ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 458, 2010-08-03 00:00

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר-היום: תקנות אגרות בריאות (תיקון), התש"ע-2010.

משה גפני: מי מציג את התקנות?

אסתי שלי: אני ממנהל טכנולוגיות רפואיות במשרד הבריאות.

אסתי שלי: בפנינו בקשה לתיקון תקנות אגרות בריאות.

אסתי שלי: בתקנות האלה מוסדרות שיעורן של כל האגרות שמשרד הבריאות גובה ויש חקיקה ספציפית לכל תחום.

אסתי שלי: אנחנו מבקשים פה לקבוע אגרה שונה למכשירי ממוגרפיה, שהיא שונה ממכשירי קרינה אחרים.

אסתי שלי: האגרה היא כמובן למפעילי המכשיר ולא לנבדקות.

אסתי שלי: צו הפיקוח על מצרכים ושירותים, שמוזכר בתיקון, מכשירי קרינה לטיפול רפואי, קובע בעצם את המסגרת לפיקוח על מכשירי קרינה לטיפול רפואה, כמו מכשירי רנטגן, סי.טי וכדומה.

אסתי שלי: אנחנו רוצים לשנות את אופי הבדיקה והפיקוח שהמשרד עושה על מכשירי ממוגרפיה, בשונה ממכשירי קרינה אחרים.

אסתי שלי: בדיקת ממוגרפיה היא בדיקת סקר שנעשית לנשים בריאות מגיל 50 ואילך.

אסתי שלי: בשונה מבדיקות אחרות הכרוכות בקרינה, אנחנו חושפים כאן גם נשים בריאות על-מנת לזהות זיהוי מוקדם של מחלת הסרטן דבר שיביא לעלייה בשיעור ההישרדות.

אלכס מילר: מה  היה גובה האגרה לפני כן?

אסתי שלי: עד היום האגרה עמדה על 352 שקלים.

אסתי שלי: ההעלאה של האגרה היא בעקבות שינוי אופי הבדיקה שאנחנו עושים.

אסתי שלי: עד היום נעשתה בדיקה כל פעם שמוחלף מכשיר, כאשר מגיע מכשיר חדש או כשיש תקלה משמעותית.

אסתי שלי: באופן כללי, המשרד היה מגיע פעם בשנתיים או שלוש לכל מכון.

אסתי שלי: אנחנו רוצים לעשות פה בדיקות ברמה אחרת.

אסתי שלי: פעם בשנה אנחנו רוצים לעשות בקרת איכות מקיפה לכל מכשיר.

אסתי שלי: אם יש תקלות אז נגיע פעם נוספת או כמה פעמים נוספות, לפי הנדרש, כדי להבטיח המכשירים עובדים בצורה מיטבית והתוצאות שהרופא המפענח רואה הן אכן מדויקות והוא יכול להבחין ולגלות סרטן.

אסתי שלי: במילים אחרות, שהמכשיר עושה את העבודה שלו כמו שצריך.

אסתי שלי: בנוסף, אנו רוצים שרמות הקרינה שנשים בריאות ייחשפו אליהן יהיו הכי נמוכות שאפשר.

משה גפני: זאת אומרת שאתם מעלים את האגרה על מכשירי הממוגרפיה מ-350 שקלים ל-2,400 שקלים ואתם מצפים שאנחנו נאשר את זה?

אסתי שלי: כן.

אסתי שלי: אני אסביר למה.

אסתי שלי: אנחנו משנים פה את התכנית לחלוטין.

אסתי שלי: ההעלאה היא לא רק בגלל שה-350 שקלים לא משקפים את עלות הבדיקה אלא גם, כי אנחנו עושים פה תכנית לבקרת איכות בממוגרפיה.

אסתי שלי: התכנית הזאת הרבה יותר מקיפה מרמת הבדיקות שנעשות היום על-ידי המשרד.

אסתי שלי: ה-350 שקלים זה סכום היסטורי שמוצמד למדד והוא סכום ממוצע שבעצם משכלל עלות בדיקה גם של מכשיר רנטגן דנטאלי, מצד אחד, וגם של מכשיר סי.טי.

משה גפני: למה אתם עושים את זה?

משה גפני: מה אתם רוצים להרוויח מהעלאת האגרה?

משה גפני: את מבינה מה יקרה כתוצאה מזה?

משה גפני: הקופות לא ישלחו אנשים לבדיקה.

חיים אורון: אני רוצה להגן על הבקשה.

חיים אורון: מה אנחנו רוצים מהמשרד הרגולאטורי?

חיים אורון: אם אשתך או אשתי הולכות לבדיקת ממוגרפיה, אנחנו רוצים להיות בטוחים שהמכשיר תקין לחלוטין.

חיים אורון: אני מתאר לעצמי שבארץ מתבצעות - - -

אסתי שלי: בשנה האחרונה היו 213,000 בדיקות ממוגרפיה.

חיים אורון: 213,000 בדיקות, מחולקות ל-50 מכשירים.

חיים אורון: זאת אומרת 4,000 איש למכשיר.

אסתי שלי: היום יש קרוב 80 מכשירים.

אסתי שלי: אם אנחנו מסתכלים על המספרים, אנחנו מדברים על תוספת עלות לבדיקה של פחות משקל.

חיים אורון: יש פה שני מקורות.

חיים אורון: אתה יכול להגיד להם לבצע את הבדיקות והתקציב יהיה של משרד הבריאות ועם זה אני מסכים איתך.

חיים אורון: הדבר היחידי שאסור לנו שיקרה הוא, שלא יעשו את הבדיקות האלה.

חיים אורון: פה מדברים על אנשי בריאים.

חיים אורון: כשהם באים לקבל את הבדיקה הזאת, אתה רוצה להיות בטוח שהמכשיר תקין.

חיים אורון: איך תבטיח את זה?

אלכס מילר: זה שהרופא קובע שפעם בשנה אדם צריך לעבור בדיקה - - -

חיים אורון: אני מדבר על בדיקת המכשיר.

חיים אורון: הם אומרים שהם בודקים את המכשיר רק כשהוא חדש.

חיים אורון: כשהוא חדש, הוא בסדר.

חיים אורון: הרי היו אין סוף טענות על מכשירי רנטגן ומכשירים אחרים שהם לא מכויילים ושהם לא בסדר.

חיים אורון: תאר לך מקרה אחד של אישה אחת שלא היה גילוי מוקדם בגלל שהמכשיר לא היה תקין.

חיים אורון: זה כל הסכום שבו מדובר.

משה גפני: ג'ומס, ברוב המקרים אתה משכנע אותי, לא הפעם.

חיים אורון: אם תגיד לי שיש 80 מכשירים כפול 2,000, שזה 160,000 שקל ושמשרד הבריאות ישים מתקציבו, אני מסכים.

חיים אורון: אני יודע מה יהיה, משרד הבריאות לא ייתן מתקציבו, המכשירים לא ייבדקו.

ציון פיניאן: השאלה, האם קופות הבריאות יעבירו?

משה גפני: בוודאי שלא.

ציון פיניאן: כדי לקבל טופס 17 - - -

משה גפני: הכול מתנהל פה באופן לא נכון.

משה גפני: ג'ומס, אתה צריך אישור בשביל להכניס מכשיר M.R.I או מכשיר C.T. בן אדם ילך למכון שהוא טוב ולא ילך למכון שהוא לא טוב ואז תהיה תחרות.

חיים אורון: מי בודק אם הוא טוב?

משה גפני: אף אחד לא בודק.

משה גפני: משרד הבריאות לא יכול לבדוק את זה?

משה גפני: בשביל זה הוא צריך להקפיץ את המחירים?

פניה קירשנבאום: 160,000 שקל זה מה שיפתור להם את הבעיה?

פניה קירשנבאום: ג'ומס, 160,000 שקל זה מה שיפתור את הבעיה?

חיים אורון: אני רוצה להחליף תפקידים.

חיים אורון: אני מבקש מוועדת הכספים להקצות 200,000 שקל בשנה לפיקוח על מכשירי ממוגרפיה ואז אני אצביע נגד האגרה.

חיים אורון: אל תהיו לי גיבורים.

חיים אורון: אתם לא תאשרו פה את האגרה ואת התקציב לא תאשרו והתוצאה תהיה שלא יבדקו את המכשירים.

חיים אורון: זה מה שיקרה בסוף.

אלכס מילר: האם החוק לא מחייב לבדוק תקינות של מכשירים?

פניה קירשנבאום: האם אין אחריות למכשירים האלה?

משה גפני: מה המצב היום?

משה גפני: לפני התקנות ולפני ההתלבטויות.

משה גפני: כשאישה הולכת לבדיקת ממוגרפיה במכון מפורסם?

משה גפני: מה רמת הביטחון שלה שלמכון יש רישוי והמכשור תקין?

משה גפני: מה רמת הסיכון

אסתי שלי: בנושא של בקרת איכות יש עניין של רמות.

אסתי שלי: אתה יכול לעשות בדיקות בסיסיות ואתה יכול לעשות בדיקות מקיפות יותר.

אסתי שלי: היום נעשות הבדיקות הבסיסיות.

אסתי שלי: מכיוון שכיום כל אישה מעל גיל 50 צריכה לעבור את הבדיקה, חשוב לנו שהבדיקות יהיו הרבה יותר מקיפות.

אסתי שלי: מדובר על סדר גודל של חצי יום עבודה עד יום עבודה בכל מכון, לבדוק שגם נהלי העבודה שלהם מספיק טובים.

פניה קירשנבאום: מה קשורים נהלי העבודה והרופאים והטכנאים לאגרה של המכשיר?

אסתי שלי: הרישיון שאת נותנת למכון ניתן אם הוא עומד בתנאים מסוימים.

אסתי שלי: התנאים האלה, בין היתר, בתכנית שאנחנו רוצים לקבוע, לוודא שיש בדיקה פנימית של הרופאים וכדומה.

משה גפני: שאלתי אותך שאלה אחרת.

משה גפני: את הגעת למצב האידיאלי שבו מעלים את האגרה בסכום כל-כך גדול.

משה גפני: אני שואל מה המצב היום?

משה גפני: אישה הולכת לבדיקה במכון ידוע ומפורסם.

משה גפני: מה רמת הסיכון שהמכשיר תקין ושהנהלים בסדר?

משה גפני: אתם הרגולאטור, מה המצב היום?

אסתי שלי: היום אנחנו יודעים את זה במידה מאוד מוגבלת.

אסתי שלי: אני יכולה להגיד שעשינו משהו דומה לפני כעשור והמצב היה שסגרו 5 מכונים עד לתיקון תקנות.

משה גפני: מה המצב היום?

אסתי שלי: אנחנו לא יודעים.

משה גפני: אתם לא בודקים את המכונים?

אסתי שלי: הבדיקה שנעשית היום היא מצומצמת ועוסקת בעיקר בהחלפת מכשירים לאחר תקלות ודברים כאלה.

אסתי שלי: מכונים שעובדים בשגרה בשוטף, מידת הביקורת שיש לנו היום היא פעם בשנתיים שלוש.

אסתי שלי: רמת הפיקוח היא הרבה פחות הדוקה.

משה גפני: מה הסיבה?

אסתי שלי: כמו תמיד, היעדר משאבים.

פניה קירשנבאום: 160,000 שקלים לשנה יפתרו להם את כל הבעיה של המשאבים?

משה גפני: אני רוצה להגיד לכם את הסוף של העניין מבחינת התקנות.

משה גפני: אני מבקש שתלכו לאוצר ותגידו שוועדת הכספים מבקשת את ה-160,000 שקל האלה ולא להטיל את זה בסופו של דבר על הנבדקות.

משה גפני: אנחנו מבקשים את ה-160,000 שקל.

משה גפני: יש פה העברות תקציביות של משרד האוצר על הפרטת בנק לאומי, למשל, אפשר להוסיף בתוך ההעברה הזאת 160,000 שקל לנבדקות לאיתור מחלת הסרטן.

משה גפני: אנחנו יודעים את התוצאה.

משה גפני: את צודקת, צריך בקרה גבוהה יותר.

משה גפני: חבר הכנסת אורון בקיא בעניין נושא הבריאות עוד מקדנציות קודמות.

משה גפני: הוא צודק מאה אחוז.

משה גפני: אני מבקש שתלכו למשרד האוצר, תגידו שוועדת הכספים מבקשת להוסיף בהעברה שמונחת פה, של הפרטת בינלאומי, אפשר להוסיף 160,000.

משה גפני: לדעתנו 160,000 שקל לא יפתרו את הבעיה.

משה גפני: הרגולאטור צריך להיות יותר יעיל ויותר חזק והיום יש סגן שר חזק ויעיל ואני מקווה שהוא יצליח גם בעניין הזה.

משה גפני: תחזרו לאוצר ותחזרו אלינו עם תשובות.

ישי נאמן: אני מאגף התקציבים.

ישי נאמן: אני רוצה להשיב לעצם העניין.

ישי נאמן: 160,000 שקלים כן יפתרו את הבעיה.

ישי נאמן: מדובר באיקס שעות עבודה שחושבו - - -

משה גפני: מה תפקידך?

ישי נאמן: אני מנהל את תחום התמחור במשרד הבריאות.

ישי נאמן: זה בדיוק מה שיפתור ואני עומד מאחורי זה.

משה גפני: 160,000 שקל?

ישי נאמן: 160,000 שקל יפתרו את העניין של התקן הזה.

משה גפני: אנחנו בעד.

ישי נאמן: רבים מהמכונים הם גופים למטרות רווח.

ישי נאמן: בכל אופן, המכשירים האלה הם גורמים מחוללי רווח.

ישי נאמן: אינני רואה סיבה שהמדינה תתרום לגופים שהם למטרות רווח.

ישי נאמן: אגב, הממוצע הוא 74.9 אגורות לבדיקה.

ישי נאמן: הסיכוי שהדבר הזה יגולגל על הצרכנים, בין אם זה קופות החולים ובין אם זה על הנבדקות הוא אפסי.

ישי נאמן: הרבה מהמכשירים האלה נמצאים בבתי חולים.

ישי נאמן: המחירים של המכשירים האלה בבתי החולים נמצאים בפיקוח.

ישי נאמן: בדיקה בבית חולים עולה 201 שקלים.

ישי נאמן: כממונה על תחום התמחור אני לא ארשה שזה יועלה בעקבות זה.

ישי נאמן: מי שיצטרך לספוג את זה יהיו אלה שלכאורה נהנו מהמצב שבו לא הצטרכו לשלם את האגרה הזאת.

ישי נאמן: גם הגורמים המסחריים - - -

משה גפני: לא הבנתי מה לא תרשה.

ישי נאמן: שהמחירים בבתי החולים יעלו כתוצאה מזה.

ישי נאמן: אנחנו לא ניתן להם לגלגל את זה על הצרכנים.

משה גפני: אז זה יישאר 201 שקלים.

משה גפני: מי ישלם את ההעלאה הזאת?

ישי נאמן: מי שיספוג את זה הוא המכון שעורך את הבדיקות.

משה גפני: אדם נמצא בבית חולים והוא צריך את הבדיקה הזאת.

חיים אורון: אדם הלך לרופא האישי שלו והוא שלח אותו לבדיקת ממוגרפיה ונתן לו טופס 17.

חיים אורון: המחוז מחייב את קופת החולים ב-201 שקלים עבור הבדיקה הזאת.

חיים אורון: המכשיר שנמצא בבית החולים סורוקה לא נבדק 3 שנים.

חיים אורון: אני הייתי רוצה שתגיד לו דבר אחר.

חיים אורון: אני רוצה שעל כל מכשיר, כמו על כל מכונית, תהיה מדבקה מתי הוא נבדק, כמו שכתוב על שירותים שנוקו.

חיים אורון: דווקא על מכשיר כזה אין פתק כזה.

חיים אורון: אני הייתי רוצה שנתחיל משם, שעל המכשיר יהיה פתק שהוא נבדק בתאריך כזה וכזה ואם אשתי תבוא לשם, היא תדע שהוא נבדק.

חיים אורון: זה מה שמעסיק אותי.

פניה קירשנבאום: הם אומרים שזה לא רק מכשיר.

פניה קירשנבאום: הם מדברים גם על פענוח, על רופאים וניהול.

פניה קירשנבאום: נכון שאמרת שזה קשור גם לנוהל בדיקה?

חיים אורון: גם כאשר אתה נכנס פנימה, שלא תעמוד ליד בדיקה שעושים לאישה אחרת.

פניה קירשנבאום: אני אגיד לך מה קורה עכשיו.

פניה קירשנבאום: יש 80 מכשירים ויש מכונים רבים ואתה מחכה לתור כמה ימים או שבוע.

פניה קירשנבאום: כתוצאה מההעלאה לא ייפתחו מכונים חדשים ואז האוכלוסייה גדלה ונצטרך לחכות שבועיים.

פניה קירשנבאום: אנחנו מדברים על גילוי מוקדם.

פניה קירשנבאום: אנחנו יודעים כמה זמן מחכים ל-M.R.I וכמה זה קובע את האבחון וכמה זה מעכב את הגילוי המוקדם.

חיים אורון: פאינה, זאת משאבה של כסף.

חיים אורון: אתם בכלל מסתכלים על זה הפוך.

חיים אורון: אם אני עושה 4,000 בדיקות בשנה כפול 200, יש לי 80,000 שקל בשנה מהמכשיר.

פניה קירשנבאום: כמה עולה מכשיר?

פניה קירשנבאום: הם צריכים להחזיר את ההשקעה, הם צריכים לשלם לטכנאים ולרופאים.

פניה קירשנבאום: תסתכל גם על זה.

חיים אורון: אני מחר פותח 14 מכשירים.

פניה קירשנבאום: אתה יודע כמה עולה המכשיר?

קריאה: ג'ומס, זה 800,000 שקל ולא 80,000.

חיים אורון: על רכב אנחנו משלמים יותר, אלוהים אדירים.

משה גפני: ג'ומס, אנחנו עושים טעות גדולה עם הדיון הזה.

חיים אורון: אין לי בעיה שתביא מהאוצר 200,000 שקל.

משה גפני: יש פה שאלה עקרונית.

משה גפני: הדיון הכספי הוא לא רלוונטי לחלוטין והוא לא מענייננו.

משה גפני: אני לא הבנתי את מה שאמרת.

משה גפני: שלחו אדם עם טופס 17 לבית החולים סורוקה לעשות בדיקה.

משה גפני: הבדיקה הזאת עולה 201 שקלים.

משה גפני: מי משלם את תוספת האגרה?

ישי נאמן: בית החולים.

משה גפני: אתה ראש תמחור ואני מייצג את הציבור.

משה גפני: האישה הגיעה לבית החולים סורוקה ויש התלבטות בין הרופאים האם צריך לעשות את הבדיקה או לא.

משה גפני: יש דיון רפואי והם מתלבטים אם לבצע את הבדיקה.

משה גפני: בימים רגילים כמו היום מנצח הרופא שאומר שצריך לבצע את הבדיקה למרות שיש רופא שאומר שאפשר לא לבצע את הבדיקה.

משה גפני: לאחר העלאת התעריף, אני מספר לך מה עומד לקרות.

משה גפני: באים אותם שני רופאים, שהיום מנצח הרופא שאומר שצריך לבצע את הבדיקה.

משה גפני: הם באים למנהל שיחליט.

משה גפני: המנהל אומר שבית החולים נמצא בגירעון, צריך להביא עוד רופאים, נוספו תושבים באזור הנגב, רוצים לפתוח עוד מחלקה.

משה גפני: יש רופא שאומר שלא צריך את הבדיקה?

משה גפני: לא יעשו את הבדיקה.

ישי נאמן: להיפך.

ישי נאמן: בגלל שהעלות היא נוספת אז ההכנסה השולית תגרום לכך שיהיה יותר אינסנטיב.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: היות ולא למדתי את הליבה, אתה צריך להסביר לי את זה בהיגיון.

ישי נאמן: אני מוסיף פה עלות קבועה - - -

משה גפני: אני המנהל הכספי של בית החולים סורוקה.

חיים אורון: אני אסביר לך מה שהוא לא מסביר לך.

חיים אורון: מי שמשלם זה המחוז או קופת החולים.

משה גפני: אני מתנצל, אני לא מבין במתמטיקה.

משה גפני: אני מדבר על האיש בקצה, הרי מישהו צריך לשלם את זה.

משה גפני: כשלמדתי בבית הספר של החינוך העצמאי בתל-אביב אמרו לי שאם מעלים אגרה מישהו ישלם את זה בסוף.

משה גפני: אותו אחד שבסוף  צריך לשלם את זה, צריך גם לתת את האישור, נכון?

ישי נאמן: לא. ראשית, מי שמשלם זה בית החולים.

משה גפני: ג'ומס חולק עליך.

ישי נאמן: לא. הוא אומר שאמנם בית החולים ישלם אבל הוא מרוויח מזה מאות אלפים בשנה.

ישי נאמן: פעם היו 5 מכשירים והיום יש 80 מכשירים בגלל שהנושא הזה כל-כך רווחי.

אלכס מילר: האם הכסף של אגרת הרישוי ילך לתוספת שעות של הב ודקים של המכשירים?

ישי נאמן: כן.

חיים אורון: הם יעשו מיקור חוץ.

חיים אורון: תפתח מכרז, הם ייקחו חברה, יתנו לה 200,000 שקל בשנה והיא תבדוק בכל הארץ.

חיים אורון: זה מה שיקרה.

חיים אורון: זה כמו ברישוי רכב.

חיים אורון: למה אתה לא מקבל את התיאוריה של גפני לגבי רישוי רכב?

חיים אורון: למה כל שנה אתה מכניס את הרכב לרישוי, ומכשיר אחד שיכול להיות דרמטי לגבי אישה אחת, אתה אומר שאתה לא עושה ביקורת?

חיים אורון: אם אתה מביא 200,000 שקל מהאוצר, אני ויתרתי.

חיים אורון: אבל מה שיקרה עכשיו זה מה שקורה בכל מה שקשור ברפואה המונעת.

חיים אורון: בסוף חסרים ה-200,000 שקל.

חיים אורון: יתפסו איזו אישה בדווית בסורוקה שעושה בדיקה בחינם.

אלכס מילר: נקודת ההנחה שלי היא כזאת: כשיש בית חולים שיש שם מכשיר שעובד וצריך לעשות בדיקות, מי שצריך להיות אחראי על התקינה של המכשיר הזה, הוא מי שרכש אותו.

אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שלא בודקים את המכשיר והוא לא תקין.

אלכס מילר: אם אומרים לי שיש מצב שהוא לא תקין – אני רוצה לשמוע כמה מקרים היו בעשור האחרון?

אסתי שלי: בעשור האחרון היה  מבצע של בדיקה שבו נמצאו 5 מכונים שבהם היו מכשירים לא תקניים.

אלכס מילר: לפני עשור.

אסתי שלי: כן.

אסתי שלי: אנחנו רוצים לעשות מבצע נוסף.

אלכס מילר: יש פה עניין מאוד מוזר.

אלכס מילר: בסופו של דבר, מנסים לרמוז לנו שבבתי חולים בישראל יש מכשירים שהם לא תקינים ושהם צריכים לשלם 2,000 שקל יותר ממה שהם שילמו עד היום.

אלכס מילר: זה יממן כמה עובדים שצריכים לבוא – יכול להיות שהמכשירים לא תקינים.

אלכס מילר: קודם כל, אני באמת מופתע מהמצב שיש בבתי כחולים מכשירים לא תקינים ואף אחד לא בודק בהם.

אלכס מילר: אם יש דבר כזה, צריכה להיות פה אחריות פלילית כי מדובר פה על חיי אדם.

אלכס מילר: האחריות היא על מי שרוכש ועל מי שרוכש.

אלכס מילר: יש ביטוחים ויש אנשים שהם אחראים על כל העניין הזה.

אלכס מילר: מצאתם דרך לגבות מהם עוד קצת כסף כדי להוסיף תקן או עוד כמה שעות עבודה לעובדים, אבל זה לא הפיתרון.

אלכס מילר: אם יש לכם בעיה ואתם יודעים שאתם צריכים לקחת עוד קצת כסף מבתי החולים, תעשו את זה בדרך אחרת.

אלכס מילר: אל תבואו ותגידו לנו - - -

ישי נאמן: חבר הכנסת מילר, אומר זאת בצורה אחרת.

ישי נאמן: כל המכונים האלה מפעילים – זה לא עניין של לקחת כסף מבתי החולים, זאת הצורה הנאותה לממן שירות שבסופו של דבר - - -

משה גפני: מה שנאות או לא נאות, אנחנו נחליט.

משה גפני: אני רוצה לדעת איך מעלים אגרות ובכל אופן מרוויחים יותר.

ישי נאמן: לא אמרתי שמרוויחים יותר.

ישי נאמן: הגורמים הרווחיים ירוויחו פחת אבל אני בטוח שזה לא יגולגל על הצרכן.

משה גפני: עזוב את הצרכן.

משה גפני: תסביר לי איך מעלים אגרות ובסופו של דבר מרוויחים יותר.

ישי נאמן: העלות הנוספת של ה-2,000 שקל היא עלות קבועה.

משה גפני: זה 2,430 שקלים.

ישי נאמן: היום הם משלמים 352 שקלים.

ישי נאמן: התוספת היא כ-2,000 שקל.

אלכס מילר: כמה בודקים יש היום?

אסתי שלי: יש 4.5.

חיים אורון: ימצאו מכון, יתנו לו מכרז ויגידו לו שבשנה הוא חייב לבדוק 80 מכשירים.

פניה קירשנבאום: אני מקווה שזה לא יהיה כמו שאתה אומר, שהוא ייתן פתקים.

פניה קירשנבאום: אתה מבין מה שאני אומרת?

חיים אורון: אז נצטרך לפקח על נותן הפקקים.

חיים אורון: אתם בעד שוק חופשי, לא אני.

חיים אורון: "ישראל ביתנו" מסבירים לי שאי-אפשר לתת לסקטור הפרטי.

משה גפני: אם מאשרים את האגרות האלה יש תוספת של 2,100 שקל.

ישי נאמן: זאת תוספת לשנה עבור כל מכשיר.

ישי נאמן: בוא ניקח, למשל, את בית חולים סורוקה.

ישי נאמן: אם כרגע לבית החולים היתה התלבטות אם לקיים בדיקה כזאת או אחרת, מחר התמריץ שלו לקיים את הבדיקה הזאת יעלה, כי הוא יצטרך עוד 10 בדיקות כדי לממן את העלות הזאת.

ישי נאמן: אגב, זאת תוספת של 10 בדיקות על 4,000 הבדיקות שמתבצעות בבית החולים.

אלכס מילר: כי יום אחד הוא אתה עלול לגלות שיש לו תקלה?

ישי נאמן: אני אבהיר.

ישי נאמן: העלות היא שנתית ולא משנה אם באו אליו פעם, פעמיים או שלוש.

ישי נאמן: בכוונה אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו נטיל עליו את הצורך לשלם יותר בגלל שהמכשיר לו התגלה כלא תקין.

ישי נאמן: אני לא בטוח שחבר הכנסת גפני הבין למה אני מתכוון.

אלכס מילר: כשקונים מכשיר יש אחריות על המכשיר.

אלכס מילר: מי נותן היום אחריות על תקינות המכשיר?

אלכס מילר: כמה מומחים יש בישראל שיכולים לבדוק את המכשירים האלה?

אסתי שלי: יש מעטים.

אסתי שלי: אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה במיקור חוץ.

אלכס מילר: אין להם יותר מידי מומחים אז הם יפנו לחברה שעושה בדיקות.

אסתי שלי: חבר הכנסת מילר, אנחנו לא עושים את זה במיקור חוץ ולא מתכננים לעשות את זה במיקור חוץ, בדיוק מהשיקולים האלה.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: תקנות אגרות בריאות (תיקון), התש"ע-2010.

משה גפני: בגלל שליצמן מבקש אני תומך.

משה גפני: מי בעד אישור התקנות ירים את ידו?

משה גפני: הצבעה     בעד – 3 נגד – 2 נמנעים אין

משה גפני: התקנות אושרו ברוב.

משה גפני: אנשי "ישראל ביתנו" הצביעו נגד.

משה גפני: התקנות אושרו, תודה רבה.

משה גפני: דרך אגב, שי, אני למדתי את הליבה.

חיים אורון: לפי דעתי הבחור הזה מתקצב בערך 2,000 פרוצדורות בשנה.

חיים אורון: ככה מתגלגלים 12 או 14 מיליארד שקל במערכת הבריאות.

חיים אורון: זה שאתם נטפלים ל-200,000 שקל בשנה זה - - -

משה גפני: הבנתי את זה.

משה גפני: אצלי במעלית ישנה מדבקה וכתוב עליה מתי המעלית נבדקה.

אסתי שלי: על כל מכשיר קרינה יש מדבקה צהובה של משרד הבריאות, של היחידה על הפיקוח על קרינה שאומר מתי פעם אחרונה המכשיר נבדק.

אסתי שלי: אתם מוזמנים להסתכל אצל רופא השיניים שלכם.

אסתי שלי: כתוב שם תאריך הבדיקה.

אסתי שלי: שוב, אנחנו רוצים משהו ברמה הרבה יותר גבוהה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אישרנו לכם.

אלכס מילר: אני מבקש רביזיה.

משה גפני: ישראל ביתנו ביקשה רביזיה על ההחלטה שהועברה כאן.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.