתם רוצים אתם תצטרכו להחזיר את הכסף?

מאיר נועם: אדוני היושב-ראש, רוב העבודה שנעשית היום לגבי הפרסום נעשית אצלנו.

מאיר נועם: ההחלטה מה יפורסם והסידור נעשה הכל על ידי עובדים שלנו, לא במדפיס.

דוד רותם: מה זה שייך לעניין?

מאיר נועם: זה שייך לגבי האגרה שאנחנו גובים עבור הפרסום.

מאיר נועם: אנחנו מכינים את הפרסום בעצמנו.

דוד רותם: אני מניח שאתה גם גובה אגרה עבור הגשה לפטנט.

דוד רותם: אגרת הפרסום זאת אגרה עבור הפרסום, לא עבור העובדים שלך.

מאיר נועם: יש אגרת הגשה לפטנט.

מאיר נועם: כשאדם משלם את האגרה, שהיא בין הנמוכות בעולם, זה כולל את הכל, פרט לפרסום.

מאיר נועם: זה כולל את הבחינה שתהיה בעתיד, שיושב מהנדס ועושה חיפוש.

מאיר נועם: יש מדינות שאתה משלם לחוד לחיפוש ומדינות שבהן משלמים לחוד לבחינה.

מאיר נועם: יש לנו אנשים שהתפקיד שלהם הוא להכין את הפרסום.

מאיר נועם: זה לא איזה משהו שנכנס לסל והכל מעורבב.

דוד רותם: מה עמדת  משרד המשפטים בעניין הזה?

שמרית גולן: אנחנו מקבלים את העמדה שפרסום כולל לא רק את ההדפסה אלא גם את הכנות הפרסום.

שמרית גולן: אנחנו מוכנים להעמיד את גובה אגרת הפרסום לבחינה מחודשת על ידי ועדת האגרות.

שמרית גולן: רשות הפטנטים תציג את הנתונים לגבי העלויות שכרוכות בהכנת הפרסום.

דוד רותם: מה ההבדל בין אגרה, מס וארנונה?

דוד רותם: זה נורא קל לבוא אלי ולבקש ממני לאשר אגרות ואת השירות לא לתת.

דוד רותם: כמה חוברות חסכתם ב-3 השנים האחרונות?

דוד רותם: לפחות את זה אתם חייבים להחזיר.

שמרית גולן: בחנו במשרד את השאלה של אגרה לעומת תשלום.

שמרית גולן: לגבי חלק מהפרסומים נאמר שהם על חשבון המבקש, מה שהופך את העניין ליותר בעייתי.

שמרית גולן: אם זה לא משקף אחד לאחד את העלות זאת בעיה.

שמרית גולן: בפועל הייתה התעלמות מהמילים "על חשבון המבקש" והאגרה הזאת נקבעה מתוקף סמכותו של השר לקבוע אגרות.

שמרית גולן: אנחנו מסכימים שאם יש שינויים בעלויות הפרסום בעקבות הפסקת ההדפסה אפשר יהיה לבחון מחדש את גובה אגרת הפרסום.

דוד רותם: פעם היה צריך לפרסם הגשת בקשה לצו ירושה.

שמרית גולן: ביומן יש פרסומים שנעשים כביכול על חשבון המבקש ופרסומים אחרים שהם מתוקף אגרה.

שמרית גולן: מהבירורים שעשיתי במשרד הבנתי שהאגרה לא חייבת לשקף אחד לאחד את העלות, אלא אפשר לשקול שם כל מיני שיקולים של פיזור העלות.

שמרית גולן: צריך לזכור שלא כל חודש יש את אותה כמות בקשות והודעות, אבל היומן עדיין מתפרסם.

שמרית גולן: יכול להיות שיש לו את אותה עלות גם אם אדם אחד הגיש בקשה אחת פחות.

דוד רותם: אין שום ספק, בתנאי שיש איזו שהיא עלות שנקראת יומן.

דוד רותם: אם אין את העלות כי הפסקת להוציא את היומן.

דוד רותם: .

שמרית גולן: יש עלות.

שמרית גולן: הפירוט שמתפרסם במסגרת הבקשות האלו הוא פירוט טכני שנדרשים אנשי מקצוע לעבור עליו כדי לוודא שהוא נכון.

שמרית גולן: מדובר בשרטוטים בכימיה, שרטוטים במכאניקה.

שמרית גולן: נדרשת עבודה.

שמרית גולן: אנחנו מסכימים שצריך להציג נתונים חדשים לגבי העלות של הכנת הפרסום.

שמרית גולן: את עלות ההדפסה אפשר לקזז מאגרת הפרסום.

שמרית גולן: אין לנו שום בעיה להציג את זה לבחינה מחודשת של ועדת האגרות, לפי נתונים שיתקבלו מרשות הפטנטים.

אילן נווה: אנחנו הכנו מסמך שעוסק בסוגיה רחבה יותר של פרסום ברשומות באופן כללי, לא רק בנושא של פטנטים.

אילן נווה: הממצאים המרכזיים שלנו היו ששיטות פרסום ברחבי העולם של עיתון רשמי נחלקות ל-3 – פרסום בעותק קשיח, פרסום בעותק אלקטרוני ופרסום משולב ש-2 פרסומים מחייבים.

אילן נווה: בשונה מישראל, המידע שנכלל בתוך הפרסומים הרשמיים הוא בדרך כלל יותר מגוון ונחלק למספר שונה של עיתונים רשמיים.

אילן נווה: האחרים נחלקים לפי הגופים השונים או המידע השונה שנחלק על ידי משרד המשפטים או משרד שעוסק בהפצת מידע לציבור.

אילן נווה: במקרה של קניין רוחני מדובר במשרד המשפטים או במשרד ספציפי שעוסק בקניין רוחני.

אילן נווה: לפעמים הפרסום של מאגר מידע ועותק קשיח נעשה באמצעות גוף שלישי - חברות פרטיות.

אילן נווה: מבחינת האמינות והאותנטיות של פרסומים אלקטרוניים.

אילן נווה: פרסום אלקטרוני מאובטח בכמה שיטות.

אילן נווה: בחלק מהמקרים מדובר בשיטות טכניות של חתימות אלקטרוניות כדי למנוע מצב של זיופים.

אילן נווה: במקרים אחרים מדובר בשרשרת אמון כך שרק אנשים מורשים עוסקים במידע הזה עד שהוא מגיע לפרסום באתר האינטרנט.

אילן נווה: מבחינת צורת האחסון או העברת המידע עצמו, במקרים של מאגרים אלקטרוניים - במקרה הספציפי הזה אנחנו מדברים בעיתונים שעוסקים בפטנטים – יש לנו שתי שיטות מרכזיות.

אילן נווה: שיטה אחת מדברת על פרסום של עיתון רשמי של פטנטים.

אילן נווה: את העותק האלקטרוני אפשר לחפש לפי שנה, חודש, מספר גיליון.

אילן נווה: במקרים אחרים מדובר במנוע חיפוש שמאפשר לפי קטגוריות שונות לחפש מידע, סוג פטנט ומילות חיפוש שונות.

טל בנד: אני בדיון הזה מייצג את התאחדות התעשיינים וארגון שנקרא AIPPI, שהוא ארגון מאגד את העוסקים בתחום.

טל בנד: אנחנו הלקוחות של רשות הפטנטים.

טל בנד: כלקוחות של רשות הפטנטים אני רוצה לאשר את הדברים שד"ר נועם אמר.

טל בנד: הלחץ שנוצר עלינו ועל הלקוחות שלנו כתוצאה מהעיכובים המתמשכים שהיו בפרסומים האלה הוא לחץ ממשי.

טל בנד: הנזקים הם נזקים ממשיים.

טל בנד: את הלחץ הזה גלגלנו ככל שהצלחנו לפתחו של הרשם.

טל בנד: ברור לנו שהוא פעל בתום לב.

טל בנד: הרשם עשה רבות כדי לקדם את הלשכה ועכשיו את הרשות עם תודעת שירות מאוד גבוהה ועם שיפור מאוד משמעותי בתוצאה שאנחנו מקבלים.

טל בנד: מקובל עלי שכל מתן שירות כזה צריך להיעשות במסגרת החוק.

טל בנד: שמעתי ואני מקשיב להערה של אדוני לגבי אותו אדם שעוכב אחרי הפרסומים ברשומות ולא מוצא את ההזדמנות להתנגד לבקשת הפטנט.

טל בנד: זה נכון.

טל בנד: ברמה התיאורטית לא נתקלנו באף מקרה שבו נפגעה זכותו של מישהו בהקשר הזה.

טל בנד: אני מניח שאם הייתה נפגעת אז הייתה נעשית תביעה לרשם ולביקורת השיפוטית על השאלה אם הפטנט התקבל כדין או לא התקבל כדין.

מיכל חכמי: גם אנחנו  מייצגים לקוחות של רשות הפטנטים.

מיכל חכמי: אנחנו תומכים כולנו בתהליך שנקטה הרשות.

מיכל חכמי: אני לא פוסלת את האפשרות שקיים אדם שמחפש את יומן הפטנטים.

מיכל חכמי: רוב הלקוחות של רשות הפטנטים הם לקוחות מיוצגים.

מיכל חכמי: לבאי כוחם יש את האפשרות לבצע חיפוש.

מיכל חכמי: הפרסום באתר האינטרנט מאפשר חיפוש מאוד קל, הרבה יותר נוח, הרבה יותר נגיש.

מיכל חכמי: אנחנו רואים שהעותק שמונח בפנינו התפרסם באוגוסט.

מיכל חכמי: הוא היה אמור להתפרסם בסוף מאי.

מיכל חכמי: אנחנו כולנו מאוד תומכים במהלך של הרשות.

מיכל חכמי: אנחנו מקווים שתימצא הדרך לתת לו תוקף.

דוד רותם: ממתי אתם מפרסמים באתר האינטרנט?

יוחנן מזרחי: מחודש מאי 2005.

יוחנן מזרחי: זה היה במקביל ליומן בנייר.

יוחנן מזרחי: עד דצמבר 2006 פורסם גם בנייר וגם באינטרנט.

יוחנן מזרחי: מינואר 2007 את הנייר החליף הדיסק, שנעשה במקביל לפרסום באינטרנט.

יוחנן מזרחי: את הדיסק הדפיס המדפיס הממשלתי.

יוחנן מזרחי: אנחנו העלנו את זה לאתר במקביל לאותו דיסק.

יוחנן מזרחי: מקור המידע היחידי בארץ שנותן אינפורמציה לגבי רישומים של פטנטים זה אנחנו.

יוחנן מזרחי: המסקנה ההתחלתית הייתה שאותו אדם פרטי מגיע אלינו בשביל לברר אם יש רישום, אם יש התנגדות.

יוחנן מזרחי: את האינפורמציה הוא היה מקבל מאיתנו.

דוד רותם: אני מציע שלא תעלו את זה לאתר, כי אם אני ארצה להתנגד אני אבוא אליכם.

דוד רותם: אני מציע לבטל את הרשומות, כי הרי אף אחד לא קורא את זה ממילא.

דוד רותם: זה התחיל ככה לפעול בינואר 2007.

דוד רותם: אתם הגשתם את החוק הזה לכנסת ב-28.6.2010.

דוד רותם: זה שכב אצלכם 3 וחצי שנים.

דוד רותם: לא רציתם לפני המושב פטור מחובת הנחה.

שמרית גולן: זה לא מדויק.

שמרית גולן: זה נפל בין הכיסאות.

שמרית גולן: הייתה התדיינות כבר בסביבות 2007.

דוד רותם: בין מי למי?

שמרית גולן: בין משרד המשפטים לרשות הפטנטים.

דוד רותם: זה לא מעניין.

דוד רותם: מתי הוגשה הצעת החוק?

שמרית גולן: הצעת החוק הוגשה אחרי שקיבלנו הודעה שיש פרסום באינטרנט בלבד.

דוד רותם: אחרי 3 וחצי שנים מאז שקיבלתם את הידיעה הזאת.

דוד רותם: גם משרד המשפטים לא יכול לרחוץ בניקיון כפיו.

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 16  1. בחוק הפטנטים התשכ"ז-1967 ( להלן – החוק העיקרי), בסעיף 16(א), במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 26 2. בסעיף 26(א) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 58 3. בסעיף 58 לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 60 4. בסעיף 60 לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 61 5. בסעיף 61 לחוק העיקרי, המילה "ברשומות" – תימחק.

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 64ג 6. בסעיף 64ג(ה) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 64ה 7. בסעיף 64(ה) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 64טז 8. בסעיף 64טז לחוק העיקרי, ברישה, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף 66 9. בסעיף 66 לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תיקון סעיף  73 10.

נעמה מנחמי: (1) בסעיף 73(ב) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: (2) בסעיף 73(ז) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: בסעיף124(א) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: אחרי סעיף 166 לחוק העיקרי יבוא: "פרסום בקשות והודעות באתר האינטרנט של הרשם 166א.

נעמה מנחמי: (א).

נעמה מנחמי: הודעות ובקשות לפי סעיפים 16,26,58,60,4ג,64ה,64טז,66,73,124,170 , יפורסמו באתר האינטרנט של הרשם, שיהיה נגיש לכלל הציבור בלא תשלום; הפרסום באתר האינטרנט ייעשה באופן שיבטיח את זמינותו של המידע המתפרסם כאמור, את אמינות המידע, את יכולת האחזור שלו והפקת פלט ממנו.

נעמה מנחמי: (ב) הודעות ובקשות כאמור בסעיף קטן (א) יועמדו לעיון הציבור במשרדי הרשם, באופן שיקבע שר המשפטים.

נעמה מנחמי: (ג) שר המשפטים רשאי לקבוע  - (1) הוראות לעניין אופן פרסום הבקשות וההודעות לפי סעיף קטן (א), וכן לקבוע דרכי פרסום נוספות; (2) הוראות לעניין האופן ומשך הזמן לשמירת הבקשות וההודעות לפי סעיף קטן (א).

נעמה מנחמי: "

טל בנד: לגבי החלופה של סעיף קטן (ג): "וכן לקבוע דרכי פרסום נוספות", האם ברור שזה בנוסף לאתר האינטרנט ולא במקומו?

טל בנד: האם ועד מתי ניתן לשמור ולאחזר את המידע הזה שנים אחר כך?

דוד רותם: את השאלה הזאת תפנה למשרד המשפטים.

שמרית גולן: המילה "נוספות" מבהירה שזה בנוסף.

שמרית גולן: בעקבות דיון שהיה לנו עם נציגי גנז המדינה אנחנו מתכוונים להשמיט את עניין משך הזמן.הובהר לנו שהוראות לעניין משך הזמן שיש לשמור את זה הן בסמכות גנז המדינה.

דוד רותם: צריך למחוק את סעיף 2 .

דוד רותם: גנזך המדינה קובע את האופן.

שמרית גולן: הסכמנו עם גנז המדינה.

שמרית גולן: הם יעשו את זה לפי ההוראות שלהם ובהתאם למשך הזמן שנדרשת גישה לפרסום, זאת אומרת מספר חודשים שאפשר להתנגד, פלוס התיישנות.

שמרית גולן: כל זמן שהמידע הזה צריך להישאר זמין הוא יישאר זמין.

טל בנד: זה בוודאי כל חיי הפטנט.

שמרית גולן: לא בהכרח.

שמרית גולן: צריך לזכור לאיזו מטרה אנחנו צריכים את הפרסום ביומן.

שמרית גולן: כל מידע שנחוץ יהיה זמין דרך פנקס הפטנטים, שזה דבר שנשמר לצמיתות.

שמרית גולן: הפרסומים של יומן הפטנטים יישמרו למשך הזמן שצריך לשמור אותם.

נעמה מנחמי: בסעיף 170(ב) לחוק העיקרי, במקום "ברשומות" יבוא "כאמור בסעיף 166א".

נעמה מנחמי: תחילתו של חוק זה ביום ה' בטבת התשס"ט (1 בינואר 2007) (להלן – יום התחילה);

דוד רותם: זה צריך להיות מינואר 2009.

דוד רותם: הם לא מבקשים לפני 2009.

דוד רותם: תהיה להם בעיה עם כל מה שקרה עד 2009.

דוד רותם: זאת בעיה שלהם.

נעמה מנחמי: הודעות ובקשות כאמור בסעיפים 16,26,58,60,64ג,64ה,64טז,66,73,124,170 לחוק העיקרי, שפורסמו באתר האינטרנט של הרשם בתקופה שמיום התחילה עד יום פרסומו של חוק זה, יראו אותן כאילו פורסמו לפי הסעיפים האמורים כנוסחם בחוק זה.

דוד רותם: מישהו מוכן לפרש לי את סעיף 166א?

שמרית גולן: הסעיף קובע שתוכנו של יומן הפטנטים יתפרסם באתר האינטרנט.

דוד רותם: שיהיה נגיש לכלל הציבור?

שמרית גולן: בוודאי.

דוד רותם: בהמשך כתוב שזה יהיה ללא תשלום.

דוד רותם: פירושו של דבר שאין תשלום על הפרסום.

דוד רותם: בסעיף הזה כתוב שההודעות יפורסמו באתר אינטרנט שיהיה נגיש לכלל הציבור.

דוד רותם: זאת הוראה לגבי האתר.

דוד רותם: כתוב שם שהכל ללא תשלום.

דוד רותם: אני מציע לכם לחשוב עוד פעם איך אתם רוצים לנסח את הסעיפים האלה, כי אתם הולכים ליפול פה בפח.

דוד רותם: זה יתחיל עם ענייני פרשנות.

שמרית גולן: השאלה למה מתייחס העניין של ללא תשלום.

שמרית גולן: אנחנו מבינים שהנגישות היא ללא תשלום, לא שהפרסום הוא ללא תשלום.

דוד רותם: אתם מבינים ככה, אני מבין אחרת.

דוד רותם: אחר כך זה יגיע לשופט שיבין אחרת משנינו.

דוד רותם: אני רוצה לדעת מה הולכת להיות אגרת הפרסום.

דוד רותם: לא יכול להיות שהאגרות יישארו אותן אגרות.

יוחנן מזרחי: אין פה שום שינוי לעומת מה שהיה בעבר.

יוחנן מזרחי: הכוונה במילים "ללא תשלום" זה לציבור המעיין, לא לציבור המפרסם.

דוד רותם: לזה אתה מתכוון.

דוד רותם: גיליתי שבנושא פטנטים נושא הפרשנות מאוד פתוח.

דוד רותם: אני לא מחוקק חוקים שנתונים לפרשנות.

דוד רותם: אצלי בכל חוק שיעבור יהיה ברור למה מתכוונים.

דוד רותם: מה לגבי  2009 ו-2007?

שמרית גולן: היועצת המשפטית של הוועדה הסבה את תשומת ליבנו לכך שהפרסום הופסק מוקדם יותר מכפי שחשבנו.

דוד רותם: האם ראיתם את הנוסח שהיועצת המשפטית הציעה?

דוד רותם: אתם מקבלים את כולו?

דוד רותם: אני מציע לכם לבדוק  את זה היטב, כי רוב ההערות שלה הן הערות נכונות שיעזרו לכם ולא יסבכו אתכם.

שמרית גולן: היו לנו הערות לנוסח שלה.

דוד רותם: עדיף לתקן את זה מאשר לעשות את זה רטרואקטיבי.

דוד רותם: גם אם אני אצביע על זה היום, גם אם אני אצביע על זה בעוד שבוע לא יקרה שום דבר.

דוד רותם: אני מציע לכם לקחת את ההערות שלה, להתייעץ, לבדוק ואז לחזור אלי ולהגיד לי את מה אתם רוצים כדי שנוכל להצביע על החוק.

שמרית גולן: עניין מהותי שיש בנוסח שהוצע קשור לאגרת הפרסום.

שמרית גולן: העמדה שלנו היא לא לוותר לגמרי על אגרת הפרסום.

דוד רותם: יכול להיות.

דוד רותם: כולנו יודעים שיש פה נייר, יש פה הדפסה, יש פה עובדי מדפיס, יש פה כריכה ויש פה הפצה.

דוד רותם: זה הכל עולה כסף.

דוד רותם: כשעושים את זה באתר האינטרנט אין לי ספק שההוצאות בפועל הן 50% מקסימום.

דוד רותם: אני מציע לבדוק את הנושא, כולל הנושא של אגרת הפרסום.

דוד רותם: לדעתי העניין של האגרות עשוי להגיע לבית משפט.

דוד רותם: למה לנו לעשות את זה אם אנחנו יכולים לתקן מראש?

דוד רותם: מתי אני מקבל מכם תשובה?

שמרית גולן: מתי רשות הפטנטים יכולה להציג נתונים לגבי העלויות שכרוכות בהכנת הפרסום?

מאיר נועם: תוך שבוע.