ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 461, 2010-08-10 11:00

משה גפני: הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – פטור מדמי חכירה ליישובי קו עימות), התשס"ט-2009, של חברי הכנסת ישראל חסון ושי חרמש, והצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – פטור מדמי חכירה ליישובי קו עימות), התש"ע-2010 של חברי הכנסת יצחק וקנין, אברהם מיכאלי ואמנון כהן.

משה גפני: מדובר בשתי הצעות זהות.

משה גפני: אני מבקש לאחד את 2 הצעות החוק.

שי חרמש: במציאות הקיימת כרגע ישנם שני אזורים שמוגדרים כאזורי קו עימות.

שי חרמש: אחד זה קו הלבנון - יש הגדרה ברורה מאוד של הקו וגם של היישובים – ואזור שני זה קו עימות דרומי שמגדיר  47 יישובים שנמצאים בטווח של 7 קילומטר מגבול רצועת עזה.

שי חרמש: ב-2 האזורים האלה ישנה החלטת מינהל שפוטרת את כל החוכרים החדשים מדמי חכירה.

שי חרמש: יזם שבא ורוצה לקבל את הקצאת הקרקע, מקבל את הקצאת הקרקע בשמאות ערך 0. נוצר עיוות בעניין כך שמי שבא מקרוב לאחד מהיישובים האלה לצורך שימוש קרקע כלשהו, אם זה מגורים, חקלאות, תעשייה, עסקים, מסחר, תיירות וכו', מקבל את הקרקע בהקצאת חינם, ואילו מי שיושב שם, מעבד את זה כבר 10,20,30,40 ו-50 שנה ויוצא עם הטרקטור על הבוקר לקטוף במטעים בגבול הלבנון או עם הטרקטור בקיבוץ נירים צריך לשלם דמי חכירה.

שי חרמש: חבר הכנסת וקנין ואני ביקשנו לתקן את העניין הזה.

יצחק וקנין: בשנת 2002 התקבלה החלטת מינהל דומה להצעת החוק שלנו שמבקשת לפטור מדמי חכירה.

יצחק וקנין: בא המינהל, העביר את ההחלטה ושר האוצר לא חתם.

יצחק וקנין: זה נתקע עד היום.

יצחק וקנין: בעקבות הצעת החוק שלנו התכנסה שוב מועצת המינהל.

יצחק וקנין: מועצת המינהל ביקשה להוריד את הרטרואקטיבי מהצעת החוק, דהיינו לא להחיל אותה בשנת 2002 אלא מהיום.

משה גפני: מהיום גם הוותיקים יקבלו פטור?

יצחק וקנין: זה יכלול את כולם.

יצחק וקנין: הסכמנו לכך שלא נחיל את זה רטרואקטיבי.

יצחק וקנין: זאת הייתה הסכמה לא פשוטה.

יצחק וקנין: גם היום שר האוצר לא חתם על החלטת המינהל.

יצחק וקנין: אם לא הייתה הצעת החוק שלנו הדבר הזה היה נמשך ולא היו מחתימים את שר האוצר.

אריאל יוצר: מדיניות המקרקעין במדינת ישראל נקבעת על ידי מועצת מקרקעי ישראל מתוך ראייה של לשמור על מדיניות מקרקעין אחידה ולתת הנחות אזור מסוימות.

אריאל יוצר: מה שנאמר בוועדת שרים זה שהממשלה תתמוך בהצעה בהנחה שהיא תואמת בצורה מוחלטת את מה שנקבע.

משה גפני: היא תואמת?

אריאל יוצר: לא. החלטת המועצה אמרה שפטור מדמי חכירה יקבל רק מי שהסדיר את כל חובות העבר שלו.

אריאל יוצר: זה לא נאמר בהצעת החוק.

שי חרמש: מה זה שייך?

משה גפני: תנאי אחד של הממשלה היה שלא יינתן פטור מדמי חכירה למי שיש חובות למינהל.

אריאל יוצר: זה עקבי לכל החלטות המועצה.

אריאל יוצר: החלטת המועצה פטרה רק מי שמוכר כחוכר ולא מעבד זמני, או מי שיש לו אישור להרשאת מרעה.

שי חרמש: מה זה שייך?

משה גפני: החוק הזה לפי דעת מועצת המינהל יחול רק על מי שהוא חוכר ממש.

אריאל יוצר: הוא נודע כחוכר והמעמד שלו בקרקע הוא לא מעמד זמני,  מעבד זמני או מי שמקבל הרשאת מרעה.

משה גפני: זה שכתוב בהצעת החוק חוכר יחיד או תאגיד מכוח חוזה חכירה, חוזה שכירות, חוזה הרשאה ושימוש או כל חוזה אחר שמכוחו הוקנתה החזקה במקרקעין, לא מספיק?

אריאל יוצר: זה לא מספיק.

שי חרמש: הוא חוכר כחוק, הוא לא פולש.

יצחק וקנין: אתם לא באים לפה בידיים נקיות.

יצחק וקנין: עדיף שלא הייתם מחליטים במועצת המינהל.

יצחק וקנין: בעקבות החלטת המינהל אותם חוכרים הפסיקו לשלם ונצבר חוב לאותם גורמים.

יצחק וקנין: חלק מהאגודות ברמת הגולן חייבות  3 ו-4 מיליון שקל  בגין דמי החכירה.

יצחק וקנין: זה בעקבות החלטה של המינהל.

יצחק וקנין: אני לא אומר לא לגבות את החובות, רק אל תקנוס אותם.

שולמית שנקלר: המשמעות של ההחלטה שאומרת שהתנאי לקבלת הפטור יהיה לשלם את חובות העבר מחייבת את כל היישובים לוותר על הטיעונים המשפטיים שלהם ולשלם את החובות.

שולמית שנקלר: הנושא הזה נדון בבית משפט.

שולמית שנקלר: יש חשיבות גדולה לא להתנות את תשלום חובות העבר.

שולמית שנקלר: יש חשיבות לתחולה של החוק.

שולמית שנקלר: יש הכרה שיש כאן עיוות גדול מאוד.

שולמית שנקלר: השאלה למה לא לתת את התחולה מרגע שניתנה החלטה 817 או החלטה של המועצה שמכירה בעיוות ורוצה לתת את הפטור.

אהוד אמיתי: רשם האגודות תומך בהצעות החוק.

אהוד אמיתי: מתן הפטור מתקן עיוות.

אהוד אמיתי: הוויתור על הרטרואקטיביות מקטין את צמצום העיוות.

אהוד אמיתי: אני חושב שההסכמה של חברי הכנסת הנכבדים מהווה את המקסימום שאפשר לבקש ולצפות מהם.

אהוד אמיתי: ההתניה שמופיעה במינהל מערבבת 2 דברים שאינם קשורים זה בזה.

אהוד אמיתי: צמצום האפליה או ביטול אי השוויון מתפרש כפרס לאותם חקלאים, אבל לא כך.

אהוד אמיתי: כיוון שחיזוק ההתיישבות והיישובים החקלאים לאורך קו העימות הוא אינטרס לאומי רשם האגודות תומך בהצעות החוק.

מניה לייקין: ההצעה של המועצה אומרת שכל עוד החלטה 817 בתוקף עבור החדשים אז הוותיקים יהיו זכאים לפטור מחכירה.

מניה לייקין: הנוסח הזה קובע  פטור עצמאי לחוכרים הוותיקים בלי קשר להחלטה המקורית שממנה כל הנושא הזה.

מניה לייקין: זה עניין של ניסוח.

מניה לייקין: לעניין התחולה אין חפיפה מוחלטת.

מניה לייקין: ההגדרה של החוכר שיש בהחלטה של המועצה כוללת חוכרים לתקופה ארוכה, היא לא כוללת מעבדים זמניים.

שי חרמש: את היישובים זה כולל?

מניה לייקין: זה לא כולל הרשאות למרעה שמשלמים סכום מאוד סמלי של שקלים בודדים.

מניה לייקין: בחוק זה חל על כל סוג של הרשאה.

בועז מקלר: יש כאן עיוות מתמשך.

בועז מקלר: יש כאן דבר שלא נתפש.

בועז מקלר: מספר ישובים נמצא בקונצנזוס .

בועז מקלר: יש כאן מאבק מול אותם יישובים שמבקשים להשוות תנאים משנת 1998.

בועז מקלר: במלחמת לבנון השנייה עמוס ירון מונה לתפקיד שיגרום להקל על העומס שנגרם ליישובים.

בועז מקלר: יש פה התנגדות שאני לא יודע להסביר אותה.

בועז מקלר: אנחנו מבקשים להעביר את החוק הזה ולצמצם את העוול והעיוות שנגרם ליישובי קו העימות בצפון ובדרום.

משה גפני: סגן שר האוצר, יצחק כהן, ביקש במליאה להשמיט את סעיף הרטרואקטיבי.

משה גפני: אתם מסכימים להוריד את 2 הסעיפים האחרונים, שזה הרטרואקטיבי.

משה גפני: אמרתם שתתאמו את זה עם הממשלה.

שי חרמש: עם שרים ספציפיים.

משה גפני: נאמר פה העניין הזה שאדם שוכר את הקרקע לצורך מרעה ודמי החכירה מופחתים או קטנים מאוד.

משה גפני: אתם מוכנים להוריד את זה?

שי חרמש: דין פרוטה כדין מאה.

יצחק וקנין: יש מצב אבסורדי שבאה המדינה ונותנת קרקע ב-0 ואותו חקלאי שיש לו פרות לא יקבל על שטח המרעה.

שי חרמש: כל משתמש בקרקע זכאי לפטור.

משה גפני: אנחנו מורידים את 2 הסעיפים האחרונים, שזה הרטרואקטיבי.

משה גפני: הנימוקים שהעלתה הממשלה ומועצת המינהל  לא הגיוניים בעיני.

משה גפני: הטענות האלו הן חסרות היגיון.

משה גפני: לקראת הקריאה השנייה והשלישית תקיימו את הדיון.

חיים אורון: אני לא רוצה להתערב בדיון, אבל אני רק מציע לכם לחשוב טוב אם אתם רוצים לבטל את ההבדל בין זמני לקבוע.

חיים אורון: כל פעם שאומרים שזמני זה קבוע אנחנו לא דופקים את הזמני אלא את הקבוע.

שי חרמש: לזמני ביחידת יישוב אין בעיה.

יצחק וקנין: ג'ומס, אתה מדבר על גורם חיצוני.

חיים אורון: יש בעיה עם אדמות זמניות בכפר.

יצחק וקנין: אם מדובר על חקלאי חבר אגודה אין בעיה.

יצחק וקנין: אם הכוונה שלכם לחוכר חיצוני אני מסכים.

חיים אורון: אני חושב שהאינטרס של ההתיישבות זה להגיד שיש הבדל בין זמני לקבוע.

בועז מקלר: מי שחוטף עד היום אלה קווי העימות.

משה גפני: אני מבקש לא לפרסם את זה ולהמתין כמה ימים.

משה גפני: אני מציע שתבואו בדברים עם הממשלה ועם מועצת מינהל מקרקעי ישראל.

משה גפני: אנחנו מסכימים שאין רטרואקטיבי.

משה גפני: הניסוח אם זה יחול על זמני או על קבוע יתואם עם היועצת המשפטית של הוועדה.

משה גפני: אנחנו מצביעים כפוף למגבלה הזאת .

מניה לייקין: לנושא התחולה אני חושבת שמוסכם שזה חל על חוכר ויישוב חקלאי.

מניה לייקין: יש עוד כמה ניואנסים בהחלטה, כמו למשל שמדובר בתאגיד שיש לו רישיון בכל הארץ.

מניה לייקין: פה כתבנו שהוא לא יהיה פטור.

יצחק וקנין: אין ויכוח על זה.

מניה לייקין: כדאי להצמיד את זה להחלטה הכללית של המועצה, לא להגדרות של קו עימות.

יצחק וקנין: יישרנו קו לגבי הכל חוץ מהעניין של חובות העבר.

משה גפני: אם אתם מסכימים לקזז את חובות העבר בהצעת החוק אני לא מביא את זה להצבעה.

משה גפני: אם אתם מבקשים לקבל את עמדת הממשלה או מועצת המינהל על חובות העבר אני לא מצביע.

משה גפני: היות ואתם לא מקבלים את עמדת הממשלה ואת עמדת מועצת המינהל בעניין הזה אפשר להצביע.

משה גפני: לגבי  הנושא של הרטרואקטיבי יש הסכמה.

משה גפני: הייתה הסכמה לגבי כך שחובות עבר לא יהיו בעניין, רטרואקטיבי לא יהיה בעניין.

משה גפני: לגבי ההגדרות הייתה הסכמה.

משה גפני: את הניסוח תתאמו.

משה גפני: אם לא תהיה בעניין הזה הסכמה נקבל את העמדה של המציעים.

משה גפני: מועצת המינהל לא מהווה גורם שצריך כל כך להתחשב בו.

משה גפני: מי בעד אישור הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – פטור מדמי חכירה ליישובי קו עימות), התש"ע-2010, ירים את ידו?

משה גפני: ה צ ב ע ה     בעד – פה אחד     הצעת החוק אושרה