ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 489, 2010-10-18 11:15

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

משה גפני: אנו עוברים לסעיף הבא - הצעה לסדר היום בנושא: "גיל פרישה (תיקון - שינוי גיל הפרישה לעובדים בעבודה שוחקת)" - מרינה סולודקין ורוברט טיבייב.

משה גפני: בבקשה.

מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, קודם כל אני מאוד מודה לך שיש לנו דיון בנושא החוק שלי.

מרינה סולודקין: כנראה, חוץ ממני ומרוברט טיבייב ועוד כמה אנשים כמו שלי יחימוביץ, שיש לך גם חוק של הורדת גיל הפרישה לאלה שעובדים בעבודות השוחקות, להסתדרות שלנו אין עניין.

מרינה סולודקין: אחרי שהפכתי חוק להצעה לסדר היום, ניסיתי כמה פעמים לדבר עם יו"ר ההסתדרות עופר עיני.

מרינה סולודקין: חשבתי שזה נושא חשוב מאוד, ואני עמוסה בפניות של אנשים שעובדים בכימיקלים, בתעשיות האחרות.

מרינה סולודקין: הם מתלוננים, אומרים שבגיל 67 - גברים או 62 הם כבר עם קטטר בעבודות האלה, אבל כנראה, להסתדרות זה לא כל כך חשוב – יו"ר ההסתדרות ירד למחתרת, ולכן אין עניין לדון בעניין.

משה גפני: יו"ר ההסתדרות לא ירד למחתרת.

קריאה: -

משה גפני: היא לא דיברה עליך.

קריאה: אבל אני הנציג שלו.

קריאה: אני מבקש.

משה גפני: יו"ר ההסתדרות לא ירד למחתרת.

משה גפני: הוא בסך הכול ירד לאילת.

משה גפני: הוא גם היה אתנו אתמול.

מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, ב-2004, כשהיתה העלאת גיל הפרישה לגברים ולנשים, החליטו דבר אחד – שתהיה קרן, שממנה ישלמו לאנשים שבגלל העבודות הקשות חייבים להגיע לגיל פרישה לפני.

מרינה סולודקין: אפילו היה כסף ב-2007 וב-2008 למטרות האלה, אבל לא ניצלו את הכסף הזה, ובתקציב דו-שנתי, שאנחנו כל הזמן מדברים, 2009 ו-2010, כבר לא היה הסעיף הזה.

מרינה סולודקין: כל הזמן פונים אליי.

מרינה סולודקין: גם הייתי בבקשת ועד העובדים בחיפה כימיקלים, ויש לכם בקשה ודרישה, ואני חושבת שזה אל"ף-בי"ת של זכויות העובד, שבעבודות הקשות מאוד אמרו לי שהרשימה שלי לא טובה.

מרינה סולודקין: בסדר, הרשימה שלי לא טובה, אבל אפשר לעשות רשימה אחרת, וכולם מבינים שאלה שעובדים בכימיקלים או אלה שעובדים בחום או בקור יוצא מהכלל, הם זקוקים להורדת גיל הפרישה, ואני פותחת את העיתונות, ורואה שוב: העלאת השכר לעובדים בסקטור הציבורי.

מרינה סולודקין: ולא חושבים על אנשים אחרים, שזה יכול להיות לא סקטור ציבורי.

מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, אני מאוד מסכימה עם שלי, שכתבה בפרק בספר שלה, שבזמן שמתקוטטים ימין, שמאל, מרכז וזה, יש הורדה ברמת הזכויות של העובד במדינת ישראל.

מרינה סולודקין: לי זה חשוב, שאתה ואני יושבים כאן.

מרינה סולודקין: החוק שלי הוא עם רוברט טיבייב, חברי, שהיה גם אתי בסיור בחיפה כימיקלים, אבל אחרי זה עוד קיבלתי חמש-שבע פניות מוועדות העובדים, שאף אחד לא מתעסק בנושא הזה, שמ-2004 חשבו שיש איזה סדר בנושא.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מי נמצא פה ממשרד התמ"ת?

סיגל מרד-אברג'יל: עו"ד סיגל מרד, מהלשכה המשפטית במשרד התמ"ת.

משה גפני: בכ"ט באייר תש"ע, ב-12 במאי 2010, אמר שלום בן-משה שמחר יוקם הקרן למקצועות השוחקים.

משה גפני: מה קרה במחר ההוא?

סיגל מרד-אברג'יל: אני יכולה להסביר איפה אנחנו נמצאים היום.

משה גפני: אם את רוצה להסביר, אז קודם חבר הכנסת חיים אורון, ותכף נראה אם אנחנו נותנים לך להסביר.

משה גפני: בבקשה.

חיים אורון: מרינה, אין לי שום בעיה שאת וחבר הכנסת טיבייב עסקתם בנושא הזה.

חיים אורון: הנושא הזה היה פה שלוש פעמים בשנה האחרונה.

חיים אורון: לא אכפת לי שאף אחד – אני לא מבין למה צריך את זה, אבל שיהיה ככה.

חיים אורון: יש קרן, היה פה דיון, יש פה הפרוטוקולים.

חיים אורון: היו שלושה דיונים, במקרה על -פי בקשתי כדי להאיץ בהם.

חיים אורון: יושב פה גם חזקי וגם נציג ההסתדרות, והם ישבו בדיונים האלה כדי להאיץ להם לממש קרן קיימת של 600 מיליון שקל שלא משתמשים בה מאז החוק הזה.

מרינה סולודקין: מה התוצאות?

חיים אורון: דקה.

חיים אורון: אני לא רוצה להתחרות עכשיו בתוצאות של החוק שלך מול ההצעות לסדר שלי.

חיים אורון: אני מאחל לך את כל ההצלחה, ושהחוק יעבור, וזה ילך יותר מהר.

חיים אורון: אני חושב שהמאבק שלנו צריך לבוא אליהם, וכל הזמן אומרים לי בהסתדרות התעשיינים: זה אוטוטו.

חיים אורון: יש פה 600 מיליון שקל.

חיים אורון: תחברו תקנון לחברה, הקימו איזה עמותה, ותיתנו תשובה לאנשים גם בכימיקלים ישראל, וזה גם אחיות בבתי חולים, ורשימה ארוכה של נושאים, וגם מטפלות לגיל הרך, ואמרנו להם: חברים, זה החוק שצמח – גם הסעיף השני שלי, אם אתה מסכים, אציג אותו יחד.

משה גפני: אני לא הולך להמשיך את הדיון הזה.

משה גפני: יש התחייבות של משרד התמ"ת, של שלום בן-משה בשני פרוטוקולים בשתי ישיבות שקיימה הוועדה, שהעניין הזה מסתדר.

משה גפני: מדובר בכסף שלקחו מדמי הבראה, שאנחנו אישרנו את הקיצוץ הזה.

חיים אורון: זה לא הקרן הזו.

משה גפני: סליחה.

משה גפני: אומר שלום בן-משה, מה שאמרתי קודם, בנושא הזה: מחר העניין יוסדר – כאן בפרוטוקול, כפי שהקראתי קודם.

משה גפני: אנחנו הזמנו את משרד התמ"ת.

משה גפני: שלום בן-משה בחו"ל?

סיגל מרד-אברג'יל: לא. שלום בן-משה בסיור במקום אחר.

סיגל מרד-אברג'יל: הוא לא קיבל הודעה על הדיון הזה.

סיגל מרד-אברג'יל: היו"ר משה גפני:     	התהליך הוא שהנהלת הוועדה מעבירה ללשכת השר.

סיגל מרד-אברג'יל: לשכת השר מעבירה את זה לעובדי המשרד הרלוונטיים לעניין.

סיגל מרד-אברג'יל: אני מבין שלא רצו להעביר לו את זה, אלא העבירו אליך – כך אני מבין – לא רצו לשלוח אותו, כי היינו שואלים אותו עכשיו: אמרת שמחר זה קורה, וזה לא קרה.

סיגל מרד-אברג'יל: אז שלחו אותך, ואת הולכת להסביר הסבר ארוך.

סיגל מרד-אברג'יל: אני מבקש מאוד בחלק הזה להפסיק את הדיון, וכששלום בן-משה יוכל לבוא, להביא אותו לכאן.

סיגל מרד-אברג'יל: עד אז לא יתקיים שום דיון על משרד התמ"ת.

מרינה סולודקין: נכון מאוד.

מרינה סולודקין: שום דיון.

משה גפני: את יודעת למה אני מתכוון?

מרינה סולודקין: לי זה לא מעניין.

מרינה סולודקין: זה לא משנה.

סיגל מרד-אברג'יל: מאחר שאני חוששת שאני יודעת למה אתה מתכוון, אני כן הייתי מבקשת שני משפטים.

משה גפני: בסדר, אבל הדיון בעניין הזה הסתיים, להערכתי.

משה גפני: אבל תגידי, בבקשה.

מרינה סולודקין: אבל תזמינו אותי.

משה גפני: זה יהיה על סדר היום.

משה גפני: לא נקרא לו פה לחדרי-חדרים.

סיגל מרד-אברג'יל: למעשה, בעקבות הקמת העמותה והקמת הקרן מתנהל משא ומתן בין משרד האוצר, משרד התמ"ת, לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים וההסתדרות על הסכם שמכוחו יופעלו תוכניות שונות לאוכלוסיות במסגרת אותם כספים- -

מרינה סולודקין: ובית המשפט העליון לא בתמונה כדי למשוך את זה עוד לכמה שנים?

מרינה סולודקין: אני רוצה לדעת.

סיגל מרד-אברג'יל: מבחינת המשרד ומנכ"ל המשרד, במהלך יולי ואוגוסט נעשו ישיבות כדי לגשר על הפערים שהתעוררו מול לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, וממש בימים האלה עובר אליהם נוסח עדכני של ההסכם, ואנו מקווים שבזה יסתיים הפינג פונג.

סיגל מרד-אברג'יל: זה משא ומתן על הסכם; מטבעו מתקיים הפינג פונג.

משה גפני: משרד לתפארת.

משה גפני: החוק שקובע שהשר יקבע בצו סכומים שיינתנו כסיוע מאוצר המדינה גם נעשה כבר – השר יקבע בצו סכומים שיינתנו כסיוע מאוצר המדינה לפי אמות מידה שייקבע באותו צו לפתרון קשיים כספיים...

משה גפני: הנובעים מהעלאת גיל הפרישה- -

סיגל מרד-אברג'יל: להערכתי, זה צו שר האוצר.

סיגל מרד-אברג'יל: חוק גיל פרישה זה חוק באחריות שר האוצר, לא שר התמ"ת.

משה גפני: אז למה אתם אחראיים?

משה גפני: אתם משרד מתאם?

סיגל מרד-אברג'יל: אנחנו המשרד שקיבל- -

מרינה סולודקין: לקטטר הם אחראים.

סיגל מרד-אברג'יל: הגורם שמפקח.

מרינה סולודקין: העובדים אמרו לי: עם גיל פרישה כזה, הם מגיעים עם קטטר.

משה גפני: למה המשרד שלכם אחראי?

סיגל מרד-אברג'יל: המשרד שלנו הוא הגורם שיפעיל את ההסכם הזה בסופו של דבר.

משה גפני: אבל מה שהוא אמר, שזה יהיה מחר, זה לא קרה.

סיגל מרד-אברג'יל: זה לא קרה, כי נפתחו סוגיות שחשבו שהן סגורות.

חיים אורון: תשאל את ההסתדרות ואת המעסיקים, אם הם מקבלים את ההצעה.

חיים אורון: העניין הוא לא רק משרד התמ"ת.

זאב קוטינצקי: זה בעיקר משרד האוצר.

זאב קוטינצקי: יש משרד האוצר, שיש כבר כסף מוקצה לזה.

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא ממשיך את הדיון הזה.

משה גפני: אתם אנשים נחמדים, ואני שומע אתכם, אבל עשו צחוק מהוועדה.

משה גפני: היה צריך להיות פה האדם, ואז היית אומר שזה לא הוא, זה משרד האוצר.

משה גפני: זו ההתייחסות של משרד התמ"ת לוועדה?

משה גפני: זה יהיה הדדי.

משה גפני: אין דיון על העניין הזה עד ששלום בן-משה לא יגיע.

משה גפני: אין דיון על משרד התמ"ת בוועדה.

משה גפני: אם אפשר, בבקשה, גברתי, את בלשכה המשפטית, תאמרי- -

חיים אורון: אני לא יודע מי המקביל שלו במשרד האוצר, אבל אם הוא לא יהיה פה, נהיה תקועים עוד פעם.

חיים אורון: הדיונים האלה, הרי יש לי פה הפרוטוקולים - גם לך יש אותם.

חיים אורון: אנחנו חוזרים בינינו על אותו דיון כל הזמן, מונח כסף, ולא משתמשים בו.

משה גפני: בסדר.

אלי רוזנברג: כבוד ראש הוועדה, אני נציג משרד הבריאות פה.

משה גפני: הפסקתי את הדיון על זה.

משה גפני: אתה תצטרך להיות מוזמן לישיבה הבאה.

משה גפני: הבעיה היא שמשרד התמ"ת הוא המשרד שצריך להפעיל את העניין.

משה גפני: כדי להיכנס לדיון אני צריך את האנשים שהיו בישיבה הקודמת.

משה גפני: אחרת כל פעם אפתח דיון מחדש.

אלי רוזנברג: המשרד שלנו רוצה להביע דעה לגבי עצם העיקרון- -

משה גפני: בישיבה הרלוונטית.

משה גפני: זה לא הישיבה הרלוונטית.

משה גפני: אין דיונים על משרד התמ"ת עד שלא יגיע שלום בן-משה כדי להסביר מה קורה עם המחר, ואז כולם יוזמנו ויתייחסו לדבריו.

זאב קוטינצקי: אני יכול רק להגיב על מה שאמרה הגברת על יושב ראש ההסתדרות?

זאב קוטינצקי: אני נציג שלו, ואני רוצה להגיב למה שנאמר פה.

משה גפני: אני מוחה בכל תוקף.

משה גפני: אסור לדבר נגד יושב ראש ההסתדרות.

משה גפני: אין כמוהו.

זאב קוטינצקי: משפט אחד – זה הגיע לדיון בהנהגת ההסתדרות- -

משה גפני: אני הוזמנתי להנהגת ההסתדרות.

משה גפני: אני אבוא לשם, אז תגיד את זה שם.

משה גפני: זה בסדר, אף אחד לא פוגע בעופר עיני פה.

מרינה סולודקין: אדוני היושב ראש, אפשר להיפגש עם ראש הממשלה מהקואליציה, ואני אופוזיציה.

חיים אורון: אני לא מצליח.

מרינה סולודקין: אני כן.

מרינה סולודקין: אבל להיפגש עם יו"ר ההסתדרות – חבר כנסת עם הרבה עניינים, אי-אפשר.

משה גפני: לי אין שום בעיה.

מרינה סולודקין: אתה יושב ראש.

חיים אורון: אני לא יושב ראש, ואני נפגש עם יושב ראש ההסתדרות.

חיים אורון: 2. אי הקמת ועדה ציבורית בנושא העלאת גיל הפרישה

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון.

חיים אורון: הדיון של עכשיו הוא בן דוד של הדיון ההוא.

חיים אורון: זה הכול שאריות של חקיקה נמהרת ולא אחראית.

חיים אורון: הם התחלפו אמנם, אבל זה יהיה אותו סגנון, שאז צעקו, אבל אחרי שגמרו לצעוק – אם אני לא טועה, זה היה ב-05:30 בבוקר - הצביעו.

חיים אורון: וכמה הצביעו נגד.

חיים אורון: אבל בתוך הדיון הזה היו מעורבים הרבה נושאים – אני מדבר על הדיונים של 2003 ו-2004 – שאני לא רוצה להעלות אותם פה, קופות הגמל, מה קרה להם, וגם שאלת גיל הפרישה, ובעיקר בנושא שאנחנו מדברים בו עכשיו, זה גיל הפרישה של הנשים.

חיים אורון: היתה אז הצעה, לקבע שגיל הפרישה הוא 62, שעולה במדרגות של ארבעה חודשים כל שנה.

חיים אורון: זה התחיל עם 67, ובסוף היתה פשרה, שאני התנגדתי לה, שגיל הפרישה יעלה ב-2011 בעוד שנתיים.

חיים אורון: ואז אמרנו: גזלנים, איך אתם מעלים את גיל הפרישה?

חיים אורון: תבדקו מה קרה עד עכשיו – איך זה עבד.

חיים אורון: אולי זה ייצר תופעות כאלה, שבכלל צריך להוריד אותו.

חיים אורון: ואז כרגיל סתמו לנו את הפה, כי לזה לא היתה תשובה, ואז אמרו: תוקם ועדה, ומופיע בחוק, אבל ברירת המחדל, שאם הוועדה לא תסיים את עבודתה או לא תסכים או לא תהיה הסכמה עליה או תקעו אותה, כמו את הוועדה פה עכשיו, אז זה אוטומטית נכנס.

חיים אורון: לא הקימו בינתיים את הוועדה, אני מבין שיודיעו היום שמקימים אותה, ועל זה היו צעקות עד השמיים – כנס לפרוטוקול, תשמע את הצעקות שלי עוד מאז, שברירת המחדל זה לא שזה לא נכנס לתוקפו; אם ההליך הזה לא מתבצע או השר לא מקבל אותו או אני לא יודע מה יקרה, יגידו שצבע החולצה של הנושא ונותן מטעם ההסתדרות הוא לא יפה, ברירת המחדל, שזה נכנס.

חיים אורון: אפילו ההליך הזה בינתיים לא בוצע.

חיים אורון: בחוק מופיע יוני 2011 בשביל המסקנות.

חיים אורון: אנחנו שמונה חודשים לפניו.

חיים אורון: אירופה מפוצצת מזה.

חיים אורון: פה זה אפילו לא כמו מחיר המים.

חיים אורון: פה בכלל אין.

חיים אורון: אני הגשתי לפני שבוע הצעת חוק שגם אתה, אדוני היושב ראש, חתום עליו, וגם ציון וגם שלי, שבא לכפות על הממשלה להקים את הוועדה, והבעיה שלי היא לא שייתנו לי תשובה עכשיו, שמקימים את הוועדה; הבעיה שיתקיים דיון רציני, מה קורה עם גיל הפרישה.

חיים אורון: המריחה שמרחו אז את הכנסת, שתקבלו ועדה, ואם היא לא תגיע למסקנות, אז זה ייכנס בלי הוועדה, מה זה חשוב – זה החוק הקיים.

משה גפני: החוק שאנחנו חתומים עליו, אתה משנה את הסעיף הזה?

חיים אורון: החוק שאני מציע, זה לא יהיה אוטומטית.

חיים אורון: החוק שאני מציע אומר: אין פה אוטומטיות.

חיים אורון: אני לא רוצה שישתמע מדבריי, שיש לי עמדה נחרצת בעניין גיל הפרישה.

חיים אורון: אני הרבה יותר מתלבט בשאלה הזאת לגופה, ואני לא במצב להגיד איך אצביע.

חיים אורון: אני לא רוצה להביע עמדה, אבל רוצה להגיד דבר אחד – לא יכול להיות שאירוע כזה פתאום בספטמבר 2011 יתרחש באופן אוטומטי, ופתאום אנשים יגידו: רגע, את כבר לא פורשת עכשיו אלא רק בעוד שנתיים, כמובן עם כל ההשלכות על קצבאות ביטוח לאומי, פיטורים וכל הדברים.

חיים אורון: לכן אני מציע שהוועדה גם תדרוש את הקמת הוועדה וגם תקבל את השינוי, שזה לא אוטומטי.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יעל מבורך מאגף התקציבים, בבקשה.

יעל מבורך: כפי שמצוין בחוק גיל פרישה משנת 2004, שר האוצר מחויב להקים ועדה.

יעל מבורך: כמו שהוא מחויב בחוק, הוא אכן יקים את הוועדה.

יעל מבורך: יש לוחות זמנים שקבועים בחוק – עד יוני 2011 היא צריכה להגיש המלצות לשר, מגישים אותן לוועדת כספים, ועדת כספים דנה ומחליטה עד סוף 2011.

מרינה סולודקין: ושש שנים שום דבר.

יעל מבורך: זה מה שקבוע בחוק, ושר האוצר מתכוון לעמוד בזה.

יעל מבורך: זה לגבי הקמת הוועדה.

יעל מבורך: לגבי הרכבה, - - יבחן עכשיו, כבר תקופה, במשרד האוצר.

יעל מבורך: שר האוצר – יש הגדרה בחוק, צריך נציגי עובדים, מעסיקים וכו'.

יעל מבורך: כפי שקבוע בחוק, כך תוקם הוועדה.

יעל מבורך: לגבי גיל הפרישה, אני מציעה שלא נקדים את המאוחר; ניתן לוועדה הציבורית לעבוד, לבחון את הסוגיות, ולבוא לוועדת כספים.

משה גפני: מתי, לדעתך, תבואו לוועדה?

יעל מבורך: אני מניחה שבהקדם.

משה גפני: זה לא תשובה שאני מבין אותה כל כך.

משה גפני: את יכולה להגיד תאריך?

יעל מבורך: לא.

משה גפני: קשה לי להגיד את מה שאני אומר לתמ"ת, קשה לי להגיד למשרד האוצר, כי זה באמת כבר צריך להיות משהו דרמטי; משרד האוצר הוא חלק מוועדת הכספים.

משה גפני: אני לא יכול להגיד שנפסיק את הדיונים עם משרד האוצר, כי אנחנו חייבים לקיים את הדיונים עם משרד האוצר.

משה גפני: אבל אני מבקש שתחזרי למשרד.

משה גפני: אני מבקש תאריך.

משה גפני: המילה "בהקדם" לא רלוונטית מבחינתי.

משה גפני: בתאריך ההוא נתחיל להפעיל סנקציות על משרד האוצר.

משה גפני: משרד התמ"ת – אני יכול להגיד מייד: אין דיונים עם משרד התמ"ת, שהם עכשיו יבואו עם פתרון.

משה גפני: עם משרד האוצר אני לא יכול לעשות את זה.

משה גפני: אני מבקש שתחזרי למשרד, כשתסתיים פה הישיבה.

משה גפני: זה נראה לא בסדר.

משה גפני: אני מבקש תאריך, כי מדובר כאן בחוק שנחקק ב-2004.

משה גפני: אני עוד זוכר את הפלאפלים שאכלו בלילה.

משה גפני: עבר מאז הרבה זמן.

משה גפני: צריך להקים את הוועדה הזו.

משה גפני: זה לא נושא שולי.

משה גפני: זה נושא שהחברה הישראלית לא מתייחסת אליו ברצינות.

משה גפני: מה שמעניין אותה זה לפעמים איזה בית ספר בעמנואל או כל מיני דברים כאלה.

משה גפני: בזה לא מתעסקים, ואנחנו נשתדל להעלות את זה על סדר היום הציבורי.

משה גפני: ג'ומס אומר שבאירופה יש הפגנות על זה.

משה גפני: ברור שזה נושא שצריך לעמוד על סדר היום.

משה גפני: זה אינטרס של כולנו.

משה גפני: צריך את העניין הזה לסיים, מבלי להביע עמדה, מה תכלית הוועדה.

משה גפני: אבל שתוקם הוועדה.

משה גפני: אני רוצה מועד להקמת הוועדה, ואני רוצה שהיא תקיים את הדיונים שלה.

משה גפני: אני רוצה תאריך.

מרינה סולודקין: אני יכולה להגיע לציבור שאני מייצגת בקריאה, שאני ואתה יחד נשבית את המדינה בנושא של גיל פרישה, ובמיוחד לעבודה שוחקת ונשים.

משה גפני: טוב.

משה גפני: גברת לבני, בבקשה.

טליה לבני: הסעיף הזה נולד בחטאו של אותו לילה, ומאז כולם כאילו רצו להחביא את החטא ולא לעסוק בו.

טליה לבני: לדעתי, אין מקום היום להקים ועדה, וגם אם האוצר יקים את הוועדה, הוועדה הזאת לא תהיה מסוגלת ברצינות לא לנקוט בצעדי חקיקה, לא לנקוט במחקרים.

טליה לבני: שום צעד לא נעשה מ-2004, מאז מועד החקיקה, כדי לעודד העסקת נשים מבוגרות.

טליה לבני: במדינות אירופה, כשעשו תהליך כזה, נוצרה חקיקה עם עידוד מעסיקים, עם תוכניות מיוחדות להעסקת נשים מבוגרות.

טליה לבני: מדינת ישראל לא עשתה כלום, כפי שלא עשתה כלום בנושא של הקרן.

טליה לבני: לא לעשות כלום, להקים ברגע האחרון ועדה, לבוא לוועדה ולומר: הקרנות התקציב, ולהסתכל על הכול דרך הגרוש, זה אומר להשאיר אלפי או עשרות-אלפי נשים ללא מקום עבודה, ללא פנסיה וללא ביטוח לאומי.

טליה לבני: גיל הפרישה אינו הגיל שבו מותר לה לעבוד; גיל הפרישה הוא הגיל שבו היא תהיה זכאית לקבל כסף, אם היא לא תעבוד מקרן הפנסיה, והיום היא לא זכאית.

טליה לבני: אז יעלו לה את זה בעוד שנתיים, והיום אם יוציאו אותה משורות העבודה בגיל 59, היא תיאלץ לחכות חמש שנים, חמש שנים שאם לא יהיה לה ממה להתקיים והיא כן תרצה לקבל את הפנסיה, היא תופחת ב-25 אחוז.

טליה לבני: אני חושבת שזו גזילה בחסות אותו לילה.

טליה לבני: אני מציעה, נעמ"ת יזמה הצעת חוק, אני אבקש מחברי כנסת ידידים להגיש אותה- -

משה גפני: היא שונה ממה שג'ומס הגיש?

טליה לבני: כן.

טליה לבני: לעצור את גיל הפרישה לנשים על 62.

טליה לבני: היום הוא עומד על 62 עד דצמבר 2011.

טליה לבני: לא צריך שום טייס אוטומטי; אם תרצה ממשלת ישראל לחוקק, וכנסת ישראל תרצה לחוקק בעד עידוד נשים - תעשה את זה.

טליה לבני: למה היא מגבילה את עצמה בזמן?

טליה לבני: אפשר בהצעת חוק קטנה לבטל את אותו סיפא.

טליה לבני: אם לא קרה כלום – הגיל הוא 62.

חיים אורון: אני אביא לך את הצעת החוק שלי.

משה גפני: בבקשה.

פניה קירשנבאום: אני נכנסתי באמצע, אבל מדבריה הבנתי, שהנושא הזה עלה.

פניה קירשנבאום: כשעלה גיל הפרישה לגיל 62, נוצרה קרן, שהיתה אמורה לפצות את הנשים במקצועות השוחקים.

פניה קירשנבאום: על הקרן הזו, ולעתים רחוקות אני מרשה לעצמי פה לספר בדיחות, אז אני חייבת לספר בדיחה שתמצה את הנושא הזה.

פניה קירשנבאום: ברוסיה אשה אמרה: אני רוצה לקנות כפפות.

פניה קירשנבאום: אז אמרו לה: הכפפות צריכות להתאים למעיל.

פניה קירשנבאום: אמרו: תביאי מעיל, נראה לך את הכפפות.

פניה קירשנבאום: עומדת לידה אשה ואומרת: אל תשמעי.

פניה קירשנבאום: אני רציתי לקנות מכסה לאסלה.

פניה קירשנבאום: את האסלה הבאתי, את הישבן הראיתי, מכסה עדיין אין.

פניה קירשנבאום: כך אני מרגישה עם הקרן הזו.

פניה קירשנבאום: תביאו רשימת מקצועות – אנחנו נדון.

פניה קירשנבאום: תביאו את הפורום – אנחנו נדון.

פניה קירשנבאום: אבל שום דבר לא זז מהנקודה הזאת.

פניה קירשנבאום: אז אני מרגישה שמה שלא נעשה פה, אנחנו נהיה במצב כמו עם האסלה הזו.

פניה קירשנבאום: אז אני אומרת, קודם כל חקיקה, שחד-משמעית עוצרת את גיל הפרישה בגיל 62 לנשים, וזה אנחנו עם שלי - יש לנו חוק.

פניה קירשנבאום: דבר שני, אני עדיין דורשת שנעשה דיון על הקרן, שצריכים לפצות באותה רשימה של המקצועות השוחקים, ולפצות את הנשים שממשיכים לעבוד, בקושי גוררים את עצמם לעבודה.

משה גפני: אבל זה דיון אחר.

פניה קירשנבאום: אבל אני מבקשת לעשות על זה דיון.

משה גפני: שלי, בבקשה.

שלי יחימוביץ': פניה מדברת כאן על הצעת חוק שמשותפת לה, לי ולחברת הכנסת רחל אדטו, שעשינו אותה בשיתוף פעולה עם נעמ"ת.

שלי יחימוביץ': אני יודעת שאנחנו רוצים לפתור את בעיות העולם כולו, אבל יש קבוצה אחת, ספציפית, ממוקדת, נקודתית, שסובלת ונפגעת יותר מכל קבוצה אחרת, ואלה נשים במקצועות שוחקים.

שלי יחימוביץ': אני מדברת על נשים שפועלות במפעלים, וממלאות קופסאות שימורים, אם אנחנו מדברים על פרי הגליל, אני מדברת על אחיות מעשיות, על אחיות בכלל, על מורות, על גננות.

שלי יחימוביץ': לדעתי, אם אנו רוצים הישג משמעותי ומיידי, אנחנו צריכים להתמקד במקצועות הספציפיים האלה אצל נשים, וכאן הוועדה הזו שקמה מכוח החקיקה ב-2004 כן עשתה משהו – היא הגדירה מהם מקצועות שוחקים.

שלי יחימוביץ': בכל זאת היא הוציאה משהו מתחת ידה, והשתמשנו בהגדרות האלה של הוועדה בתוך החקיקה, והדברים נורא ברורים: זה סחיבת משאות כבדים באופן ממושך, זה עמידה ממושכת.

שלי יחימוביץ': אלה דברים שאי-אפשר לעשות אותם בגיל מבוגר, נקודה.

שלי יחימוביץ': עבודה בתנאי קור קיצוניים.

שלי יחימוביץ': במינימום שנבוא לנשים האלה, שפיזית הן לא מסוגלות לשאת בנטל החקיקה המטורפת הזאת, ולפחות בשבילן ננסה לשפר את המצב.

פניה קירשנבאום: אלה עד גיל 62, ואני בהחלט מסכימה עם ההצעה של ג'ומס.

משה גפני: תודה.

משה גפני: גדעון בן-ישראל, אם אפשר במשפט אחד.

גדעון בן-ישראל: החיפזון שבו קבעו גיל 67 - באירופה אנחנו רואים שעל שנתיים יש מהומות.

גדעון בן-ישראל: הגיע הזמן להתייחס לנושא הפנסיה ביתר רצינות, ולא שיושבים ילדים באוצר, שהם יכריעו בעניין הזה.

פניה קירשנבאום: זה נראה להם עוד רחוק מהם.

גדעון בן-ישראל: כן.

גדעון בן-ישראל: אני בעד ההצעה שהובאה כאן – קודם כל לעצור, כי עוד פעם ועדה; ג'ומס מתכוון לטוב, אבל עוד פעם ועדה, וזה יכול להימשך שנים.

גדעון בן-ישראל: אנחנו מכירים את זה, כי הוועדה הזו בנגב שרצתה לבדוק את הגמל, עוד פעם חקירה, עדיין לא הגיעה לשום מסקנות.

גדעון בן-ישראל: הסתדרות הגמלאים בעד לעצור את גיל הפרישה.

גדעון בן-ישראל: אחר כך אפשר להקים ועדות ולדון וכן הלאה, אבל לא להתחיל עכשיו מחדש את כל הסיפור, ולהקים ועדה.

משה גפני: תודה.

משה גפני: רבותיי, אפשר להניח ולהגיש את הצעת החוק שהכינה נעמ"ת וחברות הכנסת.

משה גפני: כמובן, אשתדל גם לתמוך בהצעת החוק הזו, אני חושב שהיא נכונה.

משה גפני: אבל שלא תהיינה אשליות – יש קואליציה, יש אופוזיציה.

משה גפני: יש מחיר להיותנו בקואליציה, ואנחנו צריכים להילחם על זה בכל הכוח.

משה גפני: גם לך יש כוח בקואליציה הזו.

משה גפני: גם את צריכה להפעיל את הכוח שלך.

משה גפני: אנחנו לא לבד בעניין, אבל אנחנו תומכים בזה תמיכה מלאה.

משה גפני: לגבי החוקים הקיימים, שזה כבר לא הצעות חוק שכן יעברו, לא יעברו; יש חוקים קיימים.

משה גפני: יש ההחלטה לגבי הנושא של משרד התמ"ת, אז אמרתי – לא יתקיים היום דיון בעניין, מה שהועלה כאן, כי לא הגיע האדם שצריך להשיב, למה המחר הזה מתעכב כל כך הרבה זמן, ואז יתקיים הדיון.

משה גפני: זה לגבי המקצועות השוחקים.

משה גפני: לגבי הנושא של החוק על הקרן על גיל הפרישה, מה שהעלה פה חבר הכנסת אורון, אני מבקש תאריך, עד מתי מקימים את הוועדה.

משה גפני: אם לא אקבל גם תאריך, גם תהיה לזה משמעות.

משה גפני: אני לוקח טווח של חודש.

משה גפני: אם אין תשובה, זה גם תשובה.

משה גפני: עדיף שתהיה תשובה.

משה גפני: אז תוקם ועדה ציבורית לגבי זה, אז זה בסדר גמור, אנחנו לא מביעים עמדה - אמר את זה גם המציע.

משה גפני: אנחנו בינתיים חתמנו על הצעת חוק שאורון הכין.

משה גפני: אני מבקש שזה ייעשה בדרך טובה.

משה גפני: זה באמת נושא שנוגע בסופו של דבר לכולם.

משה גפני: הגיל מגיע באיזשהו שלב.

משה גפני: אנחנו מתפללים על זה, שזה יהיה.

משה גפני: תודה רבה.