ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 465, 2010-08-24 10:00

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום העלאת שיעורי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים, צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010.

משה גפני: צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010.

משה גפני: ראשית אני רוצה לברך את גב' רוס על ההחלטה הזאת שמעלה בצו את התגמול שמקבלים נכי רדיפות הנאצים, שאנחנו מחויבים להם.

משה גפני: אני הייתי עד לוויכוח שהיה עם ועדת העבודה והרווחה.

משה גפני: אני מבין שזה הסתדר אתמול.

עפרה רוס: בסופו של יום התכנסה הוועדה וזה עבר.

משה גפני: מי עמד בראש הוועדה?

קריאה: חברת הכנסת רחל אדטו.

משה גפני: אני עד לוויכוח הזה.

משה גפני: הוויכוח היה שהכנסת נמצאת בחופשה מרוכזת.

משה גפני: אגב, אני שלחתי מכתב למנהל הכללי של הכנסת, אני נגד החופשה המרוכזת הזאת, אני מתנגד לה מכל וכל.

משה גפני: אי אפשר לשתק את המדינה, הכנסת לא יכולה להיות בחופשה מרוכזת ששום דבר לא פועל בה, וזה גם לא טובת העובדים, כי מוציאים את העובדים בכפייה לחופשה.

משה גפני: לא מנהלים ככה מדינה ואני מתנגד לזה מכל וכל.

משה גפני: הבאתי כמה דוגמאות שאי אפשר לעצור את העבודה של הכנסת באופן טוטאלי.

משה גפני: אפשר לצאת לחופש, בסדר, אפשר להיות בפגרה.

משה גפני: ואם זו היתה טובת העובדים, הייתי בעד, בסדר, נשתק את המדינה, אבל זה לא טובת העובדים, יש עובדים שרוצים לצאת בחודש אדר לחופש, אתה מכריח אותו לצאת היום?

משה גפני: נראה מה שיהיה בעניין הזה.

משה גפני: התקשרו אליי ואמרו שמבקשים לכנס את הוועדה על הנושא הזה כדי שיוכלו לשלם את ההעלאה לפני ראש השנה, תיכף הם יסבירו את העניין.

משה גפני: אני מיד ביקשתי ממנהל הוועדה ומהיועצת המשפטית של הוועדה ומהצוות של הוועדה, שכולם בחופש מרוכז, והם כולם מיד נענו לבקשה והוועדה מתכנסת.

חיים אורון: איך נראה חופש מרוכז ביחס לחופש אחר?

משה גפני: מעצבן.

חיים אורון: הם רצים עם הילדים יותר מהר?

משה גפני: הם נענו מיד לבקשה, ואז ראיתי בעיתון שהאוצר מאוד מרוגז על חבר הכנסת חיים כץ שהודיע שהוא לא נענה לבקשה, הוא נמצא בחוץ לארץ, הוא לא מכנס את הוועדה והוא תקף גם את שר האוצר ואת אנשי משרד האוצר שהם באים בידיים לא נקיות, אבל היה כתוב שאני מיד נעניתי לבקשה.

משה גפני: נעניתי לבקשה ומכיוון שהכנסת בחופשה מרוכזת, אני לא יכול להוסיף סעיפים על סדר היום, בגלל שצריך להודיע לאנשים ולהזמין אותם, אבל מכיוון שאני עד לעניין הזה שבאמת משרד האוצר, לא מדבר עליכם, אנחנו אגף אצלכם במחלקה, אני מדבר על שר האוצר, על אנשי משרד האוצר, אז אני לא יכול להביא את זה עכשיו, אבל מכיוון שזו עת רצון והאוצר מאוד דואג לנכי רדיפות הנאצים, בישיבה הבאה כשכבר הכנסת לא תהיה בחופשה מרוכזת, אני אביא להחיל דין רציפות על הצעות החוק הפרטיות, שאני אחד מהם, על זה שלא יהיה כפל קצבה.

משה גפני: זאת אומרת שנכה רדיפות הנאצים שזכאי לקצבת זקנה, יוכל להמשיך לקבל את הקצבה.

משה גפני: אני אביא את זה לאישור ואז יתברר האם המלחמה---

שגית אפיק: עשית לזה רציפות בוועדה.

משה גפני: אז אני אביא את זה למליאה.

משה גפני: היות והאוצר היום בעד נכי רדיפות הנאצים, אני משתתף במאבק שלו בעניין ואני גם אתרום את חלקי.

שגית אפיק: יש התנגדות.

משה גפני: אז שייפול במליאה.

משה גפני: אבל זה לא ייפול, האוצר בעד, זה יעבור.

חיים אורון: כמה כסף כפל הקצבה?

שגית אפיק: האוצר אומר 170 מיליון, מרכז המחקר והמידע 90.

משה גפני: זה פחות, זה 110-120 היום.

שגית אפיק: מרכז המחקר והמידע אומר 120.

משה גפני: הבעיה, חבר הכנסת אורון, שכל יום שעובר זה פחות, לצערנו הרב.

חיים אורון: ואם אתה הולך במסלול של העלאת הקצבה בשיעור הזה?

חיים אורון: אני בעד, אבל העניין של כפל קצבה הוא בעיה אקרוס דה בורד.

חיים אורון: גם נכה שמקבל קצבת נכות, כשהוא מתחיל לקבל קצבת זקנה, הוא לא יכול לקבל כפול.

חיים אורון: גם נכה צה"ל.

חיים אורון: אין כפל קצבה.

חיים אורון: יש לי הרגשה שלפרוץ את זה ישירות, זאת אומרת להגיד בחוק שיש כפל קצבה...

חיים אורון: מצד שני, אם אתה בא ואתה אומר שנכה רדיפות הנאצים מעל גיל 67 יהיה זכאי לקצבה של איקס פלוס, בלי להזכיר את העניין של כפל קצבה, אולי יש לזה יותר סיכוי.

חיים אורון: הם יביאו את כל העולם ואשתו, ולא ב-120 מיליון, זה מאבק עם אלמנות ויתומים, יש שם סיפור ענק עם כפל קצבאות.

משה גפני: זה לא המקרה.

חיים אורון: לכן אולי המסלול צריך להיות בלי לפרוץ את העיקרון, אלא פשוט להגיד שיקבלו עוד 1,900 שקל מעל גיל מסוים, שזה יהיה אותו דבר בדיוק, בלי לשבור את העיקרון.

שגית אפיק: הם לא מתנגדים בגלל העיקרון.

חיים אורון: הם מתנגדים בגלל העיקרון.

משה גפני: הם לא מתנגדים בגלל העיקרון, הם מתנגדים בגלל הכסף.

חיים אורון: אתה תראה את הנאומים שיהיו.

משה גפני: הם מתנגדים לכסף.

משה גפני: הנושא של נכי רדיפות הנאצים, הסיכומים ומה שהיה עם גרמניה, וזה נמצא גם בהסכמים---

חיים אורון: אני יודע, יש לי חוקים כאלה כבר כמה פעמים.

משה גפני: זה לא המקרה של נכה שהגיע לגיל זקנה.

משה גפני: היה סיכום שמה שנותנים לנכי רדיפות הנאצים לא יפחית כתוצאה מזה מתשלומים אחרים שהם צריכים לקבל על פי חוק מהמדינה.

משה גפני: זה משהו אחר לחלוטין.

משה גפני: אבל אתה יודע מה?

משה גפני: נעביר את זה ברציפות, נקיים דיון, נודיע מראש שאנחנו מוכנים לכל מיני סיכומים שלא יפגעו באוצר או בדברים אחרים ונתקדם עם זה.

משה גפני: אבל אנחנו בחופשה מרוכזת.

עפרה רוס: קודם כל תודה לוועדה שהתכנסה.

עפרה רוס: אני חושבת שזה היה חשוב מאוד.

עפרה רוס: אנחנו מבקשים לעדכן את צו נכי רדיפות הנאצים לתקופה שמיום ה-1 באוקטובר 2009 עד 31 למרץ 2010, כאשר השכר הקובע יגדל מ-160.2% ל-161.07% ולסוג אחר של תגמולים, מ-157.8% ל-158.6%.

עפרה רוס: זה לתקופה עד מרץ 2010.

עפרה רוס: אנחנו רוצים לבקש לקבל את אישור ועדת הכספים להעלאה נוספת של התגמולים לתקופה שמתחילה בחודש אפריל 2010 והשינוי יהיה גם מ-160.2% ל-162.67%, ומ-157.8% ל-160.20%, וכאמור, מה-1 לאפריל 2010.

משה גפני: בכמה כסף מדובר?

עפרה רוס: אנחנו מדברים על נזקקים ונצרכים, ואנחנו מדברים על כל התקופה, גם רטרואקטיבית, שמתחילה באוקטובר 2009 ומסתיימת באוגוסט 2010.

עפרה רוס: על התקופה הרטרואקטיבית השינוי  בתשלום חד פעמי ינוע בין 750 ל-1,300 שקלים, והשינוי הממוצע, החודשי, לנזקק ולנצרך, ינוע בין 60 שקלים לחודש ל-115 שקלים.

שגית אפיק: זה רק הנצרכים והנזקקים.

שגית אפיק: כמה אנשים בערך?

עפרה רוס: נזקקים, נצרכים ואלמנות, כ-20,000 איש.

שגית אפיק: ולגבי היתר, איזה הסדר יוחל?

עפרה רוס: מאז שיש לנו את ועדת דורנר אנחנו מעדכנים את התגמולים על פי דורנר ואנחנו משלמים את הגבוה מבין השניים.

עפרה רוס: מאחר ולא הפחתנו את התגמול כאשר היורו  נחלש, היום התגמול הוא גבוה יותר בלי העדכון ולכן מאחר והתגמול המשולם הוא התגמול הגבוה, אין שינוי לגבי נכים אחרים.

חיים אורון: כמה נזקקים מתוך האוכלוסייה כולה?

עפרה רוס: יש כ-20,000 ביחד, הנזקקים והנצרכים.

חיים אורון: וכמה זה האוכלוסייה כולה, לפי הערכתכם?

עפרה רוס: כ-58,000.

חיים אורון: 50% בערך נזקקים.

עפרה רוס: נזקקים או נצרכים.

עפרה רוס: נצרך זה בעל אחוז נכות יותר גבוה, מעל 50%.

עפרה רוס: נזקק הוא מי שיש לו פחות מ-50%.

עפרה רוס: זה ההבדל ביניהם.

חיים אורון: האחוזים מתעדכנים עם השנים?

עפרה רוס: הם יכולים להגיע לוועדה רפואית, לעדכן את אחוזי הנכות.

עפרה רוס: בשנים האחרונות השינוי מאוד גבוה ככל שאחוז הנכות עולה.

משה גפני: כמה יש נפגעי מלחמה שהיה צריך לאשר בוועדת העבודה והרווחה?

עפרה רוס: כ-7,000.

חיים אורון: למה זה בשתי ועדות שונות?

משה גפני: זו כנראה טעות, אבל זה עבר בחקיקה ככה.

משה גפני: למה זה באמת בשתי ועדות?

עפרה רוס: לפי מיטב ידיעתי, נכי הרדיפות הושוו לנכי צה"ל והצווים של---

שגית אפיק: הפוך, נכי המלחמה הושוו לחיילים.

עפרה רוס: והעדכון של נכי צה"ל הוא בוועדת העבודה והרווחה והיסטורית זה נשאר שם.

משה גפני: יכול להיות שאין לזה הסבר כזה מלומד.

משה גפני: יכול להיות שבמקרה יושב ראש ועדת העבודה והרווחה באותה תקופה העביר את החוק של הווטרנים והוא לקח את זה אליו לוועדה.

עפרה רוס: זה היה לפני הווטרנים.

משה גפני: ממתי זה בוועדה?

עפרה רוס: מאז שנחקקו החוקים זה נמצא בוועדת העבודה והרווחה.

משה גפני: כשנעשה סדר, בעזרת ה', בכנסת, עם כל החוקים ועם כל החקיקות, אולי נעשה גם בזה.

חיים אורון: בחופשה המרוכזת הבאה...

חיים אורון: אני מציע לומר 'בחיוך', כי הפרוטוקולים הורגים אותנו אחר כך.

חיים אורון: כבר פעם שנייה בתקופה האחרונה מישהו אומר לי, 'איך אמרת בוועדה כך וכך?'

חיים אורון: אמרתי 'מה פתאום?'

משה גפני: צריך להיזהר עם זה, את אומרת משהו בצחוק ובפרוטוקול לא רשום שזה בצחוק.

פניה קירשנבאום: אז אני צריכה לציין 'בצחוק'?

משה גפני: רבותיי, צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור תגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010.

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצו אושר.

משה גפני: הצו אושר.

משה גפני: צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור תגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010.

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצו אושר.

משה גפני: שני הצווים אושרו.

משה גפני: אנחנו מודים לכם ואנחנו נמשיך לסייע בעניין הזה.