ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 481, 2010-10-11 12:00

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות החברות הממשלתיות (כללים בדבר גמול והוצאות לדירקטור מקרב הציבור בחברות ממשלתיות) (תיקון), התשס"ט-2009.

משה גפני: יוצא שליושבי הראש אנחנו נותנים גם תגמול בגין הישיבות וגם סכום גלובלי של תגמול שנתי.

משה גפני: למען ההגינות צריך לומר שדורון כהן התקשר אלי – הוא התקשר גם אל הוועדה – ודיבר אתי ואמר שזאת הייתה טעות והוא רוצה לתקן את זה, כך שייתנו גמול ליושבי ראש הדירקטוריון שהוא אחד מהשניים.

משה גפני: אמרתי לו שאם הוא רוצה להביא את הנושא הזה בחזרה, אני לא יכול לקבל החלטה כזאת אלא הוועדה צריכה לקבל את ההחלטה וכי אני חייב לעשות רביזיה.

שלי יחימוביץ': זה משנה את המצב?

ענת מימון: אנחנו חוזרים למצב הקיים.

ענת מימון: כמו שהתקנות אושרו, אפשר לקבל גם גמול שנתי וגם גמול לפי ישיבות.

ענת מימון: אם אנחנו עכשיו עושים רביזיה ומבטלים את התקנה הזאת שתיקנו, אנחנו חוזרים למצב הקיים שהוא חלופי, או גמול שנתי או גמול לפי ישיבות, כפי שהיה עד היום.

ציון פיניאן: עכשיו זה אחד מהם?

משה גפני: כן.

שלי יחימוביץ': איפה נכנסות כאן הנסיעות לחוץ לארץ?

ענת מימון: זה משהו אחר.

משה גפני: מה שאני עושה עכשיו, זה גם מה שהם יעצו לי, גם הלשכה המשפטית וגם מנהל הוועדה.

משה גפני: אמרו לי שנכון שצריך להביא את זה ברביזיה.

משה גפני: אנחנו אישרנו את המצב הקיים לגבי יושבי הראש והוא כפי שהיה קודם.

משה גפני: לא ידענו שבתוך התקנות יש גם התייחסות ליושבי ראש.

משה גפני: אני מביא את זה עכשיו ברביזיה ואני רוצה להצביע על זה.

משה גפני: אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לדון על יושבי הראש.

משה גפני: אמרתי להם שאם הם רוצים לדון עליהם, שיביאו אותם בנפרד.

משה גפני: אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לשנות אותו.

שלי יחימוביץ': עכשיו אתה מחריג אותם?

משה גפני: אני לא מחריג אותם.

משה גפני: אני לא דן עליהם.

משה גפני: כמו שהיה בישיבה הקודמת, אני לא דן עליהם.

משה גפני: אני עושה רביזיה.

משה גפני: יצטרכו לשנות מכיוון שבתוך התקנות עצמן הם הוזכרו והוזכרו גם לא נכון.

משה גפני: זה לא היה בהסבר ולא היה במכתב של שר האוצר.

שלי יחימוביץ': אתה רוצה להצביע על זה בלי המילה יושבי ראש.

משה גפני: בכלל.

משה גפני: להוציא את זה.

ציון פיניאן: מה קורה בתאגידים מכוח החוק כמו רשות שדות התעופה וחברת קרנית?

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני צריך להצביע על הרביזיה ואז תוכל לשאול את השאלה שלך.

שלי יחימוביץ': איך אתה רוצה שנצביע על הרביזיה?

משה גפני: להצביע בעד כי אחרת אנחנו עם תקלה.

משה גפני: ה צ ב ע ה     הרביזיה התקבלה

ציון פיניאן: השאלה שלי היא מה קורה בתאגידים מכוח החוק כמו רשות שדות התעופה?

רחל שפיצר: זה לא חל עליהם.

רחל שפיצר: זה חל רק על הדירקטורים בחברות ממשלתיות.

ציון פיניאן: למה זה לא יחול גם עליהם?

ענת מימון: יש להם כלים אחרים.

ציון פיניאן: הם עושים את אותה עבודה ולא מקבלים.

שלי יחימוביץ': בחברות הממשלתיות.

ציון פיניאן: החברות הממשלתיות מקבלות.

שלי יחימוביץ': אז מי לא מקבל?

קריאה: תאגידים סטטוטוריים.

משה גפני: לא מקבלים גמול על השתתפות בישיבות?

ציון פיניאן: אני אומר דברים בשם אומרם.

ציון פיניאן: מישהו העביר לי את השמות האלה.

שי חרמש: דירקטורים יושבים בחינם?

ציון פיניאן: זה מה שאמרו לי.

ענת מימון: יש תקנות ששר האוצר אמור לקבוע לגביהם.

ציון פיניאן: זה נקרא תאגיד מכוח החוק.

שגית אפיק: אמורות להיות תקנות ששר האוצר מתקין.

שגית אפיק: אני חושבת שהגמול נמוך יותר מזה שקבוע, אבל אני לא בטוחה, לגבי חברות ממשלתיות, אבל אפשר לבדוק את זה.

משה גפני: צריך לבדוק את זה.

משה גפני: אתם מסכימים לזה שאנחנו לא דנים על יושבי הראש כמו שהיה בישיבה הקודמת.

אורי צורף: מקובל.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מאשרים רק את מה שאישרנו בפעם הקודמת ואנחנו מוציאים את יושבי הראש.

משה גפני: תביאו את זה מתי שתרצו להביא גם את הנושא של הנסיעות לחוץ לארץ.

רחל שפיצר: אנחנו מדברים על תיקון תקנה 3.

שלי יחימוביץ': אני יכולה להבין על מה אנחנו מצביעים?

שלי יחימוביץ': לא הייתי בדיון הקודם.

רחל שפיצר: המצב הנוכחי הוא שאפשר היה לשלם ליושבי ראש דירקטוריונים של חברות ממשלתיות שהם לא יושבי ראש פעילים או גמול פר ישיבה או גמול שנתי מיוחד.

רחל שפיצר: מה שבעצם אמר התיקון, הוא מחק את המלים, את האפשרות לעשות את זה כאחת מבין האופציות.

רחל שפיצר: עכשיו אנחנו מחזירים את זה.

רחל שפיצר: את התיקון שהצענו אנחנו בעצם עוצרים.

שי חרמש: אבל דירקטור יכול לקבל גם וגם.

רחל שפיצר: לא.

שי חרמש: אנחנו מדברים על יושב ראש ולא על הדירקטורים.

משה גפני: כן.

משה גפני: הוא לא יכול.

שי חרמש: הוא לא יכול לקבל גם וגם?

אורי צורף: לא.

משה גפני: אין גם וגם.

ענת מימון: אתם מדברים גם על תקנה 4.

רחל שפיצר: כן.

רחל שפיצר: תיקון תקנה 3 ותיקון תקנה 4, נמחקים.

משה גפני: מי בעד האישור כפי שהוצג כאן?

זאב בילסקי: את לא חושבת שיש איזשהו קשר בין זה שאת מעלה את הגמול לבין דחיפות הישיבות?

זאב בילסקי: אם תסתכלי על חברות, תראי ברקורד שלהם שפתאום כאשר יש גמול על כל ישיבה, יש הרבה מאוד ישיבות והן מתקיימות בתדירות גבוהה יותר.

שי חרמש: זה בגלל עומס העבודה.

רחל שפיצר: יש הגבלה.

משה גפני: יש הגבלה על מספר הישיבות.

משה גפני: יש מקרים מיוחדים בהם אפשר לאשר יותר, אבל יש הגבלה על מספר הישיבות.

שלי יחימוביץ': היית רוצה שזה יהיה רק לפי מספר ישיבות?

משה גפני: לא, הוא טוען שברגע שיש שכר בגין הישיבות, עושים ישיבות סרק.

משה גפני: יש הגבלה על מספר הישיבות.

זאב בילסקי: לא, לא ישיבות סרק.

משה גפני: לא, לא ישיבות סרק אבל ישיבות שהן פחות חיוניות.

משה גפני: בתוספת יש את הסיווג של החברות ומספר הישיבות לגביהן מוגבל המספר.

זאב בילסקי: כלומר, מותר לקיים יותר ישיבות אבל לא נותנים להם את התשלום עבורן.

רחל שפיצר: כן, ברגע שהם עולים מעבר למכסה השנתית.

רחל שפיצר: זה כולל גם ישיבות דירקטוריון וגם ישיבות ועדות.

משה גפני: אלא אם כן יש מקרים מיוחדים, כמו למשל מכירת חברה, אבל לזה צריך אישור מיוחד כי מדובר על מקרים מיוחדים.

רחל שפיצר: אני רוצה להזכיר שהיה לנו שינוי בימי העיון, בהגדרה.

רחל שפיצר: הנוסח הזה שמונח, באימוץ הנוסח של ימי העיון, מהמכתב החדש.

רחל שפיצר: בנוסף לכך, המחיקה של שתי התקנות האלה.

זאב בילסקי: אני בדקתי פעם את התשלום שמקבלים בדירקטוריון הבנקים וזה עסק משתלם מאוד.

שי חרמש: זה פחות מאלפיים שקלים לישיבה.

משה גפני: אנחנו עכשיו לא עוסקים בעניין הזה.

משה גפני: אנחנו עוסקים בחברות הממשלתיות.

משה גפני: בישיבה הקודמת דובר על כך שחסרים 400 דירקטורים ואני מדבר רק על החברות הממשלתיות.

זאב בילסקי: הם חסרים כי שני השרים צריכים למנות והם לא מגיעים להסכמה.

משה גפני: על זה דיברנו.

משה גפני: היה דיון ארוך על שני השרים והציע חבר הכנסת אורון פתרון, שניתן זמן לשרים, חצי שנה, ואם הם לא ממנים, שלושה חברי כנסת ימנו, אחד מהאופוזיציה ושניים מהקואליציה.

משה גפני: אני לא בטוח שההצעה הזאת היא לא הצעה טובה, מכיוון שזה שחסר דירקטורים בגלל ויכוח פוליטי, אני לא חושב שזה לטובת העניין.

שי חרמש: זה לא נולד היום.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: על הרבה דברים שלא נולדו היום, אנחנו דנים.

זאב בילסקי: כדי לתקן עוול אחד, אנחנו עושים עוול אחר.

זאב בילסקי: אנחנו אומרים ששני השרים לא מסתדרים, אז ניקח שלושה חברי כנסת.

משה גפני: אני מתחייב לך שאם מעבירים את זה לשלושה חברי כנסת, אם אני נמצא שם, אני מתחייב לך שבתוך חודש אנחנו גומרים את 400 המינויים.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להיות בוועדה הזאת.

משה גפני: רבותיי, מי בעד אישור התקנות כפי שנאמר על ידי היועצת המשפטית?

משה גפני: ה צ ב ע ה     התקנות אושרו פה אחד