ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 477, 2010-10-05 11:00

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) (תיקון), התש"ע-2010.

משה גפני: אנחנו דנו בנושא הזה ואני הגשתי רביזיה לנושא בגלל הערותיהם של רואי החשבון.

משה גפני: עופר מנירב הגיש ערעור על העניין הזה.

משה גפני: קודם כל, אני מבקש להצביע על הרביזיה כדי לדון בערעור.

משה גפני: אני מבין שהגעתם להסכמה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: ה צ ב ע ה     הרביזיה אושרה     	הטענה של עופר מנירב הייתה שאם אתם מאפשרים קיום ישיבה מבלי שיהיו נציגי רואי החשבון, כולל נציגי הציבור – ולגבי נציגי הציבור הוא לא העיר – המשמעות היא שרואי החשבון יכולים להיות לגמרי בחוץ.

משה גפני: אני מבין שהגעתם להסכמה לגבי רואי החשבון, שלא יהיה קוורום – אני לא יודע איך להגדיר את זה בכללים הללו – ואי אפשר יהיה לקיים ישיבה מבלי שנציגי רואי החשבון יהיו.

משה גפני: דיברתי קודם עם עופר מנירב – דיברתי אתו אופ זה רקורד -  והוא ביקש טכנית להציג את הדברים.

חיים אורון: תסבירו בדיוק מה העניין.

דורון כהן: אני אסביר ואני אומר שאנחנו הסכמנו או ויתרנו על עמדתנו לטובת עמדת לשכת רואי החשבון.

דורון כהן: במקום שאין אמון, צריך לבוא לקראת מי שלא נותן אמון.

דורון כהן: אם מישהו לא נותן אמון, כנראה שאנחנו לא בסדר וכנראה שיש בעיה של אמון, אבל הכוונה הייתה כוונה טובה.

דורון כהן: יש מצב שבחמש השנים האחרונות כמעט שלא הייתה ועדה למינוי רואי חשבון.

דורון כהן: התקנות כיום קובעות שיש שלושה נציגי ציבור ושני נציגי לשכה.

דורון כהן: לפי התקנות, אם חסר חבר, הפרשנות אומרת שהוועדה היא ועדה קטועה ולא יכולה להתכנס.

דורון כהן: יוצא מזה שנפגעים גם רואי החשבון, גם החברות וגם העניין עצמו נפגע.

דורון כהן: מה לעשות שבמקומותינו לפעמים לא ממנים והוועדה היא ועדה קטועה, אז יוצא העניין פגוע כי עדיף לכנס ארבעה מאשר לא להתכנס בכלל.

דורון כהן: בהצעה המקורית הצענו שאם יהיה חסר רואי חשבון אחד או שיהיה חסר איש ציבור אחד, עדיין יהיה נציג ללשכת רואי חשבון, הוועדה תוכל להתקיים ולקיים את חובתה ואת שירותה.

דורון כהן: רואי החשבון חששו שבגלל זה דווקא לא ימנו.

דורון כהן: אמרנו שאם הם חוששים, נוותר, רק אם לא יהיה איש ציבור אחד.

דורון כהן: היה להם עוד תיקון שהם הגישו אתמול לנוסח וגם הוא מקובל עלינו.

משה גפני: התיקון הזה הוא תיקון טכני.

דורון כהן: כן.

עופר מנירב: התיקון אומר לאחר "אחד מנציגי הציבור", להוסיף את המלים "כאמור בסעיף 2(ב)(1)".

חיים אורון: אני תמיד בעד זה שיגיעו להבנות, אבל מה שקרה כאן עכשיו זה שבעצם יש יותר כוח לשני אנשים.

חיים אורון: אם לא ממנים בדרך כלל, זה לא בגלל רואי החשבון אלא זה בגלל ששר האוצר ושר המשפטים לא מגיעים להסכמה לגבי מישהו מסיבות שקשורות באש"ל או בתן לי במקום אחר.

חיים אורון: אני לא רוצה לתת להם את כל הכוח.

משה גפני: אם כן, מה אתה מציע?

חיים אורון: אני רוצה שנשקול דווקא את ההצעה המקורית.

עופר מנירב: יש שבעה חברים.

עופר מנירב: הוא יוכל לפעול אם אחד מנציגי הציבור לא יהיה ואז יהיו שישה.

עופר מנירב: יש שישה ומתוך השישה יש רק שני רואי חשבון.

משה גפני: חבר הכנסת אורון מדבר על משהו אחר.

חיים אורון: אני לא רוצה לדפוק אתכם.

חיים אורון: הרבה מינויים מהסוג הזה, השרים לא ממנים אותם לא כי אין מועמדים מקרב רואי החשבון, לא כי אי אפשר לגמור את זה, לא כי צריכים כאן אלף אנשים כי הרי לא ממנים כאן אלף אנשים בשנה, אלא אלה מינויים לארבע שנים שאני לא יודע מתי ממנים אותם.

חיים אורון: עד כאן אני צודק?

עופר מנירב: כל הזמן ממנים.

עופר מנירב: כל שנה יש מינויים.

חיים אורון: מינויים למה?

עופר מנירב: כל הזמן מתחלפים.

עופר מנירב: יש מאה חברות.

חיים אורון: מה שאנחנו קובעים כאן כרגע, זה את חברי הוועדה.

חיים אורון: אני מקבל את מה שאתה אומר, שלא יקבעו רואה חשבון לחברה אם אין נציגות של רואי החשבון בתוך הוועדה.

חיים אורון: עד כאן אני אתך.

חיים אורון: מצדי שיהיו שניים.

חיים אורון: נוצר מצב שבוועדה יש רק אחד והשרים לא ממנים את השני.

חיים אורון: כשאתה אומר שהוועדה לא תעבוד, יש לשרים המון כוח.

חיים אורון: מה איכפת להם מהמינויים האלה?

חיים אורון: הם בכלל רבים על דבר שלישי, על מינוי בחברת חשמל, ואני מדבר על היסטוריה.

חיים אורון: אם לא על מינוי בחברת חשמל, הם רבים על מינוי במקום אחר.

חיים אורון: ברגע שאני מקבל את העמדה שלך, אני נותן להם את הכוח הזה אבל אני לא רוצה לתת להם כל כך הרבה כוח.

חיים אורון: כדי שהוועדה תוכל לעבוד, היא צריכה לעבוד בשניים, אבל היא תוכל לעבוד באחד ולא כי השרים לא מונו.

חיים אורון: זה לא על המינוי למטה של ה-150 אלא זה על המינוי למעלה של השניים במשך ארבע שנים.

עופר מנירב: יש שלושה נציגי ציבור.

עופר מנירב: התיקון כרגע אומר שאם אחד מהם יהיה חסר, אבל מה יקרה אם השרים לא ימנו שניים?

עופר מנירב: היא כבר ממילא קטועה וזה לא פתר את הבעיה.

עופר מנירב: ואם לא ימנו את השלושה?

עופר מנירב: אם רוצים לעשות דווקא, מבחינת השרים חס וחלילה, זה קיים.

עופר מנירב: אנחנו הבאנו את עמדתנו משום שאצלנו אף פעם לא הייתה בעיה.

עופר מנירב: אנחנו תמיד נתנו את הנציגים שלנו ותמיד הם מונו.

עופר מנירב: אף פעם לא הייתה בעיה פרקטית, לפחות במשך עשרים השנים האחרונות, בנושא של רואה החשבון ותמיד היה בסדר.

עופר מנירב: הבעיה הייתה לגבי נציגי ציבור ולכן אמרנו את מה שאמרנו.

חיים אורון: אבל גם את רואי החשבון השרים ממנים.

עופר מנירב: כן, אבל זה לפי המלצת הלשכה.

משה גפני: ג'ומס, בישיבה הקודמת אמרת להגביל בזמן את המינויים.

חיים אורון: בסדר.

דורון כהן: הם מוגבלים בזמן.

משה גפני: אני מדבר על כך שהמינוי יהיה מוגבל בזמן.

משה גפני: שלא יקרה מה שהוא מעלה עכשיו, שהשרים יתחילו להשהות את זה למרות שהאמת היא שעכשיו זה לא יקרה.

דורון כהן: יש דברים שלא תלויים בשרים.

דורון כהן: לפני בחירות אסור למנות אבל אולי נציגי לשכה כן.

דורון כהן: אני חושב שהמטרה שלנו הייתה לייעל את העבודה.

דורון כהן: אם יש חשדנות, אני מוותר, אבל אני חושב שבין עופר לביני אין חשדנות.

דורון כהן: בסוף, מי שיוצא נפגע, אלה החברות ורואי החשבון שלא מתקיימת רוטציה.

משה גפני: נשאיר את זה כמו שזה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על תיקון כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) כפי שהוצג על ידי רואה חשבון דורון כהן.

משה גפני: ה צ ב ע ה